США как средоточие зла (нет) и чем все может кончиться в четырех тезисах с цитатами

Аватар пользователя Графоман

Просто обобщение высказанных ранее мыслей в публикациях и комментариях. Спасибо коллегам по АШ за содействие в придании стройности (ну, какая есть) нижеследующим тезисам. Извините за некоторое сознательное упрощение – даже несмотря на ник писать длинные простыни не хочется.

Тезис 1: США – ужасная/жестокая/(нужное вписать) страна.

В своей первой публикации на АШ писал о том, что к государствам неприменимы человеческие дефиниции, они живут по законам примитивных биологических организмов. История сложилась так, что уже к концу Первой Мировой США стали самым мощным государством мира. А после Второй Мировой упрочили это положение (за исключением соцлагеря), расколов Британскую империю. Правда, англичане перехитрили Младшего брата, оставив хотя и формальное, но насквозь прошитое видимыми и невидимыми нитями Содружество. Детали в данном случае не важны, важнее другое – США стали всем и всегда предлагать игру с нулевой суммой. Рассчитывая на то, что они сильнее, значит, всегда выиграют в конечном итоге. СССР оказывал достойное (в целом) сопротивление, на фоне драки динозавров кормилась разная рыбешка (Движение неприсоединения и разные «нейтралы»). Потом СССР распался, и США остались вообще такие одни.

Поэтому, когда говорят, что, мол, США всегда делают ставку на тупую силу – ну да, а почему нужно что-то еще, если это работает? Причем уже больше 100 лет. Это не потому, что они «плохие», а потому, что это отвечает их интересам (интересам их избирателей – чуть ниже). Сила есть, а ум (т.е. дипломатия) включается только тогда, когда тупая сила тупо не срабатывает.

Поэтому ненавидеть США (в моей карте мира) – это примерно то же, что ненавидеть ненастную погоду.

Тезис 2: Американцы плохие/ужасные/ненавистны/(нужное вписать)

Они абсолютно нормальные люди с примерно той же процентовкой умных/дураков, порядочных/подлецов и пр. (личное мнение). Становым хребтом любой страны является среднестатистический обыватель. Да, движение (вверх или вниз) обеспечивают пассионарии плюс элиты (какие есть), но все они должны оглядываться на мнение обывателя («А знаешь ли, чем сильны мы, Басманов?» (с)). Если в стране становится плохо с обывателями – ее ждут великие потрясения. Если в стране становится плохо обывателям – к скорой перемене власти.

Американский обыватель из поколения в поколение привык, что живет в самой крутой стране мира, куда все стремятся и у которой все учатся. А в последние десятилетия (как минимум) он еще привык к тому, что он – представитель элоев, соответственно занимается самыми утонченными делами (или вообще ничем не занимается), а всю «грубую» работу делают эти. Или те. Неважно. Это - приятная привычка. Обыватель эгоистичен по определению, обвинять его в этом – см. про ненастную погоду. Он неизменен под всеми широтами, меняются только условия его существования. Был старый фильм «Бегство мистера Мак-Кинли», там в начале идет меланхоличный авторский текст, когда смотрят газеты в киоске: «Что это? А, атомный взрыв. Ну ничего, авось до нас не дойдет».

Тезис 3: Как же они (США/американцы) не понимают, что…

Что касается обывателей, сформулировал (уже давно) личную максиму: «среднестатистический обыватель любой страны думает то, что говорят центральные каналы телевидения». Соответственно, если у этих самых каналов по какому-то вопросу есть разногласия – они будут и в среде обывателей. А если нет – будет (условное) единодушие. Поэтому, чтобы (в данном случае) американцы что-то поняли, нужно, чтобы им начали целенаправленно и активно «подымать веки».

Что касается американской элиты – они все прекрасно понимают. Понимают главное – тупая сила сейчас перестает работать. Флагман сопротивления – Россия, как открытый вызов. Рядом Китай (там больше скрытых вызовов, но и сама угроза гораздо сильнее). Главное, чего еще с десяток лет назад невозможно было даже представить – куча стран открыто делают гегемону «козью морду». Неоднократно писал – даже заявление о желании вступить в БРИКС (при всей его пока декларативности) – это открыто антиамериканский шаг.

Но давайте сыграем за них: а что делать? Утрата статуса единственной сверхдержавы и следующая за ней утрата статуса доллара в мире неизбежно приведут к тектоническим сдвигам в американском обществе. В результате чего среднестатистический американский обыватель станет жить очень серьезно хуже. Всякие неприятности сейчас, типа закредитованности и пр. – «это еще марципанчик» (с). А грядет такая новая Великая депрессия. И что – взять и своими руками это сделать? Понимая, что любая партия и связанные с этими решениями политики мгновенно и устойчиво окажутся на самом электоральном дне как главные виновники? Дураков, повторяю, нет. Вон «полусистемный» Трамп попробовал слегка рыпнуться в этом направлении – сколько «своих» (из республиканской же партии) его предало?

Нет, полагаю, все будет по алгоритму, который Семенов вложил в уста Мюллера: «Многие шавки фюрера скоро побегут отсюда — и попадутся. А вот когда в Берлине будет грохотать русская канонада, и солдаты будут драться за каждый дом, вот тогда отсюда можно будет уйти, не хлопая дверью» (с). Когда случится новая Великая депрессия (как бы сама по себе «случится»), появится новый Рузвельт или новый Черчилль скажет нации, что обещает ей только кровь, пот и слезы. И обыватель, испуганный разверзшейся бездной, примет его как героя-избавителя. А новый лидер, естественно, обвинит во всем попередников (извините). Поэтому и перекидывают американские политики сейчас ситуацию друг другу как горячую картофелину – только не у меня, когда рванет. А больше всего выиграет именно предпоследний (ну как те счастливчики, которые «вышли» из акций МММ ровно за день до).

И вот тогда у США и возникнет сознательный запрос на компромисс. И с нами, и с Китаем. И тогда игра с нулевой суммой превратится в более сложную «кооперативную стратегию».

Тезис 4: «Хочется ведь скорее, – сказал он умоляюще» (с).

Тут, боюсь, расстрою. Экономические процессы, тем более, глобального масштаба, не происходят быстро. Даже успешное завершение СВО само по себе еще ничего не дает. Хотя бы потому, что Россия совершенно не заинтересована в полном крахе доллара, поскольку при этом сценарии его с большой вероятностью заменит юань.

Считаю, что еще несколько лет (ну вот просто так думаю). А в течение этого периода США будут играть с Россией (и с остальными) в игру с нулевой суммой. Не потому, повторю, что «они плохие» или «они не понимают». А потому, что другого выхода у них нет.

Спасибо прочитавшим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Что касается американской элиты – они все прекрасно понимают. Понимают главное – тупая сила сейчас перестает работать

Хотелось бы относимые, допустимые и достоверные доказательства для данного вывода.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Какого из: что "понимают" или что "перестает работать"?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Необходимо доказательно обосновать все позиции, которые содержатся в  утверждении. Ссылки на ощущения сомнительны. Надеюсь, что Ваше умозаключение базируется на более веских основаниях.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Ну все же будьте снисходительнее - Вы же не принципиальный рецензент на защите диссертации :)

1. Что "понимают": для меня аксиома. У государств тоже идет естественный отбор, те, чья элита была не в состоянии адекватно оценивать действительность (не важно по каким причинам) - не выжили. Хоть Римская империя, хоть СССР. Доступа к закрытым аналитическим отчетам у меня, к счастью, нет (иначе я бы точно знал, но не мог Вам ответить). А все, что в открытом доступе, неизбежно несет печать пропаганды.Если можете привести контрдоводы с обоснованием - с интересом почитаю. Я по натуре гораздо больше читатель, чем писатель.

2. Что "перестает работать": здесь проще, примеры мы наблюдаем в окружающем мире. Про БРИКС я написал. До этого был ОПЕК+ (просто напомню - в 2015 году то самое КСА "валило" цену на нефть по указке США, что принесло России значительные проблемы). Кто-нибудь мог бы в начале века поверить в то, что США не смогут, даже несмотря на мощную "пятую колонну", сковырнуть всего лишь неугодного президента  небольшой латиноамериканской страны? А потом через 15 лет снова, извините, облажаются, попытавшись сковырнуть его гораздо менее харизматичного преемника? Чтобы правительство оккупированного (по сути) американцами Ирака официально принимало решение о том, что США должны уйти? Или что Турция, у которой на базе ВВС США хранится ядерное оружие, а подавляющее большинство (еще совсем недавно, сейчас не знаю) генералитета обучалось в США, может демонстративно закупить у России систему ПВО (а это же не просто ракетная установка)? Афганистан - это вообще эталонная история. Думаю, когда-нибудь все-таки всплывут данные о том, сколько США заплатили Талибану за то, что все их Геркулесы спокойно улетели из Кабула.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Ну все же будьте снисходительнее - Вы же не принципиальный рецензент на защите диссертации

Нет, просто я ищу истину. Прежде всего, для себя. Эгоизм. Виноват!

Что "понимают": для меня аксиома. У государств тоже идет естественный отбор, те, чья элита была не в состоянии адекватно оценивать действительность (не важно по каким причинам) - не выжили. Хоть Римская империя, хоть СССР.

Для меня тут нет аксиомы. Думаю, что у них другое понимание. Они считают, что адекватно оценивают реальность, когда поставляют оружие на Украину. Что же мы видим в этой связи?

1.Боевые действия в масштабах ВОВ идут на границе США и Канады? Нет.

2.Ресурсы, которые уходят на СВО. России они бы очень пригодились в других сферах.

3.Созданы очень серьезные трудности для ВС РФ, Донецк до сих пор обстреливается из ствольной артиллерии. Под огнем приграничные регионы России.

Не вижу неадекватности с их стороны в этой связи. Замутили, стравили, пьют кофе за океаном. Тишина, покой у них. Глупо говорить, что ни мол, тратят свой бюджет. У грабителей нет бюджета. Это не свое.

Что "перестает работать": здесь проще, примеры мы наблюдаем в окружающем мире. Про БРИКС я написал. До этого был ОПЕК+ (просто напомню - в 2015 году то самое КСА "валило" цену на нефть по указке США, что принесло России значительные проблемы). Кто-нибудь мог бы в начале века поверить в то, что США не смогут, даже несмотря на мощную "пятую колонну", сковырнуть всего лишь неугодного президента  небольшой латиноамериканской страны? А потом через 15 лет снова, извините, облажаются, попытавшись сковырнуть его гораздо менее харизматичного преемника? Чтобы правительство оккупированного (по сути) американцами Ирака официально принимало решение о том, что США должны уйти? Или что Турция, у которой на базе ВВС США хранится ядерное оружие, а подавляющее большинство (еще совсем недавно, сейчас не знаю) генералитета обучалось в США, может демонстративно закупить у России систему ПВО (а это же не просто ракетная установка)? Афганистан - это вообще эталонная история. Думаю, когда-нибудь все-таки всплывут данные о том, сколько США заплатили Талибану за то, что все их Геркулесы спокойно улетели из Кабула.

А вот это обоснованное утверждение, которое базируется на фактах. Но нет ли тут змеи под этими цветами?

1.НЕ смотря на Афган, они продолжают всюду засовывать нос. Армения, Грузия, Средняя Азия, прибалтика. Работает ли это? У туземных элит аж слюни бегут, все они хотят взасос с амерами поживать.

2.БРИКС пока не доказал свою самостоятельность. Вписан в фин.институты и другие институты Запада, например МУС, и эти институты продолжают быть привлекательны для очень многих.

3.Турция. Нет ли тут хитрожопейшей манипуляции при управлении туземцами? О, разумеется, туземцам позволительно быть самостоятельными. В тех сферах, которые не совсем интересны этим заокеанским мудакам.

Так или иначе, все у них работает, а главное, все это работает за тысячи километров от их границ, они за сценой, они в безопасности.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Ну все же будьте снисходительнее - Вы же не принципиальный рецензент на защите диссертации

Нет, просто я ищу истину. Прежде всего, для себя. Эгоизм. Виноват!

Там у меня смайлик был (если что) smile1.gif

Для меня тут нет аксиомы. Думаю, что у них другое понимание. Они считают, что адекватно оценивают реальность, когда поставляют оружие на Украину. Что же мы видим в этой связи?

1.Боевые действия в масштабах ВОВ идут на границе США и Канады? Нет.

2.Ресурсы, которые уходят на СВО. России они бы очень пригодились в других сферах.

3.Созданы очень серьезные трудности для ВС РФ, Донецк до сих пор обстреливается из ствольной артиллерии. Под огнем приграничные регионы России.

Не вижу неадекватности с их стороны в этой связи. Замутили, стравили, пьют кофе за океаном. Тишина, покой у них. Глупо говорить, что ни мол, тратят свой бюджет. У грабителей нет бюджета. Это не свое.

Ну так тут мы полностью сходимся - уже неоднократно здесь писал, что их политика вполне разумна для их целей. Которые (цели) они вполне официально провозгласили.

А вот это обоснованное утверждение, которое базируется на фактах. Но нет ли тут змеи под этими цветами?

1.НЕ смотря на Афган, они продолжают всюду засовывать нос. Армения, Грузия, Средняя Азия, прибалтика. Работает ли это? У туземных элит аж слюни бегут, все они хотят взасос с амерами поживать.

Все туземные элиты - это Табаки, не более. Как только гегемон пошатнется - они будут в первых рядах тех, кто прибежит его рвать.И это не тайна, конечно. Как там одна из моих любимых цитат у Джерома: "... толпы светских знакомых, которые ценят вас не дороже двух пенсов и за которых вы не дадите и полутора".

Так или иначе, все у них работает, а главное, все это работает за тысячи километров от их границ, они за сценой, они в безопасности.

Конечно, тут мы опять сходимся. Я писал, что в высшей степени наивно было бы полагать, что их элита будет спокойно сидеть, сложив лапки, и ждать своей судьбы. Схватки идут нешуточные, поле битвы - весь шарик.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

У государств тоже идет естественный отбор, те, чья элита была не в состоянии адекватно оценивать действительность (не важно по каким причинам) - не выжили.

Этот довод невозможно использовать обсуждая вопрос выживания США.

Ну вот так же, как при доказательстве пятого постулата вы не можете на него ссылаться.

Если предполагать, что элита США адекватно оценивает реальность, то неясно с какого перепугу они должны развалиться или хотя бы потерять гегемонию.

Если этого не предполагать то и от этой вашей аксиомы придётся отказаться.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Если предполагать, что элита США адекватно оценивает реальность, то неясно с какого перепугу они должны развалиться или хотя бы потерять гегемонию.

Если этого не предполагать то и от этой вашей аксиомы придётся отказаться.

Оценивать адекватно - не значит, иметь возможность изменить. Гегемоны в истории приходили и уходили. Я считаю, что американские элиты ведут упорную борьбу, в которой медленно проигрывают (как общий тренд). И начнут договариваться, когда проигрыш станет явным. Начали бы раньше, но не могут это "продать" своим избирателям. Кстати, если мне кто-то скажет, что сейчас американцы на высоком, но совершенно неофициальном уровне ведут интенсивные .. ну хорошо, не назовем "переговоры", назовем "консультации" и с нами, и с Китаем - вот вообще не удивлюсь. Потому что видение "пост-гегемонистского" будущего у каждой страны свое.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Гегемоны в истории приходили и уходили.

Вот только некоторые удерживались в этой позиции сотни лет, а некоторых ухайдакивали за десяток,

И это как раз говорит больше о качестве элит, чем о чём-либо ещё.

И начнут договариваться, когда проигрыш станет явным.

Когда проигрыш становится явным договариваться уже не с кем, не о чем и незачем.

В том-то и фишка, что гегемоны, которым удавалось продержать дольше, чем другим начинали договариваться раньше момента, когда проигрыш становился явным, когда у них ещё были ещё вещи, которыми они были готовы пожертвовать, чтобы сохранить остальное.

Запад же, в стремлении сохранить гегемонию “прожигает ресурсы”. Ну Ok, ресурсы, рано или поздно, кончатся, дальше что?

Зачем кому-то договариваться с бывшим гегемоном, если всё, что ты можешь получить, ты получишь и так, а то, что ты не можешь получить, ты всё равно не получишь?

Как и о чём можно, в такой ситуации, договариваться?

Начали бы раньше, но не могут это "продать" своим избирателям.

Вот только не надо сказок, а?

Они не могут продать потому, что не могут договориться между собой.

Консолидированно республиканцы и демократы могли бы продать всё, что угодно.

Ну дык это не о продаже избирателям, а, опять-таки, об адекватности элит.

Кстати, если мне кто-то скажет, что сейчас американцы на высоком, но совершенно неофициальном уровне ведут интенсивные .. ну хорошо, не назовем "переговоры", назовем "консультации" и с нами, и с Китаем - вот вообще не удивлюсь.

Консультация может быть сколько угодно, но никаких договорённостей быть не может пока на Западе не появится кто-то, кто может отвечать за свои слова.

Проблема только в том, что появление там таких персонажей немедленно приведёт к тому, что они обменяют остатки гегемонии на что-нибудь более полезное… потому их выкорчёвывают всеми возможными способами.

Да, это способ продлить гегемонию, да, он работает, только ведёт, в конечном итоге к тому, с чего начали: когда ресурса удерживать гегемонию не будет договариваться будет уже некому, не с кем и не о чем.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Гегемоны в истории приходили и уходили.

Вот только некоторые удерживались в этой позиции сотни лет, а некоторых ухайдакивали за десяток,

И это как раз говорит больше о качестве элит, чем о чём-либо ещё.

Об этом тоже, но и объективная сторона важна.

Зачем кому-то договариваться с бывшим гегемоном, если всё, что ты можешь получить, ты получишь и так, а то, что ты не можешь получить, ты всё равно не получишь?

Как и о чём можно, в такой ситуации, договариваться?

Ну, США все равно останутся государством с термоядерным оружием, 300 млн населения и развитой экономикой (при всех нюансах). И просто "забыть" их не получится, это не промахнувшийся на охоте вожак, которого просто убивали. Договариваться нужно будет о переходе к новому мировому порядку. Нам (и не только нам) совершенно не нужна "минимизация" США, потому что тогда трудно будет решать проблему Китая.

Они не могут продать потому, что не могут договориться между собой.

Консолидированно республиканцы и демократы могли бы продать всё, что угодно.

Это Ваша точка зрения. Для меня это представители разных групп в элите, но, например, в вопросах военных поставок, на которых зарабатывает американский ВПК, они вполне едины. Я всегда помню, что "республика" и "демократия" переводятся одинаково.

Консультация может быть сколько угодно, но никаких договорённостей быть не может пока на Западе не появится кто-то, кто может отвечать за свои слова.

Когда это станет для американской элиты выгодным - появятся и ответят.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Нам (и не только нам) совершенно не нужна "минимизация" США, потому что тогда трудно будет решать проблему Китая.

Нет никакой “проблемы Китая” в мире, где нет “мирового рынка”.

Достаточно разорвать торговые пути и Китай “сдуется”.

У него разомкнутая экономика, он лет на 10-20 будет нейтрализован в этом случае.

А через 10-20 лет его демография начнёт давить, там уже совсем другой мир будет.

И поскольку ресурсов удерживать мировой рынок у США больше нет, а ресурсы на то, чтобы уничтожить есть… кто тут говорил, что США рулят, всё-таки, не полные идиоты?

Об этом тоже, но и объективная сторона важна.

А объективная сторона очень просто: двум из трёх стран, которые могли бы обеспечить сохранение “мирового рынка” оно сохранение банально невыгодно (России оно уже сейчас невыгодно и она готова к его унитожению, США это перестанет быть выгодно как только они не смогут брать ренту за пользование долларом).

Китай в одиночку, против России и США, будет сохранять “мировой рынок”?

Ну-ну, я хочу на это посмотреть!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Хорошо, Вы считаете, что торговые пути будут неизбежно разорваны и мировой рынок исчезнет. Я так не считаю. Сильные аргументы в нашем споре мог бы дать анализ критического импорта пары десятков ведущих стран мира вместе с анализом потенциала их промышленности на предмет организации собственного производства для импортозамещения (плюс не забываем про сырье). Это материал для нескольких крепких диссертаций (большая часть которых может оказаться, к тому же, закрытыми). Полагаю, мы все-таки будем иметь возможность наблюдать развязку вживую.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Хорошо, Вы считаете, что торговые пути будут неизбежно разорваны и мировой рынок исчезнет. 

Нет, они не будут разорваны. Они просто станут безумно дорогими.

Ну вспомните распад СССР! Товар можно было довезти откуда угодно куда угодно, только вот влетало это, зачастую, в такую копеечку, что проще на месте было произвести.

Сильные аргументы в нашем споре мог бы дать анализ критического импорта пары десятков ведущих стран мира вместе с анализом потенциала их промышленности на предмет организации собственного производства для импортозамещения (плюс не забываем про сырье).

Это всё не так важно. Куда важнее был бы анализ ключевых точек, в которых корабли требуют проводки под конвоем. Эти точки куда проще обнаружить, достаточно поднять архивы времён второй мировой.

Геограция с тех пор не изменилась.

Полагаю, мы все-таки будем иметь возможность наблюдать развязку вживую.

Разумеется, но ещё не завтра. Сейчас сложно сказать как быстро всё будет рушится. Может к 2025му всё развалится, но скорее к 2030му.

Большая система, всё-таки, выстроена, за год-два её могут не успеть сломать.

Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital(2 года 11 месяцев)

Не совсем ясно к чему мы идём "кооперативная стратегия" это мир на зоны (аукус, БРИКС), нам тут обещают крах доллара, но Россия не хочет его, а кто спросит Россию хочет она или нет...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Это очень сложный коктейль из разных интересов разных стран. Да, возможны и "зоны", но больше склоняюсь к мысли, что это будет следствием. А так, думаю, мир в конце концов договорится о некоей "расчетной единице". Это просто мысль на уровне ощущений - у меня не хватает знаний и информации, чтобы составить какую-то теорию/модель.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Это просто мысль на уровне ощущений - у меня не хватает знаний и информации, чтобы составить какую-то теорию/модель.

Если вся ваша теория основана на мысли на уровне ощущений, то что тут ещё обсуждать?

А так, думаю, мир в конце концов договорится о некоей "расчетной единице".

Для того чтобы мир договорился о некоей расчётной единице нужен механизм.

Если этого, уникального, исключительного, вот прям неожиданного механизма нет, то всё пойдёт по накатанной: какое-то время уже после развала валюта ушедшей империи ещё будет в ходу, за неимением другой, потом бумажки поистреплются и их будут заменять на какие-то местные “фантики”.

После нескольких лет чехарды те страны, которым повезёт сохранить управляемость, централизуют у себя валюту, а некоторые могут и соседние страны своей валютой обеспечить.

Ну а торговля между странами будет идти через всё на свете: бартерные схемы, золото, хорошо если валуны под деньги никто не приспособит.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 2 месяца)

.. Айзек Азимов с его квт-часом)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

.. Айзек Азимов с его квт-​часом)

А не Артур Кларк?

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 2 месяца)

..да, Артур Кларк,вы правы)

Американский фантаст Артур Кларк прогнозировал, что уже в 2016 году мир перейдёт на новую валюту, и этой валютой будет киловатт-час

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(11 месяцев 2 недели)

Механизм есть, и о нём уже было заявлено. Цифровые валюты. Вопрос в схеме расчета средневзвешенной и объемов резервов, которые будут распределены странам-участникам.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Причём тут цифровые валюты?

Вопрос о том как товары доставляться будут.

Ведь весь мир не просто так платил США “дань” каждый год.

И США не просто так держали (и держат ещё) сотни баз по всему миру.

Эти самые базы и авианосцы, кроме прочих разных вещей, обеспечивали ту самую пресловутую свободу судоходства.

Да-да, те самые большие и очень дорогие авианосцы гарантировали, в частности, возможность огромным контейнеровозам свободно, без конвоя и прикрытия, плавать по морям.

Капёров не было, потому что любая страна, начинавшая двигаться в этом направлении, получала дозу демократии с неба.

И вот мы наблюдаем, “в прямом эфире”, грубо говоря, крушение этого огромного и сложного механизма.

Даже если США смогут подавить хуситов (и то уже не факт)… в мире, где США не Гегемон появятся другие.

И морские беспилотники у них появятся и много чего ещё.

И как ваши “чудестные” цифровые валюты вот с этим будут бороться, а?

А если не будет беспрепятственного движения товаров, так и всемирная валюта будет не нужна, ибо зачем?

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(11 месяцев 2 недели)

Вы сами в предыдущем сообщении пишете про "нужен механизм расчетов". Я вам ответил, что механизм расчётов готов и даже протестирован. 

А вы теперь про логистику)) Логистику будут обеспечивать сверхзвуковые ракеты, которые есть не только лишь у всех. АУГи устарели.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Я вам ответил, что механизм расчётов готов и даже протестирован. 

Это понятно, он и применяться будет. Только не в мировом масштабе.

Логистику будут обеспечивать сверхзвуковые ракеты, которые есть не только лишь у всех.

Ну и как вы будете с вашими сверхзвуковыми ракетами гоняться за “тапочниками” в горах?

Гиперзвук прекрасен, если вы хотите перерезать торговый маршрут, а вот если вы хотите его сохранить… тогда как?

АУГи устарели.

Именно так но поскольку никакой другой работающей альтернативы нет, то какое-то время и “мирового рынка”, пресловутого, тоже не будет.

Региональные будут, да, ну так им и “валюта, признаваемая всем миром” не нужна.

Я вам ответил, что механизм расчётов готов и даже протестирован. 

Плохо выразился. Извиняюсь. Я имел в виду не механизм рассчётов, я имел в виду механизм, позволяющий договориться.

Для торговых рассчётов нужны три вещи/три шага:

  1. Товар, которым стороны хотят обмениваться.
  2. Технологии, которым этот товар стороны собираются доставлять.
  3. Желание договориться.

Механизм расчётов в этот список, как несложно заметить, не входит. Было бы желание и возможности торговать, а какие-то варианты платежей всегда можно придумать.

Сейчас в мире потерян пункт #3 и стремительно происходит деградация пункта #2.

До #1, скорее всего, дело не дойдёт, но никому неизвестно сколько времени уйдёт на восстановление пункта #2. А без него говорить про #3 (а вы говорите про этот этап) не имеет смысла.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Позволю себе маленькие поправки:

Для торговых рассчётов нужны три вещи/три шага:

  1. Товар, которым стороны хотят обмениваться.
  2. Технологии, которым этот товар стороны собираются доставлять.
  3. Желание договориться.

пп. 1-2 - да

п.3 Наличие механизма, обеспечивающего выполнение обязательств. В другом комментарии тут написал, что это либо наличие более сильного арбитра, либо невыгодность неисполнения. Когда-то прочитал, понравилось: "Кто такой порядочный человек? Это тот, кто при малой выгоде большой подлости не сделает".

Сейчас для глобальных игроков фактически отсутствует арбитр. Ранее это было (да, декоративно, но работало как-то) ООН, "нейтралы". Сейчас нет ничего. Мир будет вырабатывать новые правила игры. Исходя из "невыгодности неисполнения". Что предполагает для всех участников "игру вдолгую". А пока идет период турбулентности, когда кто-то может играть "вкороткую".

И еще, чтобы два раза не вставать: если правильно Вас понял, Вы считаете, что свобода судоходства существовала долгие годы исключительно из-за поддержки США. Не соглашусь, потому что в этом случае США обязательно взимали бы со всех плату за это, не постеснялись бы. "Новое каперство" в широком масштабе не могло существовать, потому что оно не являлось бы неизвестным. А если известен заказчик, то это открытая война с ним. А локально - да. Была история с "сомалийскими пиратами" (вот все равно не верю, что там не было скрытых бенефициаров, после решения вопросов с которыми эти пираты тихо рассосались). Сейчас хуситы - есть интерес Ирана, будут решены вопросы - тоже все станет нормально (вроде, и сейчас далеко не все суда там не могут пройти). Кстати (об этом и тут писали) Россию, к примеру, эта ситуация очень устраивает.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Не соглашусь, потому что в этом случае США обязательно взимали бы со всех плату за это, не постеснялись бы.

Дык они и взимали. Они гарантировали только сделки, заключаемые в долларах, а это, фактически налог на экономический рост.

Вы считаете, что свобода судоходства существовала долгие годы исключительно из-за поддержки США.

Нет, вы путаете причину и следствие, как обычно. Я не считаю, что США обеспечивали свободу судоходства “в одно рыло”. Но без них свободу судоходства будет обеспечить невозможно.

Была история с "сомалийскими пиратами" (вот все равно не верю, что там не было скрытых бенефициаров, после решения вопросов с которыми эти пираты тихо рассосались).

Возможно но фишка в том, что этих самых пиратов было несколько тысяч, а боролись с ними “всем миром”. А после исчезновения гегемона подобных личностей будут миллионы, а флоты всех стран, у кого они остались, будут заняты более важным делов (будут обеспечивать безопасность рубежей своих собственных стран).

Сейчас хуситы - есть интерес Ирана, будут решены вопросы - тоже все станет нормально (вроде, и сейчас далеко не все суда там не могут пройти).

Дык и по территории СССР в 90е можно было проехать, если “знать кому занести”!

Вот только это удорожает логистику, заставляет создавать запасы и так далее, по списку.

Подход, при котором вам по всему Евросоюзу доставляют компьютеры в офис из Дублина, так как там налоги ниже и там у вас один-единственный склад на всю Европу, перестаёт работать и ТНК, внезапно, тихо исчезают.

Их не забрасывают бомбами, их не третируют в судах, а просто: если у вас каждый офис должен жить своей отдельной жизнью, потому что просто так взять и перебросить ресурсы из Парижа в Берлин (или наоборот), то у вас уже не “великая и могучая” ТНК, а кучка национальных компаний.

Как SAP возник из офиса IBM знаете? Ну вот так же и кучка других компаний на остатках ТНК возникнут.

Кстати (об этом и тут писали) Россию, к примеру, эта ситуация очень устраивает.

Разумеется Россию это устраивает! Россия ударными темпами готовится к миру, где мирового рынка не будет.

Это вот прям невооружённым глазом видно: возрождается самолётостроение, судостроение, поезда и прочее.

Почему бы действия людей, которые этот момент приближают её бы не устраивали?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Не соглашусь, потому что в этом случае США обязательно взимали бы со всех плату за это, не постеснялись бы.

Дык они и взимали. Они гарантировали только сделки, заключаемые в долларах, а это, фактически налог на экономический рост.

Каждый бизнес стремится к монополизации. Из Вашей посылки следует, что все сделки "без доллара" должны были торпедироваться. Но этого же не происходило.

Вы считаете, что свобода судоходства существовала долгие годы исключительно из-за поддержки США.

Нет, вы путаете причину и следствие, как обычно. Я не считаю, что США обеспечивали свободу судоходства “в одно рыло”. Но без них свободу судоходства будет обеспечить невозможно.

Позиция понятна, спасибо. Будущее покажет.

Россия ударными темпами готовится к миру, где мирового рынка не будет.

Это вот прям невооружённым глазом видно: возрождается самолётостроение, судостроение, поезда и прочее.

И тут не соглашусь: Россия обеспечивает себя критически важными производствами/технологиями. Для того, чтобы занять более выгодную позицию на этом будущем мировом рынке.

Пошел спать. Большое Вам спасибо за содержательное обсуждение.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Из Вашей посылки следует, что все сделки "без доллара" должны были торпедироваться. Но этого же не происходило.

Ало, гараж! Вы это сейчас серьёзно? Что с Каддафи сделали, когда он предложил золотой динар ввести?

Да и Саудиты ведь тоже свою нефть продают только за доллары не потому что им зелёные бумажки нравятся.

Уж что-то, а то, что попытки начать торговать за неподконтрольные Западу валюты “плохо кончаются” и на АШ и вне его обсасывались с таким тщанием, что как-то даже непонятно что вы тут делаете, если вы даже об этом не в курсе.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(5 лет 6 месяцев)

Понимают главное – тупая сила сейчас перестает работать.

Ну у них и тупая (АУГ), и нетупая (цветные революции) сила есть. Применяют то одно, то другое. Получается хуже, чем в 90е-нулевые, но в целом пока получается 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

И не плохо получается.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

В отношении России и Китая эти две силы не сработают. Тупая - совершено очевидно, что не сработает, а нетупая - уже были попытки. Безрезультатные.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Но будут продолжаться, это просто война.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Амеры не такие тупые, какими их хотят представить некоторые. Да они и сами маскируются, поставив Байдена, который никому не мешает и ничего не решает. Ага, поглядите, какие мы дураки, у нас и президент дементор. Но, их мозговые тресты жрут деньги и работают. Один из примеров - блестящая спецоперация по переформату Украины.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Да, именно так. На Украине они в 2014 должны были выигрывать максимум (даже по сравнению с 2004). Но тут Россия подняла ставки (Крым и позднее Донбасс), тогда победа превратилась, фактически, в поражение. Но в 2022, в смысле своих интересов, они взяли реванш.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

На Украине они в 2014 должны были выигрывать максимум

Они максимум и выиграли, засунули нос за тысячи километров от своих границ, сделав Украину тотально враждебной, создав условия для боевых действий масштабов ВОВ.

Но тут Россия подняла ставки (Крым и позднее Донбасс)

Вынужденно. Реактивное действие из цугцванга. 

победа превратилась, фактически, в поражение.

Они за сценой, они участвуют прокси и двигают свои планы. Уход Крыма домой очень им помог. Парадокс, но, факт.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

На Украине они в 2014 должны были выигрывать максимум

Они максимум и выиграли, засунули нос за тысячи километров от своих границ, сделав Украину тотально враждебной, создав условия для боевых действий масштабов ВОВ.

Но тут Россия подняла ставки (Крым и позднее Донбасс)

Вынужденно. Реактивное действие из цугцванга. 

Если бы не Крым - да. Насчет "реактивных действий" - писал свое мнение. Полагаю, что план был разработан сильно заранее, его достали, актуализировали и исполнили.

победа превратилась, фактически, в поражение.

Они за сценой, они участвуют прокси и двигают свои планы. Уход Крыма домой очень им помог. Парадокс, но, факт.

Полагаю, что в Севастополе должна была быть база НАТО. Что в сочетании с подконтрольной (на тот момент) Турцией фактически выключило бы из раскладов наш Черноморский флот. А в итоге вышло наоборот, более того, ЧФ сыграл ключевую роль далее в Сирии.

А то, что сейчас утилизируется мобилизационный (фактически - человеческий) потенциал Украины - конечно, победа США. Поэтому все время пишу, что нам нужна только та победа в СВО, которая будет достигнута с минимальными человеческими жертвами с нашей стороны. Как бы жутко это ни было.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Полагаю, что план был разработан сильно заранее, его достали, актуализировали и исполнили.

Если гипотетически представить, что Вы Верховный, Ваше холодное мнение о том, что Вам нужнее, Крым в составе дружественной Украины с флотом в Севастополе, или Крым в составе России с кучей санкций и т.д.?

А то, что сейчас утилизируется мобилизационный (фактически - человеческий) потенциал Украины - конечно, победа США.

О наших потерях не будем вспоминать? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Можно было бы гипотетически представить, что ваш оппонент является Верховным. Но вот то, что "независимая" Украина может быть дружественной по отношению к России, невозможно представить даже гипотетически.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Ну в период 1991-2014 была более менее приемлемой, не анти.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Была, к сожалению. И самолёт сбивала, и с Тузлой непонятки были, а про газ вообще вспоминать страшно. Да, такой лютой русофобии не было. Но только лишь потому что тогда не было у них такой тотальной цензуры, да и не все ещё старики вымерли. А все эти копатели Чёрного моря и протоукры - как раз оттуда.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

del

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Разумеется, это тоже. Исходя их необходимости ослаюления России, человеческий потенциал Украины, который мог бы быть "плюсом" к российскому, сделали "минусом" сам по себе и еще и снижающим собственно российский. Это победа США. Единственное, что меня утешает - началом СВО мы спровоцировали их на начало Мировой Экономической Войны.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Человеческий потенциал Украины мог бы быть плюсом к российскому только в одном случае: если бы Украина стала частью России.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Переформат Украины начался после 1953 года - с амнистией бандеровцев.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Амеры не такие тупые

И снова про "талантливую игру вдолгую".

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

 Лучше переоценить врага, чем недооценить.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

xxxxxx

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Ну, собственно, я и писал, что не сработают, но другого пока у них нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

 История сложилась так, что уже к концу Первой Мировой США стали самым мощным государством мира. А после Второй Мировой упрочили это положение (за исключением соцлагеря), расколов Британскую империю.

Не само сложилось, американцы активно организовывали 2 эти мировые войны.

В своей первой публикации на АШ писал о том, что к государствам неприменимы человеческие дефиниции, они живут по законам примитивных биологических организмов.

Вполне применимо к их культуре, достаточно почитать историю колонизации Америки. Это часть их мировоззрения, они считают это нормальным.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Не само сложилось, американцы активно организовывали 2 эти мировые войны.

Может быть, но это разумное действие государства, заботящегося о собственных интересах.

Вполне применимо к их культуре, достаточно почитать историю колонизации Америки. Это часть их мировоззрения, они считают это нормальным.

Я как раз и писал о том, что это для любого государства нормально. Как бы это, возможно, не омерзительно ни звучало для отдельного человека.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Может быть, но это разумное действие государства, заботящегося о собственных интересах.

Организовать мировую войну? Интересно...

Я как раз и писал о том, что это для любого государства нормально.

Здесь отдельный человек ни причем, Вы пытаетесь вывести действия государства из под действия людской морали и Закона Божьего. А это не получится, все ответят по делам своим, мир так устроен.

Страницы