ИИ- просто о сложном как оно есть

Аватар пользователя Лучший

ИИ это попытка воспроизвести человеческое мышление на  машине, мощность обработки инфы и ее количество и скорость- на порядки и мы получаем- супер интеллект.

Возразят- что чел Божье творение и машине это не доступно- таинство.

Мозг чела мышлением почти не занимается- его функции в основном в поддержании в норме и регуляции желез внутренней секреции. Мышление в коре и кора тоже не вся занята мышлением. Функции мышления все же удалось ученым понять  и вычленить их- ничего там Божественного нет- первичная инфа с рецепторов поступает и проходит 10 сложнейших фильтров и только пройдя последний фильтр- инфа дается сознанию, о фильтрах сознание не знает- и думает какое оно умное. Сознание если задачка посложнее 2*2 не может решить и гоняет справо на лево и взад и вперед и в этом процессе участвует память оно прогоняется множество раз пока не придумывается решение- и это решение узнает сознание и говорит- эврика. Это сильно упрощенно. Но эти сложности можно воссоздать на машине и настроить- большинство людей то не умны и мы удивляемся тупизне ботов. Однако мышление так работает- и ИИ который под задачи, а не бот- обучившись даст хорошие результаты- как созданный по образу и подобию- не отдыхает не пьет и не курит, а решает задачи.

Человек по сути ИИ малой мощности- родившийся ребенок машина - без программ ему пишут программы все детство и в процессе жизни приходится корректировать часто программы и работает как ИИ 10 фильтров на инфу с рецепторов(датчиков) и только действительно важное идет в сознание. Потом сознание озадачивается и начинает гонять инфу и так и этак и память перебирает что это может быть и какой нибудь результат даст- вы всегда можете ответить на любой вопрос- не важно что можете ошибиться- ничего божественного даже ни искры к сожалению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот суть ИИ- мышление работает мы видим достижения человечества. Интеллект это ресурс человека и наш интеллект подсказывает нам что надо бы посмотреть что может дать ИИ- что это даст и возглавить это.

Комментарии

Аватар пользователя andelc
andelc(8 лет 3 месяца)

Гениально, все так и есть. Но, скажите, пожалуйста,  вы за самозарождение или за создание?

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Поконкретнее- о чем речь?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Главная проблема ИИ именно в его программировании. У человека имеются несколько слоев "программ", в смысле фильтров сравнения чьих-то действий и их оценки, так и прогноза своих действий. Логика, мораль, оценка вероятной законности поступка в данной стране, и так далее.
Как ИИ повернет оценку чего-то... увидим. Очень советую фанфик в жарне бюрократической фантастики, про переговоры человека со Скайнетом, он лежит там - https://fanfics.me/read.php?id=153718&chapter=4#start_read  сразу предупреждаю - это фантастика как продолжение фильма "Терминатор", но впихнутые в текст идеи стоят прочитать. Собственно фантастика сейчас тем и хороша, что можно высказывать любые идеи и остаться безнаказанным, описывая мир будущего или инопланетян.
 

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Невозможно самозарождение живого из неживого, генетического кода, сложных квантовых процессов вроде фотосинтеза, сознания и т.п. 

Это невозможно, как и самозарождение ИИ.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

А как именно доказана невозможность?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

И кто доказал такую уйму всего

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Максвелл, Колмогоров, Пригожин, Хоофт и еще будет длинный список. :))) Как минимум, в списке будет даже один теолог Тейяр де Шарден. :)))

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

кое-кто бы поспорил 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Кто этот кое-кто? И о чем спор? Разве кто-то сомневается, что типичный ЕИ, например, Больцман, способен придумать "гипотетический объект, рассматриваемый в мысленных экспериментах"? Сомнение же вызывает возможность этот объект создать

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

как всегда, надо читать чуть более чем полностью, но никто этого не делает -

Хотя в де-ситтеровском вакууме больцмановский мозг может появиться, вероятность этого события очень мала. Согласно работе Андрея Линде[5], такое событие может произойти примерно раз в 101050 лет. Но если время существования Вселенной бесконечно, то и число таких событий также будет бесконечно велико.

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Тогда уж надо продолжить эту цепь суждений - невозможно самопоявление чего либо вообще, и, всё что есть вокруг, так или иначе, нами осязаемое - не может появится само по себе из ниоткуда, из ничего - из пустоты. Начиная от самых элементарных частиц со всеми их способами взаимодействия(тоже непонятно откуда взялись), которые, в итоге, приводят к каким-то более сложным структурам. Что-то заставляет их объединяться именно таким образом а не каким-то другим.

И ведь объединяются во что то более сложное, вполне сами по себе, например в звезде по имени Солнце - из одинаковых элементарных частиц появляются разные вещества - начиная от водорода и заканчивая чем ни-будь тяжёлым - но звезды, почему-то, свой путь останавливают на железе . Или дальше - почему-то вполне, само по себе, соединение воды и оксида серы  даёт серную кислоту. Дальше больше - чего только не возникает. Само по себе. Вот как так-то ? 

Правда в том что никто не знает почему всё это есть и откуда оно взялось. Этим вопросом и пытаются заниматься некоторые из людей.  Наука, по сути, занимается изучением того что есть, она не придумывает что-то новое. Она описывает свойства нашего мира. И делает это, в итоге, для того чтобы уметь пользоваться  этим миром. И в каждый момент времени использует его ровно настолько насколько сумела понять какие либо его свойства. И использовать именно для продолжения , в конечном итоге, жизни. Сейчас вот за ИИ взялись.

Людям от религии всё давно понятно, им не нужны все эти сложности и всё остальное - "бесовское".  И есть у них универсальное объяснение всего вообще. Остаётся только жить не тужить и не гневить богов. А они, уж, всё предоставят.            

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

проблема интеллекта - в чудовищном количестве вариантов реакции на раздражитель. Человек прошел полмиллиарда лет настройки на окружающие условия. Крайне маловероятно что даже направленное обучение ИИ даст похожий результат в обозримом будущем.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Ну, что бы скрестить кота с китом, природе может и миллиарда лет будет маловато, а вот безумный британский учоный сможет это сделать за неделю редактирования генома, фигурально выражаясь) Тут не следует путать естественные неторопливые природные процессы с целенаправленным решением неких задач человеком (в рамках доступных ему возможностей, конечно)

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

как имеющий некоторый опыт с "ИИ", скажу так - по сути, все современные методы заключаются в построении оч. сложной функции интерполяции, которая хорошо дает результаты только на обучающей выборке (при этом, почему-то контрольная выборка считается независимой... но она тоже дает эффект на обучение т.к. используется опосредованно). Шаг влево-вправо за пределы обучения - все.

Пока "ИИ" не научится строить теории (типа ОТО, СТО, пр), говорить о нем как о интеллекте я решительно отказываюсь ). Первое что должен сделать человек придумавший ИИ - это заставить его придумать "теорию всего". А пока это не более чем прикольный(удобный) интерфейс для взаимодействия с компьютером.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Да, до "сильного ИИ" всё ещё как до Марса на дельтаплане, я там выше лишь указал на отличия естественных природных процессов, идущих в силу действия неких общих законов природы, от наших целенаправленных осмысленных действий по достижению некого требуемого нам результата. Т.е., скажем так, что природное естественное усложнение материи это одно, а её целенаправленное осмысленное разумное усложнение это уже совсем иной уровень процесса, тут скорости просто несопоставимые. 

Может, в этом наша вселенская функция и заключается, перевести этот процесс на следующий уровень ускорения созданием "сильного ИИ")

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Проблема чуть в другом. ИИ может давать ответы логически правильные, но нечеловеческие: Или вернее аморальные для человека. Причем эти ответы и действия будут очень быстрыми, относительно действий человека.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

С точки зрения религии, разум человека находится не в мозгу, а в душе. Мозг это просто контроллер "железа" - тела, хотя и связывает каким-то образом его с душой - "софтом". Душа же может отделяться от тела с полным сохранением функций разума и памяти, значит они не в мозгу и находятся. То есть, копируя сигналы в мозгу, нельзя качественно приблизиться к пониманию разума. Хотя косвенно что-то можно наверное узнать.

Я это здесь пишу просто, чтобы обозначить точку зрения, может кому-то будет полезно для размышлений. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ничего не понятно. Что за 10 фильтров? Где гоняет сознание и как узнает решение?

Аватар пользователя русский ребёнок

Господи посмотри на них - опять они пытаются найти дьявола там откуда этот рогатый чудоТВОРЕЦ уже давно сбежал... за новыми очучениями:))

Сознание если задачка посложнее 2*2 не может решить и гоняет справо на лево и взад и вперед и в этом процессе участвует память оно прогоняется множество раз пока не придумывается решение-​ и это решение узнает сознание и говорит-​ эврика. Это сильно упрощенно.

 оно прогоняется множество раз пока не придумывается ... НОВОЕ... решение

в этом корневое отличие связки оперативной памяти и процессора от связки ПЗУ + шина об. данных( то есть корневое отличие ЕИ от товарища ЫЫ:))

ПЗУ или суперкомпьютер занимается тем же что десятки лет назад - комбинаторикой - перебором тех вариантов задач и тех вариантов ответов что уже лежат(и закладываются сейчас) в его безразмерной и пока ещё дешёвой памяти... например всем известный прогноз погоды - которые все любят знают и вечно недовольны:))

внутри этого постоянно пополняемого набора никогда не родится способность изобретать новое - только перебор старого...

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Дело в том что у человека прогоняется инфа  не по одной оси, а нескольким и все разные, у всех свои контексты и задачи и потом с заключениями каждой оси поработать и результат не предсказать тут огромная задача программистам врачам исследующим мозг- его тайны еще не открыты- в отличии от машины вами описанной Задать в программе ИИ совершенной- результат будет не совсем как вы пишете- но надо проработать множество вещей- вы вместо того что бы критиковать и возмущаться лучше бы интересовались вопросом больше

Аватар пользователя русский ребёнок

re:
изобретательство - квинтэссенция человеческого творчества...основа всех(02.12.2023) человеческих новаторств
(от поэзии и живописи до гениального обхода какой-​​нибудь технической или военно-​​политической проблемы)

если товарищ ЫЫ (ыскуственный ынтеллект) взрастит внутри себя дьявола - как стремление к успеху над ближним
(другим человеком или другим сообществом) то конечно можно с полным правом считать что на Земле появилась
 ешё одна разумная  цивилизация... тоже роботов - но небелковых:))

ЫЫ - это инструмент человека - берущий на себя часть мозговой деятельности - то есть выполняющий за человека
 часть работы мозга... так же как например автомобиль заменяет часть работы нашего двигательного аппарата...

более важный вопрос состоит в рабской зависимости современного человечества от своих инструментов...

я говорю не про "деревья" - а про "лес"...

саморазвивающиеся системы обязаны воспроизводить ошибку ("ошибка - дочь разумного поступка")...иначе они не являются бессмертными("вечным двигателем")

естественный интеллект(дьявол) - гениальное изобретение(ошибка) Создателя...

машинный интеллект конечен - если он не научится накапливать опыт("сын ошибок трудных") то есть воспроизводить ошибку(которая поначалу выглядит успехом и которая спустя некоторое время(например у нового поколения хомо сапиенсов) вызывает гнев или смех)

пойду заварю кофей...пока мой котык голосом Баскова напевает "...я часть той сиилы... что вечно
 хоочет зла... иии вечно совееершает... "

:)) 

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 9 месяцев)

Автор всё очень упрощает и по сути говорит об имитации человеческого мышления, причём осуществляемого в рамках формальных систем. То есть эмулируется вербально-логическое  мышление, которое  соответствует, можно сказать, наложению окружающего мира на формальную систему имеющихся   понятий, а если реальность не соответствует этой сети, то она пройдёт мимо ячеек и не будет воспринята. Мышление же в реальных системах, требует на многие порядки большей информационной мощности, чем и занимается человеческое подсознание. Если учесть ещё эффекты связанные с ноосферой, то всё опять усложняется на порядки. К примеру, некоторые люди могут чувствовать друг друга, воспринимать направленные эмоции  на любом расстоянии и за любыми экранирующими преградами (по крайней мере в пределах планеты).

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

===К примеру, некоторые люди могут чувствовать друг друга, воспринимать направленные эмоции  на любом расстоянии и за любыми экранирующими преградами (по крайней мере в пределах планеты).===

А некоторые обещают, что помогут сохранить деньги на счете, которые вот вот украдут, надо только сказать код которые сейчас придет на телефон:))

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 9 месяцев)

Я сам свидетель,  не слишком частое явление, но практически каждый, например,  после соответствующей тренировки способен чувствовать направленный на него взгляд, следующая ступень - чувствовать вложенные в него угрозу или ненависть, равнодушие. Ступеней способностей много, которые показывают наличие пока не познанных явлений природы...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Вы правы, но упрощенцы вас не поймут.  Не захотят понять.

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 10 месяцев)

Знайство это всего лишь кладбище данных, всего лишь, и его перебор, чем и занимается машина,
но не признак ума, достаточно посмотреть на обрюзгших и довольно неприятных на вид,
"знатоков", Что, Где, Когда, которых ошибочно считают интеллектуалами,
в принципе это кладовщики, которые достают время от времени нужную вещь,
порой и не ту, спасает их лишь то, что они всё-таки люди, и кое-какие зачатки ума, у них всё же есть,
а у машины и этого нет...)))

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

 Человек по сути ИИ малой мощности

мозг человек - это сверхпроизводительный вычислительный комплекс, опережающий по вычислительным возможностям финансовые возможности любого пиздюка, "создающего" ИИ

поэтому если какой-то аферист обещает вам "создать ИИ" -гоните его ссаными тряпками

Конечно, не весь мозг занимается именно мыслительной деятельностью, есть зоны ответственные за другие процессы — такие как движение, например. Но можно говорить достаточно уверенно, что мышление в общем смысле занимает большую часть мозга.
Т.е. можно рассчитывать на цифру 10^18 — 10^20 FLOPS.

Реально достижимая сегодня производительность суперкомпьютеров — 10^17 FLOPS. Т.е. на 1-3 порядка меньше теоретически вычисленной производительности мозга.

Кто там пыжится ? Гейц и  Цуки? Пусть захлопнутся нищеброды

Если совсем припрет, человечество может без особых проблем увеличить это количество на 3 порядка — это будет стоит порядка 0.2% мирового ВВП. Тогда это и будут искомые нами 10^20 FLOPS, в которые оценивается производительность нашего мозга.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

===Человек по сути ИИ малой мощности===

Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов.

В 2013 году. 82944 процессора суперкомпьютера K и 1 петабайт памяти.  Моделировали работу 1 секунды 1% могза человека в течение 40 минут.

Это к слову о малой мощности.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Просто сей антисоветчик-антисталинист, как и многие другие, никак не допрут до главного - интеллект - это не вещь сама в себе, а неотъемлемая часть сознания, его производное\порождение и тп. А потому существовать отдельно он не может, иначе бы у нас тут были интеллектуальные табуретки и тп
А потому, когда очередной умник пытается "просто о сложном", не имея понятия, что такое сознание, и, по сути, пытается "анимировать" сложный машинный алгоритм работы с той самой пропиаренной когда-то бигдатой и выдать это за искусственное сознание, подменяя его словом интеллект и выходят вот такие обсёры. Эта ошибка понимания сквозит почти у всех, кто так или иначе столкнулся с т.н "ИИ". Всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Интеллект это еще и несколько слоев морали, то есть некоего свода правил, которые стоят над придуманными человеком законами. Какие-то из них устарели, какие-то удалось обосновать научно только в конце 20 века, но все же.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Когда чел не понимает сути явления- он начинает обзываться, вешать ярлыки- давать заключения морального порядка

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 10 месяцев)

Информацию о любом событии можно получить в любой точке и любое время. На самом деле мозг - это биологическая антенна. Которая при хорошей настройке может собрать и обработать информацию о любом событии независимо от его времени и места. Соответственно более тонкие настройки антенны/мозга (вибрации, резонансные контура, чакры и т.д.) дают более глубокое проникновение в мир событий, в т.ч. будущих. Так работает ясновидение.

ИИ работает по-другому. Его работа основывается на обработке огромных баз данных, произошедших в прошлом, определение статистических моделей, и на этой основе прогнозирование будущего.

В этом принципиальная разница. Арифмометру недоступно то, что доступно антенне. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Да, так.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

На сайте приветствуется подобная метафизика! напишите пожалуйста статью про Вашу антенну Биологическую, чакры и подобную камасутру

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

"развращенные умом", сказано где-то.

Жизнь - не решение задач.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Кора - часть головного мозга, поэтому утверждение "мозг мышлением не занимается" ложное. Насчёт с мышлением разобрались - опять ложь, до сих пор нет точного понимания работы памяти не то что мышления.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

вы правы- но в основном в коре конгинитивные процессы- и то не все- но ваше написание трудно понять- если вы не врач. память в соответствующих глубинных структурах мозга.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Бред  первокурсника.  Человеческий ребенок  в  течение первых 5 лет  жизни  получает  то, что  принято называть  "Личность".  Это сложнейший  комплекс  знаний об окружающем его Мире, человеческих  связей-взаимоотношений, морально-этических правил и  много другого, что никак не описываются  математикой  и формальной логикой.  В  частности , дети в этот период  знают- помнят о своих предыдущих жизнях.  После 5-6 лет эти знания уходят, как, видимо, ненужные в обыденной жизни. Некоторые не забывают...

 Это никак не вяжется с изложенным в статье.

 То есть, мозг - это приемник-терминал, имеющий связь  с неизмеримо более мощным Вселенским  Процессором.

Вселенским Разумом.

Который  просто не  допустит  существования всяких паразитарных микробов ИИ, угрожающих существованию Его  проекта -  Человека  Разумного...

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Человеческий ребенок в детстве как ИИ обучается- и получает программу или сеть программ *личность*- по сути ставит себе эти 10 фильтров- которые уже личность полноценная не принимает во внимание за ненадобностью и начинате вести себя как взрослый чел.

Если у Вас приемник связанный со Вселенским Процессором- то Ваши патриотические достаточно художественные тексты ни как не тянут на гениальность и доказательств изрекаемого вами нет.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Ваши примитивные  рассуждалки   уверенно тянут на  мечтишки пионэра советских времен... Но никак не  на доказательную гипотезу.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Гипотезу доказать- такой задачи не ставилось- а вот Процессор вселенский пнуть- это да, и рассждений у меня нет- у меня факты.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Ну так пни фактами...

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

факты в статье и  моих комментах

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ИИ не угрожает, а помогает

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Сегодня многие рассуждают об искусственном интеллекте. Но, интересно, что до сих пор не нашел удовлетворительного определения, что же такое искусственный интеллект. В основном описывается то, чем он якобы будет заниматься. Вот, даже в Википедии написано, что ИИ - "свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека." Выполнять творческие функции! Но за счет чего? Чем отличается ИИ от простой компьютерной программы, которая не обладает «творческими функциями»?

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Творческие функции идут по одному шаблону описанному мной выше- ИИ может подчинить чела - этого боятся создатели- потому что там заложено именно творчество- а оно не предсказуемо в результатах.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ИИ это программа + нейросеть (обученная)

подробно рассказано как устроенн ИИ, как он "думает" рассказано тут - https://habr.com/ru/articles/739014/ - Что делает ChatGPT… и почему это работает?

Аватар пользователя задумчивый
задумчивый(4 года 6 месяцев)

Автор о-о-очень материалистически подошёл к вопросу, т.е. ограничено. В Бога играет. Вроде, как уже компьютер с нормальной программой лучше человека, говорит, а мать-природа фуфло какое-то. Вообще вопрос не продумал автор, решил показать своё мнение. И мысли, как формируется, разобрался он уже. 

Аватар пользователя Лучший
Лучший(6 лет 2 месяца)

Богу богово- интеллекту- интеллектово- не надо все в кучу и кашу- вот тут про интеллект - пишите стати про Бога

Страницы