США как сре­до­то­чие зла (нет) и чем все может кон­чить­ся в че­ты­рех те­зи­сах с ци­та­та­ми

Аватар пользователя Графоман

Про­сто обоб­ще­ние вы­ска­зан­ных ранее мыс­лей в пуб­ли­ка­ци­ях и ком­мен­та­ри­ях. Спа­си­бо кол­ле­гам по АШ за со­дей­ствие в при­да­нии строй­но­сти (ну, какая есть) ни­же­сле­ду­ю­щим те­зи­сам. Из­ви­ни­те за неко­то­рое со­зна­тель­ное упро­ще­ние – даже несмот­ря на ник пи­сать длин­ные про­сты­ни не хо­чет­ся.

Тезис 1: США – ужас­ная/же­сто­кая/(нуж­ное впи­сать) стра­на.

В своей пер­вой пуб­ли­ка­ции на АШ писал о том, что к го­су­дар­ствам непри­ме­ни­мы че­ло­ве­че­ские де­фи­ни­ции, они живут по за­ко­нам при­ми­тив­ных био­ло­ги­че­ских ор­га­низ­мов. Ис­то­рия сло­жи­лась так, что уже к концу Пер­вой Ми­ро­вой США стали самым мощ­ным го­су­дар­ством мира. А после Вто­рой Ми­ро­вой упро­чи­ли это по­ло­же­ние (за ис­клю­че­ни­ем соц­ла­ге­ря), рас­ко­лов Бри­тан­скую им­пе­рию. Прав­да, ан­гли­чане пе­ре­хит­ри­ли Млад­ше­го брата, оста­вив хотя и фор­маль­ное, но на­сквозь про­ши­тое ви­ди­мы­ми и неви­ди­мы­ми ни­тя­ми Со­дру­же­ство. Де­та­ли в дан­ном слу­чае не важны, важ­нее дру­гое – США стали всем и все­гда пред­ла­гать игру с ну­ле­вой сум­мой. Рас­счи­ты­вая на то, что они силь­нее, зна­чит, все­гда вы­иг­ра­ют в ко­неч­ном итоге. СССР ока­зы­вал до­стой­ное (в целом) со­про­тив­ле­ние, на фоне драки ди­но­зав­ров кор­ми­лась раз­ная ры­беш­ка (Дви­же­ние непри­со­еди­не­ния и раз­ные «ней­тра­лы»). Потом СССР рас­пал­ся, и США оста­лись во­об­ще такие одни.

По­это­му, когда го­во­рят, что, мол, США все­гда де­ла­ют став­ку на тупую силу – ну да, а по­че­му нужно что-​то еще, если это ра­бо­та­ет? При­чем уже боль­ше 100 лет. Это не по­то­му, что они «пло­хие», а по­то­му, что это от­ве­ча­ет их ин­те­ре­сам (ин­те­ре­сам их из­би­ра­те­лей – чуть ниже). Сила есть, а ум (т.е. ди­пло­ма­тия) вклю­ча­ет­ся толь­ко тогда, когда тупая сила тупо не сра­ба­ты­ва­ет.

По­это­му нена­ви­деть США (в моей карте мира) – это при­мер­но то же, что нена­ви­деть ненаст­ную по­го­ду.

Тезис 2: Аме­ри­кан­цы пло­хие/ужас­ные/нена­вист­ны/(нуж­ное впи­сать)

Они аб­со­лют­но нор­маль­ные люди с при­мер­но той же про­цен­тов­кой умных/ду­ра­ков, по­ря­доч­ных/под­ле­цов и пр. (лич­ное мне­ние). Ста­но­вым хреб­том любой стра­ны яв­ля­ет­ся сред­не­ста­ти­сти­че­ский обы­ва­тель. Да, дви­же­ние (вверх или вниз) обес­пе­чи­ва­ют пас­си­о­на­рии плюс элиты (какие есть), но все они долж­ны огля­ды­вать­ся на мне­ние обы­ва­те­ля («А зна­ешь ли, чем силь­ны мы, Бас­ма­нов?» (с)). Если в стране ста­но­вит­ся плохо с обы­ва­те­ля­ми – ее ждут ве­ли­кие по­тря­се­ния. Если в стране ста­но­вит­ся плохо обы­ва­те­лям – к ско­рой пе­ре­мене вла­сти.

Аме­ри­кан­ский обы­ва­тель из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние при­вык, что живет в самой кру­той стране мира, куда все стре­мят­ся и у ко­то­рой все учат­ся. А в по­след­ние де­ся­ти­ле­тия (как ми­ни­мум) он еще при­вык к тому, что он – пред­ста­ви­тель элоев, со­от­вет­ствен­но за­ни­ма­ет­ся са­мы­ми утон­чен­ны­ми де­ла­ми (или во­об­ще ничем не за­ни­ма­ет­ся), а всю «гру­бую» ра­бо­ту де­ла­ют эти. Или те. Неваж­но. Это - при­ят­ная при­выч­ка. Обы­ва­тель эго­и­сти­чен по опре­де­ле­нию, об­ви­нять его в этом – см. про ненаст­ную по­го­ду. Он неиз­ме­нен под всеми ши­ро­та­ми, ме­ня­ют­ся толь­ко усло­вия его су­ще­ство­ва­ния. Был ста­рый фильм «Бег­ство ми­сте­ра Мак-​Кинли», там в на­ча­ле идет ме­лан­хо­лич­ный ав­тор­ский текст, когда смот­рят га­зе­ты в ки­ос­ке: «Что это? А, атом­ный взрыв. Ну ни­че­го, авось до нас не дой­дет».

Тезис 3: Как же они (США/аме­ри­кан­цы) не по­ни­ма­ют, что…

Что ка­са­ет­ся обы­ва­те­лей, сфор­му­ли­ро­вал (уже давно) лич­ную мак­си­му: «сред­не­ста­ти­сти­че­ский обы­ва­тель любой стра­ны ду­ма­ет то, что го­во­рят цен­траль­ные ка­на­лы те­ле­ви­де­ния». Со­от­вет­ствен­но, если у этих самых ка­на­лов по какому-​то во­про­су есть раз­но­гла­сия – они будут и в среде обы­ва­те­лей. А если нет – будет (услов­ное) еди­но­ду­шие. По­это­му, чтобы (в дан­ном слу­чае) аме­ри­кан­цы что-​то по­ня­ли, нужно, чтобы им на­ча­ли це­ле­на­прав­лен­но и ак­тив­но «поды­мать веки».

Что ка­са­ет­ся аме­ри­кан­ской элиты – они все пре­крас­но по­ни­ма­ют. По­ни­ма­ют глав­ное – тупая сила сей­час пе­ре­ста­ет ра­бо­тать. Флаг­ман со­про­тив­ле­ния – Рос­сия, как от­кры­тый вызов. Рядом Китай (там боль­ше скры­тых вы­зо­вов, но и сама угро­за го­раз­до силь­нее). Глав­ное, чего еще с де­ся­ток лет назад невоз­мож­но было даже пред­ста­вить – куча стран от­кры­то де­ла­ют ге­ге­мо­ну «козью морду». Неод­но­крат­но писал – даже за­яв­ле­ние о же­ла­нии всту­пить в БРИКС (при всей его пока де­кла­ра­тив­но­сти) – это от­кры­то ан­ти­аме­ри­кан­ский шаг.

Но да­вай­те сыг­ра­ем за них: а что де­лать? Утра­та ста­ту­са един­ствен­ной сверх­дер­жа­вы и сле­ду­ю­щая за ней утра­та ста­ту­са дол­ла­ра в мире неиз­беж­но при­ве­дут к тек­то­ни­че­ским сдви­гам в аме­ри­кан­ском об­ще­стве. В ре­зуль­та­те чего сред­не­ста­ти­сти­че­ский аме­ри­кан­ский обы­ва­тель ста­нет жить очень се­рьез­но хуже. Вся­кие непри­ят­но­сти сей­час, типа за­кре­ди­то­ван­но­сти и пр. – «это еще мар­ци­пан­чик» (с). А гря­дет такая новая Ве­ли­кая де­прес­сия. И что – взять и сво­и­ми ру­ка­ми это сде­лать? По­ни­мая, что любая пар­тия и свя­зан­ные с этими ре­ше­ни­я­ми по­ли­ти­ки мгно­вен­но и устой­чи­во ока­жут­ся на самом элек­то­раль­ном дне как глав­ные ви­нов­ни­ки? Ду­ра­ков, по­вто­ряю, нет. Вон «по­лу­си­стем­ный» Трамп по­про­бо­вал слег­ка рып­нуть­ся в этом на­прав­ле­нии – сколь­ко «своих» (из рес­пуб­ли­кан­ской же пар­тии) его пре­да­ло?

Нет, по­ла­гаю, все будет по ал­го­рит­му, ко­то­рый Се­ме­нов вло­жил в уста Мюл­ле­ра: «Мно­гие шавки фю­ре­ра скоро по­бе­гут от­сю­да — и по­па­дут­ся. А вот когда в Бер­лине будет гро­хо­тать рус­ская ка­но­на­да, и сол­да­ты будут драть­ся за каж­дый дом, вот тогда от­сю­да можно будет уйти, не хло­пая две­рью» (с). Когда слу­чит­ся новая Ве­ли­кая де­прес­сия (как бы сама по себе «слу­чит­ся»), по­явит­ся новый Ру­звельт или новый Чер­чилль ска­жет нации, что обе­ща­ет ей толь­ко кровь, пот и слезы. И обы­ва­тель, ис­пу­ган­ный раз­верз­шей­ся без­дной, при­мет его как героя-​избавителя. А новый лидер, есте­ствен­но, об­ви­нит во всем по­пе­ред­ни­ков (из­ви­ни­те). По­это­му и пе­ре­ки­ды­ва­ют аме­ри­кан­ские по­ли­ти­ки сей­час си­ту­а­цию друг другу как го­ря­чую кар­то­фе­ли­ну – толь­ко не у меня, когда рва­нет. А боль­ше всего вы­иг­ра­ет имен­но пред­по­след­ний (ну как те счаст­лив­чи­ки, ко­то­рые «вышли» из акций МММ ровно за день до).

И вот тогда у США и воз­ник­нет со­зна­тель­ный за­прос на ком­про­мисс. И с нами, и с Ки­та­ем. И тогда игра с ну­ле­вой сум­мой пре­вра­тит­ся в более слож­ную «ко­опе­ра­тив­ную стра­те­гию».

Тезис 4: «Хо­чет­ся ведь ско­рее, – ска­зал он умо­ля­ю­ще» (с).

Тут, боюсь, рас­строю. Эко­но­ми­че­ские про­цес­сы, тем более, гло­баль­но­го мас­шта­ба, не про­ис­хо­дят быст­ро. Даже успеш­ное за­вер­ше­ние СВО само по себе еще ни­че­го не дает. Хотя бы по­то­му, что Рос­сия со­вер­шен­но не за­ин­те­ре­со­ва­на в пол­ном крахе дол­ла­ра, по­сколь­ку при этом сце­на­рии его с боль­шой ве­ро­ят­но­стью за­ме­нит юань.

Счи­таю, что еще несколь­ко лет (ну вот про­сто так думаю). А в те­че­ние этого пе­ри­о­да США будут иг­рать с Рос­си­ей (и с осталь­ны­ми) в игру с ну­ле­вой сум­мой. Не по­то­му, по­вто­рю, что «они пло­хие» или «они не по­ни­ма­ют». А по­то­му, что дру­го­го вы­хо­да у них нет.

Спа­си­бо про­чи­тав­шим.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Без яв­но­го ука­за­ния ис­точ­ни­ка (или его на­ли­чия – зна­чок ко­пи­рай­та) все из­ло­жен­ное пред­став­ля­ет собой не более чем мысли и мне­ние ав­то­ра (с по­прав­кой на ста­ри­ка Эк­кле­зи­а­ста), не пре­тен­ду­ю­щее не толь­ко на аб­со­лют­ную ис­ти­ну, но и на ис­ти­ну как та­ко­вую.

  • При­вет­ствую: ин­фор­ма­цию, ар­гу­мен­ти­ро­ван­ные мне­ния
  • Рав­но­душ­но: бес­со­дер­жа­тель­ные со­об­ще­ния
  • От­ри­ца­тель­но: апел­ля­ция к эмо­ци­ям
  • Непри­ем­ле­мо: при­ни­же­ние/воз­вы­ше­ние по при­зна­ку расы, на­ци­о­наль­но­сти, ре­ли­гии, граж­дан­ства, про­фес­сии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

Что ка­са­ет­ся аме­ри­кан­ской элиты – они все пре­крас­но по­ни­ма­ют. По­ни­ма­ют глав­ное – тупая сила сей­час пе­ре­ста­ет ра­бо­тать

Хо­те­лось бы от­но­си­мые, до­пу­сти­мые и до­сто­вер­ные до­ка­за­тель­ства для дан­но­го вы­во­да.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ка­ко­го из: что "по­ни­ма­ют" или что "пе­ре­ста­ет ра­бо­тать"?

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

Необ­хо­ди­мо до­ка­за­тель­но обос­но­вать все по­зи­ции, ко­то­рые со­дер­жат­ся в  утвер­жде­нии. Ссыл­ки на ощу­ще­ния со­мни­тель­ны. На­де­юсь, что Ваше умо­за­клю­че­ние ба­зи­ру­ет­ся на более вес­ких ос­но­ва­ни­ях.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ну все же будь­те снис­хо­ди­тель­нее - Вы же не прин­ци­пи­аль­ный ре­цен­зент на за­щи­те дис­сер­та­ции :)

1. Что "по­ни­ма­ют": для меня ак­си­о­ма. У го­су­дарств тоже идет есте­ствен­ный отбор, те, чья элита была не в со­сто­я­нии адек­ват­но оце­ни­вать дей­стви­тель­ность (не важно по каким при­чи­нам) - не вы­жи­ли. Хоть Рим­ская им­пе­рия, хоть СССР. До­сту­па к за­кры­тым ана­ли­ти­че­ским от­че­там у меня, к сча­стью, нет (иначе я бы точно знал, но не мог Вам от­ве­тить). А все, что в от­кры­том до­сту­пе, неиз­беж­но несет пе­чать про­па­ган­ды.Если мо­же­те при­ве­сти контр­дово­ды с обос­но­ва­ни­ем - с ин­те­ре­сом по­чи­таю. Я по на­ту­ре го­раз­до боль­ше чи­та­тель, чем пи­са­тель.

2. Что "пе­ре­ста­ет ра­бо­тать": здесь проще, при­ме­ры мы на­блю­да­ем в окру­жа­ю­щем мире. Про БРИКС я на­пи­сал. До этого был ОПЕК+ (про­сто на­пом­ню - в 2015 году то самое КСА "ва­ли­ло" цену на нефть по указ­ке США, что при­нес­ло Рос­сии зна­чи­тель­ные про­бле­мы). Кто-​нибудь мог бы в на­ча­ле века по­ве­рить в то, что США не смо­гут, даже несмот­ря на мощ­ную "пятую ко­лон­ну", ско­выр­нуть всего лишь неугод­но­го пре­зи­ден­та  неболь­шой ла­ти­но­аме­ри­кан­ской стра­ны? А потом через 15 лет снова, из­ви­ни­те, об­ла­жа­ют­ся, по­пы­тав­шись ско­выр­нуть его го­раз­до менее ха­риз­ма­тич­но­го пре­ем­ни­ка? Чтобы пра­ви­тель­ство ок­ку­пи­ро­ван­но­го (по сути) аме­ри­кан­ца­ми Ирака офи­ци­аль­но при­ни­ма­ло ре­ше­ние о том, что США долж­ны уйти? Или что Тур­ция, у ко­то­рой на базе ВВС США хра­нит­ся ядер­ное ору­жие, а по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство (еще со­всем недав­но, сей­час не знаю) ге­не­ра­ли­те­та обу­ча­лось в США, может де­мон­стра­тив­но за­ку­пить у Рос­сии си­сте­му ПВО (а это же не про­сто ра­кет­ная уста­нов­ка)? Аф­га­ни­стан - это во­об­ще эта­лон­ная ис­то­рия. Думаю, когда-​нибудь все-​таки всплы­вут дан­ные о том, сколь­ко США за­пла­ти­ли Та­ли­ба­ну за то, что все их Гер­ку­ле­сы спо­кой­но уле­те­ли из Ка­бу­ла.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

Ну все же будь­те снис­хо­ди­тель­нее - Вы же не прин­ци­пи­аль­ный ре­цен­зент на за­щи­те дис­сер­та­ции

Нет, про­сто я ищу ис­ти­ну. Преж­де всего, для себя. Эго­изм. Ви­но­ват!

Что "по­ни­ма­ют": для меня ак­си­о­ма. У го­су­дарств тоже идет есте­ствен­ный отбор, те, чья элита была не в со­сто­я­нии адек­ват­но оце­ни­вать дей­стви­тель­ность (не важно по каким при­чи­нам) - не вы­жи­ли. Хоть Рим­ская им­пе­рия, хоть СССР.

Для меня тут нет ак­си­о­мы. Думаю, что у них дру­гое по­ни­ма­ние. Они счи­та­ют, что адек­ват­но оце­ни­ва­ют ре­аль­ность, когда по­став­ля­ют ору­жие на Укра­и­ну. Что же мы видим в этой связи?

1.Бо­е­вые дей­ствия в мас­шта­бах ВОВ идут на гра­ни­це США и Ка­на­ды? Нет.

2.Ре­сур­сы, ко­то­рые ухо­дят на СВО. Рос­сии они бы очень при­го­ди­лись в дру­гих сфе­рах.

3.Со­зда­ны очень се­рьез­ные труд­но­сти для ВС РФ, До­нецк до сих пор об­стре­ли­ва­ет­ся из стволь­ной ар­тил­ле­рии. Под огнем при­гра­нич­ные ре­ги­о­ны Рос­сии.

Не вижу неадек­ват­но­сти с их сто­ро­ны в этой связи. За­му­ти­ли, стра­ви­ли, пьют кофе за оке­а­ном. Ти­ши­на, покой у них. Глупо го­во­рить, что ни мол, тра­тят свой бюд­жет. У гра­би­те­лей нет бюд­же­та. Это не свое.

Что "пе­ре­ста­ет ра­бо­тать": здесь проще, при­ме­ры мы на­блю­да­ем в окру­жа­ю­щем мире. Про БРИКС я на­пи­сал. До этого был ОПЕК+ (про­сто на­пом­ню - в 2015 году то самое КСА "ва­ли­ло" цену на нефть по указ­ке США, что при­нес­ло Рос­сии зна­чи­тель­ные про­бле­мы). Кто-​нибудь мог бы в на­ча­ле века по­ве­рить в то, что США не смо­гут, даже несмот­ря на мощ­ную "пятую ко­лон­ну", ско­выр­нуть всего лишь неугод­но­го пре­зи­ден­та  неболь­шой ла­ти­но­аме­ри­кан­ской стра­ны? А потом через 15 лет снова, из­ви­ни­те, об­ла­жа­ют­ся, по­пы­тав­шись ско­выр­нуть его го­раз­до менее ха­риз­ма­тич­но­го пре­ем­ни­ка? Чтобы пра­ви­тель­ство ок­ку­пи­ро­ван­но­го (по сути) аме­ри­кан­ца­ми Ирака офи­ци­аль­но при­ни­ма­ло ре­ше­ние о том, что США долж­ны уйти? Или что Тур­ция, у ко­то­рой на базе ВВС США хра­нит­ся ядер­ное ору­жие, а по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство (еще со­всем недав­но, сей­час не знаю) ге­не­ра­ли­те­та обу­ча­лось в США, может де­мон­стра­тив­но за­ку­пить у Рос­сии си­сте­му ПВО (а это же не про­сто ра­кет­ная уста­нов­ка)? Аф­га­ни­стан - это во­об­ще эта­лон­ная ис­то­рия. Думаю, когда-​нибудь все-​таки всплы­вут дан­ные о том, сколь­ко США за­пла­ти­ли Та­ли­ба­ну за то, что все их Гер­ку­ле­сы спо­кой­но уле­те­ли из Ка­бу­ла.

А вот это обос­но­ван­ное утвер­жде­ние, ко­то­рое ба­зи­ру­ет­ся на фак­тах. Но нет ли тут змеи под этими цве­та­ми?

1.НЕ смот­ря на Афган, они про­дол­жа­ют всюду за­со­вы­вать нос. Ар­ме­ния, Гру­зия, Сред­няя Азия, при­бал­ти­ка. Ра­бо­та­ет ли это? У ту­зем­ных элит аж слюни бегут, все они хотят вза­сос с аме­ра­ми по­жи­вать.

2.БРИКС пока не до­ка­зал свою са­мо­сто­я­тель­ность. Впи­сан в фин.ин­сти­ту­ты и дру­гие ин­сти­ту­ты За­па­да, на­при­мер МУС, и эти ин­сти­ту­ты про­дол­жа­ют быть при­вле­ка­тель­ны для очень мно­гих.

3.Тур­ция. Нет ли тут хит­ро­жо­пей­шей ма­ни­пу­ля­ции при управ­ле­нии ту­зем­ца­ми? О, ра­зу­ме­ет­ся, ту­зем­цам поз­во­ли­тель­но быть са­мо­сто­я­тель­ны­ми. В тех сфе­рах, ко­то­рые не со­всем ин­те­рес­ны этим за­оке­ан­ским му­да­кам.

Так или иначе, все у них ра­бо­та­ет, а глав­ное, все это ра­бо­та­ет за ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от их гра­ниц, они за сце­ной, они в без­опас­но­сти.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ну все же будь­те снис­хо­ди­тель­нее - Вы же не прин­ци­пи­аль­ный ре­цен­зент на за­щи­те дис­сер­та­ции

Нет, про­сто я ищу ис­ти­ну. Преж­де всего, для себя. Эго­изм. Ви­но­ват!

Там у меня смай­лик был (если что) smile1.gif

Для меня тут нет ак­си­о­мы. Думаю, что у них дру­гое по­ни­ма­ние. Они счи­та­ют, что адек­ват­но оце­ни­ва­ют ре­аль­ность, когда по­став­ля­ют ору­жие на Укра­и­ну. Что же мы видим в этой связи?

1.Бо­е­вые дей­ствия в мас­шта­бах ВОВ идут на гра­ни­це США и Ка­на­ды? Нет.

2.Ре­сур­сы, ко­то­рые ухо­дят на СВО. Рос­сии они бы очень при­го­ди­лись в дру­гих сфе­рах.

3.Со­зда­ны очень се­рьез­ные труд­но­сти для ВС РФ, До­нецк до сих пор об­стре­ли­ва­ет­ся из стволь­ной ар­тил­ле­рии. Под огнем при­гра­нич­ные ре­ги­о­ны Рос­сии.

Не вижу неадек­ват­но­сти с их сто­ро­ны в этой связи. За­му­ти­ли, стра­ви­ли, пьют кофе за оке­а­ном. Ти­ши­на, покой у них. Глупо го­во­рить, что ни мол, тра­тят свой бюд­жет. У гра­би­те­лей нет бюд­же­та. Это не свое.

Ну так тут мы пол­но­стью схо­дим­ся - уже неод­но­крат­но здесь писал, что их по­ли­ти­ка вполне ра­зум­на для их целей. Ко­то­рые (цели) они вполне офи­ци­аль­но про­воз­гла­си­ли.

А вот это обос­но­ван­ное утвер­жде­ние, ко­то­рое ба­зи­ру­ет­ся на фак­тах. Но нет ли тут змеи под этими цве­та­ми?

1.НЕ смот­ря на Афган, они про­дол­жа­ют всюду за­со­вы­вать нос. Ар­ме­ния, Гру­зия, Сред­няя Азия, при­бал­ти­ка. Ра­бо­та­ет ли это? У ту­зем­ных элит аж слюни бегут, все они хотят вза­сос с аме­ра­ми по­жи­вать.

Все ту­зем­ные элиты - это Та­ба­ки, не более. Как толь­ко ге­ге­мон по­шат­нет­ся - они будут в пер­вых рядах тех, кто при­бе­жит его рвать.И это не тайна, ко­неч­но. Как там одна из моих лю­би­мых цитат у Дже­ро­ма: "... толпы свет­ских зна­ко­мых, ко­то­рые ценят вас не до­ро­же двух пен­сов и за ко­то­рых вы не да­ди­те и по­лу­то­ра".

Так или иначе, все у них ра­бо­та­ет, а глав­ное, все это ра­бо­та­ет за ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от их гра­ниц, они за сце­ной, они в без­опас­но­сти.

Ко­неч­но, тут мы опять схо­дим­ся. Я писал, что в выс­шей сте­пе­ни на­ив­но было бы по­ла­гать, что их элита будет спо­кой­но си­деть, сло­жив лапки, и ждать своей судь­бы. Схват­ки идут нешу­точ­ные, поле битвы - весь шарик.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

У го­су­дарств тоже идет есте­ствен­ный отбор, те, чья элита была не в со­сто­я­нии адек­ват­но оце­ни­вать дей­стви­тель­ность (не важно по каким при­чи­нам) - не вы­жи­ли.

Этот довод невоз­мож­но ис­поль­зо­вать об­суж­дая во­прос вы­жи­ва­ния США.

Ну вот так же, как при до­ка­за­тель­стве пя­то­го по­сту­ла­та вы не мо­же­те на него ссы­лать­ся.

Если пред­по­ла­гать, что элита США адек­ват­но оце­ни­ва­ет ре­аль­ность, то неяс­но с ка­ко­го пе­ре­пу­гу они долж­ны раз­ва­лить­ся или хотя бы по­те­рять ге­ге­мо­нию.

Если этого не пред­по­ла­гать то и от этой вашей ак­си­о­мы при­дёт­ся от­ка­зать­ся.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Если пред­по­ла­гать, что элита США адек­ват­но оце­ни­ва­ет ре­аль­ность, то неяс­но с ка­ко­го пе­ре­пу­гу они долж­ны раз­ва­лить­ся или хотя бы по­те­рять ге­ге­мо­нию.

Если этого не пред­по­ла­гать то и от этой вашей ак­си­о­мы при­дёт­ся от­ка­зать­ся.

Оце­ни­вать адек­ват­но - не зна­чит, иметь воз­мож­ность из­ме­нить. Ге­ге­мо­ны в ис­то­рии при­хо­ди­ли и ухо­ди­ли. Я счи­таю, что аме­ри­кан­ские элиты ведут упор­ную борь­бу, в ко­то­рой мед­лен­но про­иг­ры­ва­ют (как общий тренд). И нач­нут до­го­ва­ри­вать­ся, когда про­иг­рыш ста­нет явным. На­ча­ли бы рань­ше, но не могут это "про­дать" своим из­би­ра­те­лям. Кста­ти, если мне кто-​то ска­жет, что сей­час аме­ри­кан­цы на вы­со­ком, но со­вер­шен­но неофи­ци­аль­ном уровне ведут ин­тен­сив­ные .. ну хо­ро­шо, не на­зо­вем "пе­ре­го­во­ры", на­зо­вем "кон­суль­та­ции" и с нами, и с Ки­та­ем - вот во­об­ще не удив­люсь. По­то­му что ви­де­ние "пост-​гегемонистского" бу­ду­ще­го у каж­дой стра­ны свое.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Ге­ге­мо­ны в ис­то­рии при­хо­ди­ли и ухо­ди­ли.

Вот толь­ко неко­то­рые удер­жи­ва­лись в этой по­зи­ции сотни лет, а неко­то­рых ухай­да­ки­ва­ли за де­ся­ток,

И это как раз го­во­рит боль­ше о ка­че­стве элит, чем о чём-​либо ещё.

И нач­нут до­го­ва­ри­вать­ся, когда про­иг­рыш ста­нет явным.

Когда про­иг­рыш ста­но­вит­ся явным до­го­ва­ри­вать­ся уже не с кем, не о чем и неза­чем.

В том-​то и фишка, что ге­ге­мо­ны, ко­то­рым уда­ва­лось про­дер­жать доль­ше, чем дру­гим на­чи­на­ли до­го­ва­ри­вать­ся рань­ше мо­мен­та, когда про­иг­рыш ста­но­вил­ся явным, когда у них ещё были ещё вещи, ко­то­ры­ми они были го­то­вы по­жерт­во­вать, чтобы со­хра­нить осталь­ное.

Запад же, в стрем­ле­нии со­хра­нить ге­ге­мо­нию “про­жи­га­ет ре­сур­сы”. Ну Ok, ре­сур­сы, рано или позд­но, кон­чат­ся, даль­ше что?

Зачем кому-​то до­го­ва­ри­вать­ся с быв­шим ге­ге­мо­ном, если всё, что ты мо­жешь по­лу­чить, ты по­лу­чишь и так, а то, что ты не мо­жешь по­лу­чить, ты всё равно не по­лу­чишь?

Как и о чём можно, в такой си­ту­а­ции, до­го­ва­ри­вать­ся?

На­ча­ли бы рань­ше, но не могут это "про­дать" своим из­би­ра­те­лям.

Вот толь­ко не надо ска­зок, а?

Они не могут про­дать по­то­му, что не могут до­го­во­рить­ся между собой.

Кон­со­ли­ди­ро­ван­но рес­пуб­ли­кан­цы и де­мо­кра­ты могли бы про­дать всё, что угод­но.

Ну дык это не о про­да­же из­би­ра­те­лям, а, опять-​таки, об адек­ват­но­сти элит.

Кста­ти, если мне кто-​то ска­жет, что сей­час аме­ри­кан­цы на вы­со­ком, но со­вер­шен­но неофи­ци­аль­ном уровне ведут ин­тен­сив­ные .. ну хо­ро­шо, не на­зо­вем "пе­ре­го­во­ры", на­зо­вем "кон­суль­та­ции" и с нами, и с Ки­та­ем - вот во­об­ще не удив­люсь.

Кон­суль­та­ция может быть сколь­ко угод­но, но ни­ка­ких до­го­во­рён­но­стей быть не может пока на За­па­де не по­явит­ся кто-​то, кто может от­ве­чать за свои слова.

Про­бле­ма толь­ко в том, что по­яв­ле­ние там таких пер­со­на­жей немед­лен­но при­ве­дёт к тому, что они об­ме­ня­ют остат­ки ге­ге­мо­нии на что-​нибудь более по­лез­ное… по­то­му их вы­кор­чё­вы­ва­ют всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми.

Да, это спо­соб про­длить ге­ге­мо­нию, да, он ра­бо­та­ет, толь­ко ведёт, в ко­неч­ном итоге к тому, с чего на­ча­ли: когда ре­сур­са удер­жи­вать ге­ге­мо­нию не будет до­го­ва­ри­вать­ся будет уже неко­му, не с кем и не о чем.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ге­ге­мо­ны в ис­то­рии при­хо­ди­ли и ухо­ди­ли.

Вот толь­ко неко­то­рые удер­жи­ва­лись в этой по­зи­ции сотни лет, а неко­то­рых ухай­да­ки­ва­ли за де­ся­ток,

И это как раз го­во­рит боль­ше о ка­че­стве элит, чем о чём-​либо ещё.

Об этом тоже, но и объ­ек­тив­ная сто­ро­на важна.

Зачем кому-​то до­го­ва­ри­вать­ся с быв­шим ге­ге­мо­ном, если всё, что ты мо­жешь по­лу­чить, ты по­лу­чишь и так, а то, что ты не мо­жешь по­лу­чить, ты всё равно не по­лу­чишь?

Как и о чём можно, в такой си­ту­а­ции, до­го­ва­ри­вать­ся?

Ну, США все равно оста­нут­ся го­су­дар­ством с тер­мо­ядер­ным ору­жи­ем, 300 млн на­се­ле­ния и раз­ви­той эко­но­ми­кой (при всех ню­ан­сах). И про­сто "за­быть" их не по­лу­чит­ся, это не про­мах­нув­ший­ся на охоте вожак, ко­то­ро­го про­сто уби­ва­ли. До­го­ва­ри­вать­ся нужно будет о пе­ре­хо­де к но­во­му ми­ро­во­му по­ряд­ку. Нам (и не толь­ко нам) со­вер­шен­но не нужна "ми­ни­ми­за­ция" США, по­то­му что тогда труд­но будет ре­шать про­бле­му Китая.

Они не могут про­дать по­то­му, что не могут до­го­во­рить­ся между собой.

Кон­со­ли­ди­ро­ван­но рес­пуб­ли­кан­цы и де­мо­кра­ты могли бы про­дать всё, что угод­но.

Это Ваша точка зре­ния. Для меня это пред­ста­ви­те­ли раз­ных групп в элите, но, на­при­мер, в во­про­сах во­ен­ных по­ста­вок, на ко­то­рых за­ра­ба­ты­ва­ет аме­ри­кан­ский ВПК, они вполне едины. Я все­гда помню, что "рес­пуб­ли­ка" и "де­мо­кра­тия" пе­ре­во­дят­ся оди­на­ко­во.

Кон­суль­та­ция может быть сколь­ко угод­но, но ни­ка­ких до­го­во­рён­но­стей быть не может пока на За­па­де не по­явит­ся кто-​то, кто может от­ве­чать за свои слова.

Когда это ста­нет для аме­ри­кан­ской элиты вы­год­ным - по­явят­ся и от­ве­тят.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Нам (и не толь­ко нам) со­вер­шен­но не нужна "ми­ни­ми­за­ция" США, по­то­му что тогда труд­но будет ре­шать про­бле­му Китая.

Нет ни­ка­кой “про­бле­мы Китая” в мире, где нет “ми­ро­во­го рынка”.

До­ста­точ­но разо­рвать тор­го­вые пути и Китай “сду­ет­ся”.

У него разо­мкну­тая эко­но­ми­ка, он лет на 10-20 будет ней­тра­ли­зо­ван в этом слу­чае.

А через 10-20 лет его де­мо­гра­фия нач­нёт да­вить, там уже со­всем дру­гой мир будет.

И по­сколь­ку ре­сур­сов удер­жи­вать ми­ро­вой рынок у США боль­ше нет, а ре­сур­сы на то, чтобы уни­что­жить есть… кто тут го­во­рил, что США рулят, всё-​таки, не пол­ные иди­о­ты?

Об этом тоже, но и объ­ек­тив­ная сто­ро­на важна.

А объ­ек­тив­ная сто­ро­на очень про­сто: двум из трёх стран, ко­то­рые могли бы обес­пе­чить со­хра­не­ние “ми­ро­во­го рынка” оно со­хра­не­ние ба­наль­но невы­год­но (Рос­сии оно уже сей­час невы­год­но и она го­то­ва к его уни­то­же­нию, США это пе­ре­ста­нет быть вы­год­но как толь­ко они не смо­гут брать ренту за поль­зо­ва­ние дол­ла­ром).

Китай в оди­ноч­ку, про­тив Рос­сии и США, будет со­хра­нять “ми­ро­вой рынок”?

Ну-ну, я хочу на это по­смот­реть!

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Хо­ро­шо, Вы счи­та­е­те, что тор­го­вые пути будут неиз­беж­но разо­рва­ны и ми­ро­вой рынок ис­чез­нет. Я так не счи­таю. Силь­ные ар­гу­мен­ты в нашем споре мог бы дать ана­лиз кри­ти­че­ско­го им­пор­та пары де­сят­ков ве­ду­щих стран мира вме­сте с ана­ли­зом по­тен­ци­а­ла их про­мыш­лен­но­сти на пред­мет ор­га­ни­за­ции соб­ствен­но­го про­из­вод­ства для им­пор­то­за­ме­ще­ния (плюс не за­бы­ва­ем про сырье). Это ма­те­ри­ал для несколь­ких креп­ких дис­сер­та­ций (боль­шая часть ко­то­рых может ока­зать­ся, к тому же, за­кры­ты­ми). По­ла­гаю, мы все-​таки будем иметь воз­мож­ность на­блю­дать раз­вяз­ку вжи­вую.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Хо­ро­шо, Вы счи­та­е­те, что тор­го­вые пути будут неиз­беж­но разо­рва­ны и ми­ро­вой рынок ис­чез­нет. 

Нет, они не будут разо­рва­ны. Они про­сто ста­нут безум­но до­ро­ги­ми.

Ну вспом­ни­те рас­пад СССР! Товар можно было до­вез­ти от­ку­да угод­но куда угод­но, толь­ко вот вле­та­ло это, за­ча­стую, в такую ко­пе­еч­ку, что проще на месте было про­из­ве­сти.

Силь­ные ар­гу­мен­ты в нашем споре мог бы дать ана­лиз кри­ти­че­ско­го им­пор­та пары де­сят­ков ве­ду­щих стран мира вме­сте с ана­ли­зом по­тен­ци­а­ла их про­мыш­лен­но­сти на пред­мет ор­га­ни­за­ции соб­ствен­но­го про­из­вод­ства для им­пор­то­за­ме­ще­ния (плюс не за­бы­ва­ем про сырье).

Это всё не так важно. Куда важ­нее был бы ана­лиз клю­че­вых точек, в ко­то­рых ко­раб­ли тре­бу­ют про­вод­ки под кон­во­ем. Эти точки куда проще об­на­ру­жить, до­ста­точ­но под­нять ар­хи­вы вре­мён вто­рой ми­ро­вой.

Гео­гра­ция с тех пор не из­ме­ни­лась.

По­ла­гаю, мы все-​таки будем иметь воз­мож­ность на­блю­дать раз­вяз­ку вжи­вую.

Ра­зу­ме­ет­ся, но ещё не зав­тра. Сей­час слож­но ска­зать как быст­ро всё будет ру­шит­ся. Может к 2025му всё раз­ва­лит­ся, но ско­рее к 2030му.

Боль­шая си­сте­ма, всё-​таки, вы­стро­е­на, за год-​два её могут не успеть сло­мать.

Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital (3 года 9 месяцев)

Не со­всем ясно к чему мы идём "ко­опе­ра­тив­ная стра­те­гия" это мир на зоны (аукус, БРИКС), нам тут обе­ща­ют крах дол­ла­ра, но Рос­сия не хочет его, а кто спро­сит Рос­сию хочет она или нет...

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Это очень слож­ный кок­тейль из раз­ных ин­те­ре­сов раз­ных стран. Да, воз­мож­ны и "зоны", но боль­ше скло­ня­юсь к мысли, что это будет след­стви­ем. А так, думаю, мир в конце кон­цов до­го­во­рит­ся о неко­ей "рас­чет­ной еди­ни­це". Это про­сто мысль на уровне ощу­ще­ний - у меня не хва­та­ет зна­ний и ин­фор­ма­ции, чтобы со­ста­вить какую-​то тео­рию/мо­дель.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Это про­сто мысль на уровне ощу­ще­ний - у меня не хва­та­ет зна­ний и ин­фор­ма­ции, чтобы со­ста­вить какую-​то тео­рию/мо­дель.

Если вся ваша тео­рия ос­но­ва­на на мысли на уровне ощу­ще­ний, то что тут ещё об­суж­дать?

А так, думаю, мир в конце кон­цов до­го­во­рит­ся о неко­ей "рас­чет­ной еди­ни­це".

Для того чтобы мир до­го­во­рил­ся о неко­ей рас­чёт­ной еди­ни­це нужен ме­ха­низм.

Если этого, уни­каль­но­го, ис­клю­чи­тель­но­го, вот прям неожи­дан­но­го ме­ха­низ­ма нет, то всё пой­дёт по на­ка­тан­ной: какое-​то время уже после раз­ва­ла ва­лю­та ушед­шей им­пе­рии ещё будет в ходу, за неиме­ни­ем дру­гой, потом бу­маж­ки по­ис­треп­лют­ся и их будут за­ме­нять на какие-​то мест­ные “фан­ти­ки”.

После несколь­ких лет че­хар­ды те стра­ны, ко­то­рым по­ве­зёт со­хра­нить управ­ля­е­мость, цен­тра­ли­зу­ют у себя ва­лю­ту, а неко­то­рые могут и со­сед­ние стра­ны своей ва­лю­той обес­пе­чить.

Ну а тор­гов­ля между стра­на­ми будет идти через всё на свете: бар­тер­ные схемы, зо­ло­то, хо­ро­шо если ва­лу­ны под день­ги никто не при­спо­со­бит.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД (3 года 11 месяцев)

.. Айзек Ази­мов с его квт-​часом)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

.. Айзек Ази­мов с его квт-​часом)

А не Артур Кларк?

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД (3 года 11 месяцев)

..да, Артур Кларк,вы правы)

Аме­ри­кан­ский фан­таст Артур Кларк про­гно­зи­ро­вал, что уже в 2016 году мир пе­рей­дёт на новую ва­лю­ту, и этой ва­лю­той будет киловатт-​час

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski (1 год 9 месяцев)

Ме­ха­низм есть, и о нём уже было за­яв­ле­но. Циф­ро­вые ва­лю­ты. Во­прос в схеме рас­че­та сред­не­взве­шен­ной и объ­е­мов ре­зер­вов, ко­то­рые будут рас­пре­де­ле­ны странам-​участникам.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

При­чём тут циф­ро­вые ва­лю­ты?

Во­прос о том как то­ва­ры до­став­лять­ся будут.

Ведь весь мир не про­сто так пла­тил США “дань” каж­дый год.

И США не про­сто так дер­жа­ли (и дер­жат ещё) сотни баз по всему миру.

Эти самые базы и авиа­нос­цы, кроме про­чих раз­ных вещей, обес­пе­чи­ва­ли ту самую пре­сло­ву­тую сво­бо­ду су­до­ход­ства.

Да-да, те самые боль­шие и очень до­ро­гие авиа­нос­цы га­ран­ти­ро­ва­ли, в част­но­сти, воз­мож­ность огром­ным кон­тей­не­ро­во­зам сво­бод­но, без кон­воя и при­кры­тия, пла­вать по морям.

Ка­пё­ров не было, по­то­му что любая стра­на, на­чи­нав­шая дви­гать­ся в этом на­прав­ле­нии, по­лу­ча­ла дозу де­мо­кра­тии с неба.

И вот мы на­блю­да­ем, “в пря­мом эфире”, грубо го­во­ря, кру­ше­ние этого огром­но­го и слож­но­го ме­ха­низ­ма.

Даже если США смо­гут по­да­вить ху­си­тов (и то уже не факт)… в мире, где США не Ге­ге­мон по­явят­ся дру­гие.

И мор­ские бес­пи­лот­ни­ки у них по­явят­ся и много чего ещё.

И как ваши “чу­дест­ные” циф­ро­вые ва­лю­ты вот с этим будут бо­роть­ся, а?

А если не будет бес­пре­пят­ствен­но­го дви­же­ния то­ва­ров, так и все­мир­ная ва­лю­та будет не нужна, ибо зачем?

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski (1 год 9 месяцев)

Вы сами в преды­ду­щем со­об­ще­нии пи­ше­те про "нужен ме­ха­низм рас­че­тов". Я вам от­ве­тил, что ме­ха­низм рас­чё­тов готов и даже про­те­сти­ро­ван. 

А вы те­перь про ло­ги­сти­ку)) Ло­ги­сти­ку будут обес­пе­чи­вать сверх­зву­ко­вые ра­ке­ты, ко­то­рые есть не толь­ко лишь у всех. АУГи уста­ре­ли.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Я вам от­ве­тил, что ме­ха­низм рас­чё­тов готов и даже про­те­сти­ро­ван. 

Это по­нят­но, он и при­ме­нять­ся будет. Толь­ко не в ми­ро­вом мас­шта­бе.

Ло­ги­сти­ку будут обес­пе­чи­вать сверх­зву­ко­вые ра­ке­ты, ко­то­рые есть не толь­ко лишь у всех.

Ну и как вы бу­де­те с ва­ши­ми сверх­зву­ко­вы­ми ра­ке­та­ми го­нять­ся за “та­поч­ни­ка­ми” в горах?

Ги­пер­звук пре­кра­сен, если вы хо­ти­те пе­ре­ре­зать тор­го­вый марш­рут, а вот если вы хо­ти­те его со­хра­нить… тогда как?

АУГи уста­ре­ли.

Имен­но так но по­сколь­ку ни­ка­кой дру­гой ра­бо­та­ю­щей аль­тер­на­ти­вы нет, то какое-​то время и “ми­ро­во­го рынка”, пре­сло­ву­то­го, тоже не будет.

Ре­ги­о­наль­ные будут, да, ну так им и “ва­лю­та, при­зна­ва­е­мая всем миром” не нужна.

Я вам от­ве­тил, что ме­ха­низм рас­чё­тов готов и даже про­те­сти­ро­ван. 

Плохо вы­ра­зил­ся. Из­ви­ня­юсь. Я имел в виду не ме­ха­низм рас­счё­тов, я имел в виду ме­ха­низм, поз­во­ля­ю­щий до­го­во­рить­ся.

Для тор­го­вых рас­счё­тов нужны три вещи/три шага:

  1. Товар, ко­то­рым сто­ро­ны хотят об­ме­ни­вать­ся.
  2. Тех­но­ло­гии, ко­то­рым этот товар сто­ро­ны со­би­ра­ют­ся до­став­лять.
  3. Же­ла­ние до­го­во­рить­ся.

Ме­ха­низм рас­чё­тов в этот спи­сок, как неслож­но за­ме­тить, не вхо­дит. Было бы же­ла­ние и воз­мож­но­сти тор­го­вать, а какие-​то ва­ри­ан­ты пла­те­жей все­гда можно при­ду­мать.

Сей­час в мире по­те­рян пункт #3 и стре­ми­тель­но про­ис­хо­дит де­гра­да­ция пунк­та #2.

До #1, ско­рее всего, дело не дой­дёт, но ни­ко­му неиз­вест­но сколь­ко вре­ме­ни уйдёт на вос­ста­нов­ле­ние пунк­та #2. А без него го­во­рить про #3 (а вы го­во­ри­те про этот этап) не имеет смыс­ла.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Поз­во­лю себе ма­лень­кие по­прав­ки:

Для тор­го­вых рас­счё­тов нужны три вещи/три шага:

  1. Товар, ко­то­рым сто­ро­ны хотят об­ме­ни­вать­ся.
  2. Тех­но­ло­гии, ко­то­рым этот товар сто­ро­ны со­би­ра­ют­ся до­став­лять.
  3. Же­ла­ние до­го­во­рить­ся.

пп. 1-2 - да

п.3 На­ли­чие ме­ха­низ­ма, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го вы­пол­не­ние обя­за­тельств. В дру­гом ком­мен­та­рии тут на­пи­сал, что это либо на­ли­чие более силь­но­го ар­бит­ра, либо невы­год­ность неис­пол­не­ния. Когда-​то про­чи­тал, по­нра­ви­лось: "Кто такой по­ря­доч­ный че­ло­век? Это тот, кто при малой вы­го­де боль­шой под­ло­сти не сде­ла­ет".

Сей­час для гло­баль­ных иг­ро­ков фак­ти­че­ски от­сут­ству­ет ар­битр. Ранее это было (да, де­ко­ра­тив­но, но ра­бо­та­ло как-​то) ООН, "ней­тра­лы". Сей­час нет ни­че­го. Мир будет вы­ра­ба­ты­вать новые пра­ви­ла игры. Ис­хо­дя из "невы­год­но­сти неис­пол­не­ния". Что пред­по­ла­га­ет для всех участ­ни­ков "игру вдол­гую". А пока идет пе­ри­од тур­бу­лент­но­сти, когда кто-​то может иг­рать "вко­рот­кую".

И еще, чтобы два раза не вста­вать: если пра­виль­но Вас понял, Вы счи­та­е­те, что сво­бо­да су­до­ход­ства су­ще­ство­ва­ла дол­гие годы ис­клю­чи­тель­но из-за под­держ­ки США. Не со­гла­шусь, по­то­му что в этом слу­чае США обя­за­тель­но взи­ма­ли бы со всех плату за это, не по­стес­ня­лись бы. "Новое ка­пер­ство" в ши­ро­ком мас­шта­бе не могло су­ще­ство­вать, по­то­му что оно не яв­ля­лось бы неиз­вест­ным. А если из­ве­стен за­каз­чик, то это от­кры­тая война с ним. А ло­каль­но - да. Была ис­то­рия с "со­ма­лий­ски­ми пи­ра­та­ми" (вот все равно не верю, что там не было скры­тых бе­не­фи­ци­а­ров, после ре­ше­ния во­про­сов с ко­то­ры­ми эти пи­ра­ты тихо рас­со­са­лись). Сей­час ху­си­ты - есть ин­те­рес Ирана, будут ре­ше­ны во­про­сы - тоже все ста­нет нор­маль­но (вроде, и сей­час да­ле­ко не все суда там не могут прой­ти). Кста­ти (об этом и тут пи­са­ли) Рос­сию, к при­ме­ру, эта си­ту­а­ция очень устра­и­ва­ет.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Не со­гла­шусь, по­то­му что в этом слу­чае США обя­за­тель­но взи­ма­ли бы со всех плату за это, не по­стес­ня­лись бы.

Дык они и взи­ма­ли. Они га­ран­ти­ро­ва­ли толь­ко сдел­ки, за­клю­ча­е­мые в дол­ла­рах, а это, фак­ти­че­ски налог на эко­но­ми­че­ский рост.

Вы счи­та­е­те, что сво­бо­да су­до­ход­ства су­ще­ство­ва­ла дол­гие годы ис­клю­чи­тель­но из-за под­держ­ки США.

Нет, вы пу­та­е­те при­чи­ну и след­ствие, как обыч­но. Я не счи­таю, что США обес­пе­чи­ва­ли сво­бо­ду су­до­ход­ства “в одно рыло”. Но без них сво­бо­ду су­до­ход­ства будет обес­пе­чить невоз­мож­но.

Была ис­то­рия с "со­ма­лий­ски­ми пи­ра­та­ми" (вот все равно не верю, что там не было скры­тых бе­не­фи­ци­а­ров, после ре­ше­ния во­про­сов с ко­то­ры­ми эти пи­ра­ты тихо рас­со­са­лись).

Воз­мож­но но фишка в том, что этих самых пи­ра­тов было несколь­ко тысяч, а бо­ро­лись с ними “всем миром”. А после ис­чез­но­ве­ния ге­ге­мо­на по­доб­ных лич­но­стей будут мил­ли­о­ны, а флоты всех стран, у кого они оста­лись, будут за­ня­ты более важ­ным делов (будут обес­пе­чи­вать без­опас­ность ру­бе­жей своих соб­ствен­ных стран).

Сей­час ху­си­ты - есть ин­те­рес Ирана, будут ре­ше­ны во­про­сы - тоже все ста­нет нор­маль­но (вроде, и сей­час да­ле­ко не все суда там не могут прой­ти).

Дык и по тер­ри­то­рии СССР в 90е можно было про­ехать, если “знать кому за­не­сти”!

Вот толь­ко это удо­ро­жа­ет ло­ги­сти­ку, за­став­ля­ет со­зда­вать за­па­сы и так далее, по спис­ку.

Под­ход, при ко­то­ром вам по всему Ев­ро­со­ю­зу до­став­ля­ют ком­пью­те­ры в офис из Дуб­ли­на, так как там на­ло­ги ниже и там у вас один-​единственный склад на всю Ев­ро­пу, пе­ре­ста­ёт ра­бо­тать и ТНК, вне­зап­но, тихо ис­че­за­ют.

Их не за­бра­сы­ва­ют бом­ба­ми, их не тре­ти­ру­ют в судах, а про­сто: если у вас каж­дый офис дол­жен жить своей от­дель­ной жиз­нью, по­то­му что про­сто так взять и пе­ре­бро­сить ре­сур­сы из Па­ри­жа в Бер­лин (или на­обо­рот), то у вас уже не “ве­ли­кая и мо­гу­чая” ТНК, а кучка на­ци­о­наль­ных ком­па­ний.

Как SAP воз­ник из офиса IBM зна­е­те? Ну вот так же и кучка дру­гих ком­па­ний на остат­ках ТНК воз­ник­нут.

Кста­ти (об этом и тут пи­са­ли) Рос­сию, к при­ме­ру, эта си­ту­а­ция очень устра­и­ва­ет.

Ра­зу­ме­ет­ся Рос­сию это устра­и­ва­ет! Рос­сия удар­ны­ми тем­па­ми го­то­вит­ся к миру, где ми­ро­во­го рынка не будет.

Это вот прям нево­ору­жён­ным гла­зом видно: воз­рож­да­ет­ся са­мо­лё­то­стро­е­ние, су­до­стро­е­ние, по­ез­да и про­чее.

По­че­му бы дей­ствия людей, ко­то­рые этот мо­мент при­бли­жа­ют её бы не устра­и­ва­ли?

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Не со­гла­шусь, по­то­му что в этом слу­чае США обя­за­тель­но взи­ма­ли бы со всех плату за это, не по­стес­ня­лись бы.

Дык они и взи­ма­ли. Они га­ран­ти­ро­ва­ли толь­ко сдел­ки, за­клю­ча­е­мые в дол­ла­рах, а это, фак­ти­че­ски налог на эко­но­ми­че­ский рост.

Каж­дый биз­нес стре­мит­ся к мо­но­по­ли­за­ции. Из Вашей по­сыл­ки сле­ду­ет, что все сдел­ки "без дол­ла­ра" долж­ны были тор­пе­ди­ро­вать­ся. Но этого же не про­ис­хо­ди­ло.

Вы счи­та­е­те, что сво­бо­да су­до­ход­ства су­ще­ство­ва­ла дол­гие годы ис­клю­чи­тель­но из-за под­держ­ки США.

Нет, вы пу­та­е­те при­чи­ну и след­ствие, как обыч­но. Я не счи­таю, что США обес­пе­чи­ва­ли сво­бо­ду су­до­ход­ства “в одно рыло”. Но без них сво­бо­ду су­до­ход­ства будет обес­пе­чить невоз­мож­но.

По­зи­ция по­нят­на, спа­си­бо. Бу­ду­щее по­ка­жет.

Рос­сия удар­ны­ми тем­па­ми го­то­вит­ся к миру, где ми­ро­во­го рынка не будет.

Это вот прям нево­ору­жён­ным гла­зом видно: воз­рож­да­ет­ся са­мо­лё­то­стро­е­ние, су­до­стро­е­ние, по­ез­да и про­чее.

И тут не со­гла­шусь: Рос­сия обес­пе­чи­ва­ет себя кри­ти­че­ски важ­ны­ми про­из­вод­ства­ми/тех­но­ло­ги­я­ми. Для того, чтобы за­нять более вы­год­ную по­зи­цию на этом бу­ду­щем ми­ро­вом рынке.

Пошел спать. Боль­шое Вам спа­си­бо за со­дер­жа­тель­ное об­суж­де­ние.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Из Вашей по­сыл­ки сле­ду­ет, что все сдел­ки "без дол­ла­ра" долж­ны были тор­пе­ди­ро­вать­ся. Но этого же не про­ис­хо­ди­ло.

Ало, гараж! Вы это сей­час се­рьёз­но? Что с Кад­да­фи сде­ла­ли, когда он пред­ло­жил зо­ло­той динар вве­сти?

Да и Са­уди­ты ведь тоже свою нефть про­да­ют толь­ко за дол­ла­ры не по­то­му что им зе­лё­ные бу­маж­ки нра­вят­ся.

Уж что-​то, а то, что по­пыт­ки на­чать тор­го­вать за непод­кон­троль­ные За­па­ду ва­лю­ты “плохо кон­ча­ют­ся” и на АШ и вне его об­са­сы­ва­лись с таким тща­ни­ем, что как-​то даже непо­нят­но что вы тут де­ла­е­те, если вы даже об этом не в курсе.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin (6 лет 4 месяца)

По­ни­ма­ют глав­ное – тупая сила сей­час пе­ре­ста­ет ра­бо­тать.

Ну у них и тупая (АУГ), и нету­пая (цвет­ные ре­во­лю­ции) сила есть. При­ме­ня­ют то одно, то дру­гое. По­лу­ча­ет­ся хуже, чем в 90е-​нулевые, но в целом пока по­лу­ча­ет­ся 

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

И не плохо по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

В от­но­ше­нии Рос­сии и Китая эти две силы не сра­бо­та­ют. Тупая - со­вер­ше­но оче­вид­но, что не сра­бо­та­ет, а нету­пая - уже были по­пыт­ки. Без­ре­зуль­тат­ные.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Но будут про­дол­жать­ся, это про­сто война.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

Амеры не такие тупые, ка­ки­ми их хотят пред­ста­вить неко­то­рые. Да они и сами мас­ки­ру­ют­ся, по­ста­вив Бай­де­на, ко­то­рый ни­ко­му не ме­ша­ет и ни­че­го не ре­ша­ет. Ага, по­гля­ди­те, какие мы ду­ра­ки, у нас и пре­зи­дент де­мен­тор. Но, их моз­го­вые тресты жрут день­ги и ра­бо­та­ют. Один из при­ме­ров - бле­стя­щая спе­цо­пе­ра­ция по пе­ре­фор­ма­ту Укра­и­ны.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Да, имен­но так. На Укра­ине они в 2014 долж­ны были вы­иг­ры­вать мак­си­мум (даже по срав­не­нию с 2004). Но тут Рос­сия под­ня­ла став­ки (Крым и позд­нее Дон­басс), тогда по­бе­да пре­вра­ти­лась, фак­ти­че­ски, в по­ра­же­ние. Но в 2022, в смыс­ле своих ин­те­ре­сов, они взяли ре­ванш.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

На Укра­ине они в 2014 долж­ны были вы­иг­ры­вать мак­си­мум

Они мак­си­мум и вы­иг­ра­ли, за­су­ну­ли нос за ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от своих гра­ниц, сде­лав Укра­и­ну то­таль­но враж­деб­ной, со­здав усло­вия для бо­е­вых дей­ствий мас­шта­бов ВОВ.

Но тут Рос­сия под­ня­ла став­ки (Крым и позд­нее Дон­басс)

Вы­нуж­ден­но. Ре­ак­тив­ное дей­ствие из цу­г­ц­ван­га. 

по­бе­да пре­вра­ти­лась, фак­ти­че­ски, в по­ра­же­ние.

Они за сце­ной, они участ­ву­ют прок­си и дви­га­ют свои планы. Уход Крыма домой очень им помог. Па­ра­докс, но, факт.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

На Укра­ине они в 2014 долж­ны были вы­иг­ры­вать мак­си­мум

Они мак­си­мум и вы­иг­ра­ли, за­су­ну­ли нос за ты­ся­чи ки­ло­мет­ров от своих гра­ниц, сде­лав Укра­и­ну то­таль­но враж­деб­ной, со­здав усло­вия для бо­е­вых дей­ствий мас­шта­бов ВОВ.

Но тут Рос­сия под­ня­ла став­ки (Крым и позд­нее Дон­басс)

Вы­нуж­ден­но. Ре­ак­тив­ное дей­ствие из цу­г­ц­ван­га. 

Если бы не Крым - да. На­счет "ре­ак­тив­ных дей­ствий" - писал свое мне­ние. По­ла­гаю, что план был раз­ра­бо­тан силь­но за­ра­нее, его до­ста­ли, ак­ту­а­ли­зи­ро­ва­ли и ис­пол­ни­ли.

по­бе­да пре­вра­ти­лась, фак­ти­че­ски, в по­ра­же­ние.

Они за сце­ной, они участ­ву­ют прок­си и дви­га­ют свои планы. Уход Крыма домой очень им помог. Па­ра­докс, но, факт.

По­ла­гаю, что в Се­ва­сто­по­ле долж­на была быть база НАТО. Что в со­че­та­нии с под­кон­троль­ной (на тот мо­мент) Тур­ци­ей фак­ти­че­ски вы­клю­чи­ло бы из рас­кла­дов наш Чер­но­мор­ский флот. А в итоге вышло на­обо­рот, более того, ЧФ сыг­рал клю­че­вую роль далее в Сирии.

А то, что сей­час ути­ли­зи­ру­ет­ся мо­би­ли­за­ци­он­ный (фак­ти­че­ски - че­ло­ве­че­ский) по­тен­ци­ал Укра­и­ны - ко­неч­но, по­бе­да США. По­это­му все время пишу, что нам нужна толь­ко та по­бе­да в СВО, ко­то­рая будет до­стиг­ну­та с ми­ни­маль­ны­ми че­ло­ве­че­ски­ми жерт­ва­ми с нашей сто­ро­ны. Как бы жутко это ни было.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

По­ла­гаю, что план был раз­ра­бо­тан силь­но за­ра­нее, его до­ста­ли, ак­ту­а­ли­зи­ро­ва­ли и ис­пол­ни­ли.

Если ги­по­те­ти­че­ски пред­ста­вить, что Вы Вер­хов­ный, Ваше хо­лод­ное мне­ние о том, что Вам нуж­нее, Крым в со­ста­ве дру­же­ствен­ной Укра­и­ны с фло­том в Се­ва­сто­по­ле, или Крым в со­ста­ве Рос­сии с кучей санк­ций и т.д.?

А то, что сей­час ути­ли­зи­ру­ет­ся мо­би­ли­за­ци­он­ный (фак­ти­че­ски - че­ло­ве­че­ский) по­тен­ци­ал Укра­и­ны - ко­неч­но, по­бе­да США.

О наших по­те­рях не будем вспо­ми­нать? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Можно было бы ги­по­те­ти­че­ски пред­ста­вить, что ваш оп­по­нент яв­ля­ет­ся Вер­хов­ным. Но вот то, что "неза­ви­си­мая" Укра­и­на может быть дру­же­ствен­ной по от­но­ше­нию к Рос­сии, невоз­мож­но пред­ста­вить даже ги­по­те­ти­че­ски.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

Ну в пе­ри­од 1991-2014 была более менее при­ем­ле­мой, не анти.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Была, к со­жа­ле­нию. И са­мо­лёт сби­ва­ла, и с Туз­лой непо­нят­ки были, а про газ во­об­ще вспо­ми­нать страш­но. Да, такой лютой ру­со­фо­бии не было. Но толь­ко лишь по­то­му что тогда не было у них такой то­таль­ной цен­зу­ры, да и не все ещё ста­ри­ки вы­мер­ли. А все эти ко­па­те­ли Чёр­но­го моря и про­то­ук­ры - как раз от­ту­да.

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

del

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ра­зу­ме­ет­ся, это тоже. Ис­хо­дя их необ­хо­ди­мо­сти осла­ю­ле­ния Рос­сии, че­ло­ве­че­ский по­тен­ци­ал Укра­и­ны, ко­то­рый мог бы быть "плю­сом" к рос­сий­ско­му, сде­ла­ли "ми­ну­сом" сам по себе и еще и сни­жа­ю­щим соб­ствен­но рос­сий­ский. Это по­бе­да США. Един­ствен­ное, что меня уте­ша­ет - на­ча­лом СВО мы спро­во­ци­ро­ва­ли их на на­ча­ло Ми­ро­вой Эко­но­ми­че­ской Войны.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Че­ло­ве­че­ский по­тен­ци­ал Укра­и­ны мог бы быть плю­сом к рос­сий­ско­му толь­ко в одном слу­чае: если бы Укра­и­на стала ча­стью Рос­сии.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Пе­ре­фор­мат Укра­и­ны на­чал­ся после 1953 года - с ам­ни­сти­ей бан­де­ров­цев.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Амеры не такие тупые

И снова про "та­лант­ли­вую игру вдол­гую".

Аватар пользователя Lursa
Lursa (2 года 11 месяцев)

 Лучше пе­ре­оце­нить врага, чем недо­оце­нить.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

xxxxxx

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Ну, соб­ствен­но, я и писал, что не сра­бо­та­ют, но дру­го­го пока у них нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

 Ис­то­рия сло­жи­лась так, что уже к концу Пер­вой Ми­ро­вой США стали самым мощ­ным го­су­дар­ством мира. А после Вто­рой Ми­ро­вой упро­чи­ли это по­ло­же­ние (за ис­клю­че­ни­ем соц­ла­ге­ря), рас­ко­лов Бри­тан­скую им­пе­рию.

Не само сло­жи­лось, аме­ри­кан­цы ак­тив­но ор­га­ни­зо­вы­ва­ли 2 эти ми­ро­вые войны.

В своей пер­вой пуб­ли­ка­ции на АШ писал о том, что к го­су­дар­ствам непри­ме­ни­мы че­ло­ве­че­ские де­фи­ни­ции, они живут по за­ко­нам при­ми­тив­ных био­ло­ги­че­ских ор­га­низ­мов.

Вполне при­ме­ни­мо к их куль­ту­ре, до­ста­точ­но по­чи­тать ис­то­рию ко­ло­ни­за­ции Аме­ри­ки. Это часть их ми­ро­воз­зре­ния, они счи­та­ют это нор­маль­ным.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

Не само сло­жи­лось, аме­ри­кан­цы ак­тив­но ор­га­ни­зо­вы­ва­ли 2 эти ми­ро­вые войны.

Может быть, но это ра­зум­ное дей­ствие го­су­дар­ства, за­бо­тя­ще­го­ся о соб­ствен­ных ин­те­ре­сах.

Вполне при­ме­ни­мо к их куль­ту­ре, до­ста­точ­но по­чи­тать ис­то­рию ко­ло­ни­за­ции Аме­ри­ки. Это часть их ми­ро­воз­зре­ния, они счи­та­ют это нор­маль­ным.

Я как раз и писал о том, что это для лю­бо­го го­су­дар­ства нор­маль­но. Как бы это, воз­мож­но, не омер­зи­тель­но ни зву­ча­ло для от­дель­но­го че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Может быть, но это ра­зум­ное дей­ствие го­су­дар­ства, за­бо­тя­ще­го­ся о соб­ствен­ных ин­те­ре­сах.

Ор­га­ни­зо­вать ми­ро­вую войну? Ин­те­рес­но...

Я как раз и писал о том, что это для лю­бо­го го­су­дар­ства нор­маль­но.

Здесь от­дель­ный че­ло­век ни при­чем, Вы пы­та­е­тесь вы­ве­сти дей­ствия го­су­дар­ства из под дей­ствия люд­ской мо­ра­ли и За­ко­на Бо­жье­го. А это не по­лу­чит­ся, все от­ве­тят по делам своим, мир так устро­ен.

Страницы