Хорошую религию придумали индусы (с)

Аватар пользователя Anunah

  В наше неспокойное время в чего только люди не верят. Кто по старому верит в старые добрые религиозные догмы, кто в секты обратился, кто в мистику ударился, кто в конспирологию верит, кто в потепление климата, кто в похолодание,.. но есть конечно и суровые материалисты не верящие ни во что, кроме технического прогресса и торжество разума. При Советской власти церковь была отделена от государственных дел и вмешательства в образование граждан, была названа "опиумом для народа" и долгое время атеисты брали верх по внедрению своего мировоззрения.  Сейчас, когда "космические корабли бороздят просторы Вселенной", когда генетики достигли высот в скорости создания вакцин и их распространению среди населения, британские учёные доказали всё, что только можно, как то даже странно видеть среди образованных граждан, допущенных к великим знаниям интернета, встречать большое количество пользователей АШ до сих пор верящих в религиозные сказания старины глубокой. Вот, например, сказка про Ноя, который якобы при всемирном потопе соорудил лодку в которой должно было поместиться "каждой твари по паре", кто не поместился, естественно утонул, а кто поместился то продолжил свой род и вид. Но представьте себе на минуточку такая лодку, в которой может поместиться более 1 млн видов животных, известных науке в настоящее время.  

  Сразу хочу предупредить, что я не атеист, тем более не воинствующий атеист, я уважаю Церковь, тем более нашу Православную церковь, я уважаю верующих всех конфессий, даже хожу иногда в Православные Храмы, но тем не менее считаю, что вера это что-то личное и духовное для каждого человека и народа, но не стоит адептам креационизма навязывать обществу свои устаревшие взгляды ни на чём не основанные и ничем не подтверждённые, кроме фанатической веры, тем более что сами креационисты ничего не могут разумно объяснить, ибо просто не имеют, по моему мнению, чёткой и логичной картины мироустройства. Для понимания многих вопросов естествознания существует множество наук, которые основаны на опытах, доказательствах, фактах и исследованиях и глупо спорить с основами этих учений. Особенно креационисты не любят Биологию и основополагающую для неё теорию происхождения видов, которая противоречит их понятиям сотворения всего сущего неким Творцом, похожим на человека, за несколько дней не понятно из чего, как и зачем. Если принять их верования, то такая наука, как палеонтология оказывается вообще лженаукой, поскольку динозавры и прочие древние рептилии совершенно не вписываются в концепцию единовременного создания всего живого в некий один день, но гораздо позже десятков миллионов лет, когда жили эти рептилии.

   Вообще, когда мы говорим о религии в нашей стране, то подразумеваем прежде всего христианство, которое возникло 2 тысячи лет назад и явилось усовершенствованным вариантом более древней религии иудаизма, который в свою очередь возник из постулатов зороастризма. То есть вся это религиозная ветвь насчитывает несколько тысяч лет в своей истории и естественно, что возникнув тогда, когда люди мало что знали об окружающем мире, даже о своей анатомии и физиологии, не говоря уж об астрономических понятиях, не могла объяснять все явления Природы оставаясь косной и невосприимчивой к научным открытиям. Хотя в тёмные Средние века это удавалось достаточно долго, прибегая к подавлению инакомыслия. Недаром был сожжён на костре Джордано Бруно, который усомнился в том, что Земля неподвижна и весь мир вращается вокруг неё. Интересно, что сейчас скажут про устройство Вселенной и вообще о достижениях Астрономии современные схоластики. Хорошо если он хотя бы Физику и Математику не отрицают. Хотя многие блогеры, воспользовавшись тенденцией к оглуплению общества нашли свою нишу для монетизации и в атаке отрицают уже все современные науки и учения. 

  Христианство в своей основе провозглашает культ человека, как вершину мироздания, как царя природы. А все остальное живое и неживое было создано якобы для обслуживания этого венца природы. Взять хотя бы учение о том, что вся живая природа была создана за один день, напомню одних животных на Земле более 2 млн видов, из них более 1 млн видов насекомых, 300 тысяч видов растений, а человек был создан отдельно на следующий день "по образу и подобию", подчёркивая его уникальность и особенность. Хотя чего там такого особенного, если человек удивительным образом похож на любую обезьяну или мартышку, а по физиологическим данным мало чем отличается от медведя, коровы, дельфина или пингвина. Да и уникального не так уж много, кроме разве что сильно развитого чувства превосходства из-за особенностей строения головного мозга.  А по многим другим показателям человек уступает представителям животного мира: кто то живёт под водой и отлично плавает, кто то видит в темноте, чувствует огромное количество оттенков запахов, слышит ультразвук, видит в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазоне света, чувствует электрические сигналы и т.д.  У человека нет рогов, когтей и клыков и окажись он один в джунглях без технических средств он вряд ли выживет при встрече с хищниками. Да и в большой разумности человека есть сильные сомнения, глядя как он уничтожает себе подобных сотнями тысяч и миллионами особей ради сомнительных ценностей, при этом зачастую низводя своих противников до уровня животных, дабы не корить свою совесть. 

    Также не понятна целесообразность создания на земле такого огромного количества видов живых существ, которые всё равно постоянно вымирают и не имеют никакой пользы для человека. Вот, скажите, зачем были созданы за день до человека комары, клопы, вши и тараканы? Вы скажете, что это для того, чтобы причинять человеку страдания, поскольку заранее было запрограммировано в человеческом жёстком диске его похотливая суть и он обязательно должен был съесть яблоко с особого сорта яблони, которые нынче не культивируются нашими агрономами. Ну допустим. Но на фига тогда было создано в тот же день 14 000 видов одних муравьёв, о существовании которых почти никто из человеческого рода ничего не знает и они его никаким образом не касаются, кроме двух-трёх видов, которые всегда снуют под ногами? 

   Кроме того, Христианство оказалось не способно не только охватить своей верой всё человечество, но и более того, за 2 000 лет своего существования, раскололась на части с различными культами и особенностями и при этом каждая часть стремилась одержать верх путём многочисленных религиозных войн и крестовых походов, не только против инакомыслящих но и против  таких же христиан. Достаточно вспомнить захват и разграбление православного Константинополя европейскими крестоносцами или гугенотские войны во Франции 16 века. А в 20 веке нацистская Германия (тоже христианская страна) под девизом "С нами Бог!" вообще совершила величайшее преступление против человечества против русских, белоруссов и многих других народов Евразии. И какой же смысл в этой вроде бы единой вере Европейского континента, если она не защищает даже от таких же христиан?

   Но Христианство не единственная религия на земле, из числа монотеистических религий второе место по численности сторонников занимает Ислам, который вместе с иудаизмом и христианством относится к числу авраамических религий, то есть происходящих из одного духовного источника и имеющих много общего. Ислам также как и две упомянутые авраамические религии является антропоцентричной религией. То есть 

Антропоцентри́зм — философское мировоззренческое представление, согласно которому человек есть средоточие Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.

Антропоцентризм представляет собой одно из наиболее последовательных выражений точки зрения телеологии, то есть приписывания миру внеприродных, внешних ему целей. В античной философии антропоцентризм сформулировал Сократ... 

 К событиям в науке, затрагивающим место человека во Вселенной, относятся, главным образом, гелиоцентрическая система мира Коперника, сместившая фокус с человека на Солнце, и эволюционная теория Чарльза Дарвина, спустившая человека с вершины цепи бытия.

Не удивительно, что креационисты больше всего копий ломают именно по этим двум научным доктринам, которые преуменьшают значение человека, как средоточие Вселенной и цель всех происходящих в мире событий. Хотя в случае с Астрономией адепты креацинизма почти не высказывают своих критических замечаний, от отличии от критика старика Дарвина. 

Слово «антропоцентризм» встречается сегодня в разных значениях — от антропоцентрического принципа в лингвистике до антропоцентризма в экологии. Наиболее распространённое значение — экологическое: человек — хозяин природы, и имеет право получать из окружающего мира нужные ему ресурсы, даже путём ущемления других биологических видов. Такое наполнение термина получило широкое распространение в XX веке.

В то же время история слова гораздо древнее. Известное выражение Протагора «Человек есть мера всех вещей» называют ключевой фразой антропоцентризма греческой философии. В Средние века был очень распространён антропоцентризм христианского толка, под которым подразумевали, что человек — вершина творения, венец его, и, соответственно, обязательства его — наибольшие. В этом смысле христианство — антропоцентрическая религия, так как строится вокруг человека. Сегодняшнее наполнение термина — светское, такой антропоцентризм называют также секуляризованным антропоцентризмом.

Согласно глубинным экологам Биллу Деволлу и Джорджу Сешнсу, понимание природы человека тоже обусловлено парадигмой доминирования, которая рассматривает человеческих существ изолированными и фундаментально отдельными от природы сущностями и превосходящими остальную природу. Такой антропоцентризм, по их мнению, сродни доминированию мужского пола над женским, богатых над бедными, западной культуры над незападной.

Американский профессор Линн Уайт выделяет для возникновения антропоцентризма иудейско-христианскую традицию, согласно которой всё создано для человека, которого Бог выбрал для господства на земле.

   Однако кроме авраамических религий антропоцентрического толка существуют и другие религии с совсем иными критериями и смыслами. Не даром я назвал эту запись в блоге цитатой из слов песни В. Высоцкого в которой поётся:

Кто верит в Магомета, 
Кто в Аллаха, кто в Иисуса, 
Кто ни во что не верит, 
Даже в чёрта, назло всем. 
Хорошую религию 
Придумали индусы, 
Что мы, отдав концы, 
Не умираем насовсем...

Так кто есть кто, так кто был кем, 
Мы никогда не знаем, 
С ума сошли генетики 
От ген и хромосом. 
Быть может, тот облезлый кот 
Был раньше негодяем, 
А этот милый человек 
Был раньше добрым псом...

  Песня конечно шутливая, но немного приоткрывает завесу над таинством индуизма, трудно доступного для понимания европейцем. Индуизм настолько древняя религия, что востоковеды теряются в догадках о начале его возникновения, и он впитал себя так много различных верований и традиций, что трудно даже дать ему чёткое определение. Но одними из основных принципов Индуизма являются  круговорот рождения и смерти, вера в перевоплощение души после смерти в тела животных, людей, богов, а также вера в то, что порядок перерождений определяется совершёнными при жизни поступками и их последствиями. Как видим здесь нет никакого эгоистичного антропоцентризма и возведения человека в богоизбранное существо, вокруг которого вертится весь Мир. 

По мнению британского востоковеда Роберта Ч. Зенера, «вполне возможно быть достойным индуистом вне зависимости от личного мировоззрения, которое может тяготеть к монизму, монотеизму, политеизму или даже атеизму». Зенер даже доходит до утверждения, что индуизм — это религия, которая не нуждается в существовании или несуществовании Бога или богов. Более определённо, индуизм может рассматриваться как совокупность трёх главных течений: одно придаёт особое значение личному творцу или богу, второе акцентирует внимание на имперсональном Абсолюте, третье основывается на плюралистичности и неабсолютности.

Примерно тоже самое можно наблюдать в Буддизме, который имеет корни происхождения в той же Индии и имеет много общего с индуизмом, например даже Будда по преданию перевоплощался в животных, но имеет более конкретные формы и определения учения. 

В отличие от авраамических религий (иудаизмхристианствоислам), в буддизме нет:

  • всемогущего Бога-творца или Бога-личности, что также можно назвать абсолютным антикреационизмом,
  • сотворения мира, мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа»,
  • вечной души,
  • искупления грехов,
  • безоговорочной веры, в частности, веры в сверхъестественные силы (хотя буддизм указывает на возможность проверки существования магии, но не допускает стремления к её обретению, 
  • абсолютной преданности,
  • религиозной организации, аналогичной церкви (буддийская сангха является сообществом, а не организацией),
  • ересей, по той причине, что в буддизме также нет:
    • единого канона текстов, общего для всех школ (махаянская же трипи́така или сборник всех значимых буддийских текстов, содержащая в своём составе и часть текстов тхеравады и других школ раннего буддизма, в последней китайской редакции представляет собой 220-томное издание),
    • общих и непререкаемых для всех школ догматов.
  • единственного мироздания, число миров считается бесконечным,
  • провидения, за что буддизм иногда характеризуют в качестве «религии-самоспасения»,
  • непременного отказа последователя от других религий. Последователь буддизма может быть одновременно последователем синтоизмадаосизма и «любой другой религии», при этом не нарушая основ буддийского учения, что является одним из проявлений буддийской толерантности,
  • резкого, принципиального различия природы праведности и греха. Поэтому в буддизме также нет]:
    • жёсткого разделения на верных и неверных, избранных и язычников (гоимовкафиров),
    • каких-либо территориальных разделений, подобных разделению на «территорию мира» (дар аль-ислам) и «территорию войны» (дар аль-харб),
    • притязаний на монопольную истину.

     Да, достаточно интересная религия у буддистов и что интересно, не смотря на свою древнюю истории достаточно хорошо отвечает многим запросам современного человеческого общества. Интересно узнать как на это смотрят местные воинствующие адепты прозелитизма иудо-христианства? Кем для них являются сторонники других религий, еретиками, второсортными людьми или вообще животными, как в случае с палестинцами в секторе Газа?

      Кстати, в верованиях древних славян встречается множество звериных божеств: Медведь, Олениха (Лосиха), Конь и др. Славяне-язычники поклонялись стихиям, верили в родство людей с различными животными... То есть в нашей древней, дохристианской вере тоже не было единобожия и эгоистичного антропоцентризма. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для полного понимания эта запись в блоге сделана по мотивам обсуждений в этой теме:https://aftershock.news/?q=node/1320127

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

кто в похолодание

Хмхмхм....

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью. В последние годы часто размышлял о религиях, которые явно создавались людьми с прагматической целью контроля над популяциями и манипулирования ими. Вместе с тем отцы этих религий не могли полностью избавиться от некоторых универсальных положений, которые были в сознании человечества с незапамятных времен. То есть есть некоторые неоспоримые максимы, аксиомы, посылы, первопринципы, то есть единый Закон, определяющий условия существования Земли и людей (Тора,кстати, вроде так и переводится) оставались в религиозных догматах. Закон прост, немногословен  и прозрачен, как конституция, но к нему написали такое количество подзаконных актов (религиозных текстов, канонов и прочее), что конституция оказалась загнанной под шконку. Я крещенный православный (правда,в церковь не хожу), но после внимательного чтения Ветхого завета, особенно Книги Иисуса Навина, мне стало явно не по себе. Этот описанный там злобный племенной божок-садист - мой Бог? Появилось чувство отторжения. И желание порыться. Короче, мне показалось, что изначальная связь и гармония человека с природой не могла отрицаться самыми первыми религиями (=то есть попытками навязать общее мировоззрение и принципы поведения, "подзаконные акты"), хотя вводились искажения основного Закона. Так, в Индии жрецы внесли представление о возможности реинкарнации в любое живое существо (которые все надо любить - а это уже изначально). В интересной книге Элизабет Профет* описаны путешествия Христа (да-да, нашего Иисуса) в возрасте от 13 до 30 лет (именно эти годы его жизни не описаны в Библии) в том числе по Индии, где местные простолюдины вопрошали его, а правда ли они могут переродиться в образе собаки, на что Иисус вскипел и сказал что-то вроде "Как ты можешь даже помыслить, что Отец позволит своему сыну родиться собакой!?"

Так вот, получается, что  Закон с наименьшими искажениями и в наименее загаженном виде можно попытаться рассмотреть в самых первых религиях, к которым несомненно относится буддизм. Он меня очень интересует не потому, что я ищу свое "стадо" и своего "пастыря". Просто любопытство и попытки отыскать наши истоки. В прошлом году впервые зашел в дацан в Петербурге. На входе платные бахилы продает служащая, рядом с ней за стойкой сидит красивая лайка. На диване, куда садятся надеть бахилы - здоровенный кот. В храмах авраамических религий таких вольностей не допускают. Я пришел туда,поскольку меня попросили встретиться с одним из лам, которые принимают в своих кабинетах, это было чем-то похоже на советскую поликлинику с живой очередью. В конце концов дождался выхода ламы (увы, прием уже закончился) с собачкой на руках. Пока ожидал, прочитал на стенах большое количество цитат и сведений. В общем, из того, что я пока нарыл, эта религия мне кажется более человечной именно в плане отсутствия антропоцентризма и места человека как неотъемлемой и неразрывной части всего остального мира, живого и неживого. И позитив - когда придет мессия-Майтрейя (тот,кто есть любовь) на Земле уже вполне прилично люди будут жить и долго (встретилась как-то цифра,что до его прихода осталось 3 тыс. лет с чем-то, но сейчас не могу найти источник, только профанации). Будем искать дальше. Чувствую, что надо бы слетать куда-то, поближе к Гималаям.

Отдельный вопрос - место зарождения мировых религий. Часто это пУстынь или вообще пустыня, где у человека вокруг мало кипящей радостной живой жизни во всех ее проявлениях. Идеальное место для индоктринации.

Кстати, кто-нибудь знает, почему иудаизм считают мировой религией? Ведь ее исповедуют лица всего одной национальности, и по глобальным меркам их мизерное количество. Просто потому, что они по всему миру расселились? Но таким образом можно объявить мировыми и другие племенные религии, чьи последователи живут в разных странах.

*Профет Элизабет: «Утерянные годы Иисуса»

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Я крещенный православный (правда,в церковь не хожу), но после внимательного чтения Ветхого завета, особенно Книги Иисуса Навина, мне стало явно не по себе. Этот описанный там злобный племенной божок-садист - мой Бог? Появилось чувство отторжения.

Да уж, дело в том, что мало кто это читает, даже воинственные современные креационисты.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

Знакомился с буддизмом. Был и в Тибете. Хватает в буддизме ужасов, тоже разочаруетесь если честно изучать. Везде есть милые сердцу и уму стороны, но есть и темные, особенно если на историю, практику смотреть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

smile5.gifsmile5.gifsmile5.gifКрепитесь, я чем смогу помогу,  но главный понос выльют на Вас. 

Практический совет: не спорьте, это креативное БЫДЛО все равно ничего не поймет, тем более, что после выступления Гундяева ЦИПСО выкатило им донаты - а за бабло не истинно верующий "фанатично верует", в бабло же. Так что просто гните своё, пусть они повизжат.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 7 месяцев)

Я за 7 дней могу написать подробный скрипт, который создаст в облаке (мироздании) виртуальную машину (мир) в соответствии с моими запросами. Или просто подправлю один из сотен имеющихся шаблонов. Если ограничения конкретного облака (мироздания) не позволяют мне создать мой «мир» таким, как я хочу, я делаю это в другом облаке. И, заметьте, что облака кто-то уже создал, так что я «создатель» 2-го уровня ;) Предполагаю, что и наш мир был создан похожим образом.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

Да, косяков у этого мира слишком много ))

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 7 месяцев)

Явно студент диплом защищал, оставили в продакшене - другим показывать, как не надо делать ;)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Недаром был сожжён на костре Джордано Бруно,

Недаром,  но сожжен был совсем не за то, о чем вы написали. Поинтересуйтесь вопросом.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Внезапным откровением для некоторых граждан станет тот факт, что за все время сожжения еретиков Святой Инквизицией, ни одного ученого не пострадало.

Наоборот, все сожженные еретики, кроме Жанны дАрк, которую сожгли по политическим мотивам, внезапно были священнослужителями. Включая и Джоржано Бруно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

То есть ученых сжигать это плохо, а священнослужителей - нормально?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну автор писал о противостоянии церкви и науки через сжигание на костре, которого не обнаружилось. Не надо передергивать.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

А что Вы собственно вообще скажете о теории Коперника, в каком месте Вселенной сейчас находится Солнце и Земля по мнению адептов иудо-христианства? 

24 сентября 1989 года папа римский Иоанн Павел II реабилитировал Галилео Галилея. Ученый, как известно, активно защищал гелиоцентрическую систему мира Коперника, за что в 1633 году был объявлен судом инквизиции подозреваемым в ереси. Иоанн Павел II признал решение суда ошибочным, публично принес Галилею извинения и вернул ему "право быть законным сыном церкви".

Для признания своей ошибки церкви понадобилось всего то чуть более 350-ти лет. 

Кстати, теория Коперника по мнению современных астрономов тоже оказалась не верная Солнце отнюдь не центр Вселенной. Вопрос: сколько лет нужно церкви, чтобы признать этот факт? 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

О теории Коперника я могу сказать только то, что уровень Ваших представлений о религиях соответствуют библейскому уровню представлений о Галактике.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Ну скажем, так, что он был сожжён по совокупности антирелигиозных деяний. А Галилей преследовался за свои сомнения в геоцентричности Вселенной всю жизнь.  Так что не надо придираться к деталям, смотрите в суть. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Он был священником,  и родственники его тоже. А Галилея не сожгли. При чем он здесь?) 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

А я где то сказал, что Галилея сожгли? smile6.gif Покажите в каком месте. 

Но сажали и преследовали его постоянно. 

Вы вообще сюда зашли чтобы перевести разговор на частности? 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Вы его упомянули. И это не частности, а ваше отношение к деталям. А по деталям можно судить о серьезности всего материала. Я зашел, чтобы обратить на это ваше внимание. Второй мой комментарий касается религий в частности. Если по индуизму, то там одних адов несколько тысяч, которые еще по профессиям делятся. Довольно сложная религия, если вникать в детали))

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Когда есть концепция и основная мысль, которую надо донести до читателя, тем более в кратком виде, то не всегда есть возможность всё продумать и проверить все детали. Тем более, что не все тут, Вам расскажут с ходу, чем характерны Галилей, Коперник и Бруно, кого из них сожгли на костре, а тем более за что и кто из них кричал или тихо сказал слова - "А всё-таки она вертится"(с)smile1.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

24 февраля 1616 года одиннадцать квалификаторов (экспертов инквизиции) официально определили гелиоцентризм как опасную ересь:

Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Священному Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения.

5 марта Папа Павел V утвердил это решение. Выражение «формально еретическое» в тексте заключения означало, что данное мнение противоречит самым важным, коренным положениям католической веры. В тот же день Папа утвердил декрет конгрегации, который включил книгу Коперника в Индекс запрещённых книг «до её исправления». Заодно в Индекс попали работы Фоскарини и ещё нескольких коперниканцев. «Письма о солнечных пятнах» и другие книги Галилея, защищавшие гелиоцентризм, упомянуты не были. Декрет предписал:

…Чтобы никто отныне, какого бы он ни был звания и какое бы ни занимал положение, не смел печатать их или содействовать печатанию, хранить их у себя или читать, а всем, кто имеет или впредь будет иметь их, вменяется в обязанность немедленно по опубликовании настоящего декрета представить их местным властям или инквизиторам.

Аватар пользователя VanAB
VanAB(8 лет 3 недели)

Тоже резанул глаз этот момент, дальше не читал :)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Интересно, какая же у Вас сейчас доминирующая версия вины Д.Бруно?

Вот, например, на сайте АиФ такое пишут:

Бруно был активным сторонником гелиоцентрической системы Николая Коперника и смело отстаивал её в диспутах. Но сам он пошёл ещё дальше, выдвинув новые тезисы. Он заявлял о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых тоже могут существовать планеты. Джордано Бруно допускал наличие в Солнечной системе планет, о которых ещё неизвестно. Монах заявлял о бесконечности Вселенной и множественности миров, на которых возможно существование жизни.

Принято считать, что именно бесконечность Вселенной и множественность миров разгневали инквизицию до такой степени, что она начала охоту на Джордано Бруно.

На самом деле всё не так просто. Разумеется, святые отцы не были в восторге от того, что брат Джордано рушит до основания освящённые церковью канонические представления об окружающем мире.

Но если бы Бруно, как впоследствии Галилео Галилей, базировал свои выводы на чистой науке, к нему бы отнеслись мягче.

Однако Джордано Бруно был философом, базировавшим свои идеи не только на логическом мышлении, но и на мистике, при этом покушаясь на основополагающие постулаты католицизма — мы уже приводили в пример сомнения в непорочности зачатия Девы Марии.

Ну тут такое... Бруно я взял для примера, как предложившего альтернативу доминирующей в то время инквизиции и пострадавшего за это. Тоже самое можно сказать про Галилея. А вот на РИА Новости такое пишут:

В 1611 году Галилей посетил Рим, где был принят в научную "Академию деи Линчеи".

В 1613 году он опубликовал сочинение о солнечных пятнах, в котором впервые вполне определенно высказался в пользу гелиоцентрической теории Коперника.

Однако провозгласить это в Италии начала XVII века значило повторить судьбу сожженного на костре Джордано Бруно. Центральным пунктом возникшей полемики стал вопрос о том, как сочетать факты, доказанные наукой, с противоречащими им местами из Священного Писания. Галилей считал, что в таких случаях библейский рассказ надо понимать аллегорически. Церковь обрушилась на теорию Коперника, книга которого "О вращении небесных сфер" (1543) спустя более чем полвека после выхода в свет оказалась в списке запрещенных изданий. Декрет об этом появился в марте 1616 года, а месяцем раньше главный теолог Ватикана кардинал Беллармин предложил Галилею в дальнейшем не выступать в защиту коперниканства. https://ria.ru/20140215/994711581.html?ysclid=lqgy3gqncv191034209

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

"иудаизма, который в свою очередь возник из постулатов зороастризма."
Если можно к этому тезису .. где это посмотреть. smile10.gif
Мне известна гипотеза о иудаизме как почитании египетского Сета. (боге пустыни) и священные животные хорошо совпадают и ненависть к официальной религии Египта.. 
 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Вам нужно отсылку на какие то научные изыскания или так просто спросили? Сейчас "Яндекс знает всё" (с), "ищите и обрядите".

Скажу только, что

Русский востоковед Г. Генкель считал, что происхождение иудаизма в его чистом виде относится к первой половине V века до н.э, после возвращения евреев из Вавилонского плена.

Впрочем, можете ещё почитать второй том «Истории зороастризма» Мэри Бойс, в котором описывается решающее влияние арийского монотеизма на евреев в период их вхождения в состав Персидской Империи. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Русский востоковед Г. Генкель считал, что происхождение иудаизма в его чистом виде относится к первой половине V века до н.э, после возвращения евреев из Вавилонского плена.

Да, но  формирование  проходило во время  Вавилонского пленения. А там  было крайне весело: Вавилония, Ассирия, семитские кочевники, которые постепенно заняли  одну из ведущих позиций - Навуходоносор из них, из семитской , халдейской династии  - беспрестанная борьба за власть  и центр влияния.  И классические культы Ассирии и Вавилонии претерпевали изменения в борьбе  друг с другом ,  вносили свою лепту и  племенные  верования того или иного социального  субстрата , используемого в борьбе за власть. Учитывая интенсивный культурный обмен Междуречья там было всякого, но тем не менее -  до завоевания Вавилона Киром, их (персидское) культурное влияние было одним из многих. 

Т.е  к Вавилонскому пленению  семитов   при правлении семитской же династии (халдейской)  в Вавилоне , там уже  была довольно дисперсная система культов, но, главным образом базирующаяся на наследии традиционных культов  Междуречья.  Вот там "перемещённые лица"  и черпали полными горстями  и оттуда вышли  с монотеизмом  и рядом  социальных технологий, которыми потом  вернувшиеся из захваченного Киром Вавилона  эмигранты  ставили под ярмо своих  остававшихся на родных землях  соплеменников и родственников.  И эти технологии (монотеизм,  сословие священства, храм как уникальный центр монотеизма, кровное родство,  род по женской линии и проч. и проч. )   как бы и легли в основу того, что называется иудаизмом.  А пользуясь поддержкой новых хозяев Вавилона перенимали уже что то и от них.  Ну и уже последующие культурные связи . Но "ядрышко"  месопотамское .

Это не то чтобы "широким мазком" ,  а так .... грунтовки чуть наляпать к вопросу.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

в Вавилоне , там уже  была довольно дисперсная система культов, но, главным образом базирующаяся на наследии традиционных культов  Междуречья.  Вот там "перемещённые лица"  и черпали полными горстями  и оттуда вышли  с монотеизмом  и рядом  социальных технологий, которыми потом  вернувшиеся из захваченного Киром Вавилона  эмигранты  ставили под ярмо своих  остававшихся на родных землях  соплеменников и родственников.  И эти технологии (монотеизм,  сословие священства, храм как уникальный центр монотеизма, кровное родство,  род по женской линии и проч. и проч. )   как бы и легли в основу того, что называется иудаизмом.

Спасибо за дополнение, а то люди то оказывается и не знают об этом и даже не пытались задумываться. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Спасибо за дополнение, а то люди то оказывается и не знают об этом и даже не пытались задумываться. 

Как и радикальное отмежевание от источников  социальных технологий ,  полное противопоставление себя источнику , похоже на своеобразный паттерн. Вряд ли присущий только авраамическим религиям. Скорее , всем т.н. "превращённым формам сознания".

(ну и ,,,,,,,,  DIY))  Извините.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Азимут принят!! 

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 9 месяцев)

я от восторга прыгаю

я обхожу искусы

Аватар пользователя Kirakiraru
Kirakiraru(1 год 1 месяц)

Да, с Бруно вышло неловко )) в какой-то момент он ударился в магию и даже написал соответствующий трактат. А что касается всего остального - верую ибо абсурдно. Никому ничего доказать не удастся, так как вера - не про логику и не про науку.

Аватар пользователя IaVpoiskax
IaVpoiskax(1 год 1 неделя)

Всёж просто - Явите Чудо и уверуют.

Смешно то что после слов Азимова -

Любая высокая технология не отличима от Чуда.

До сих пор никто не использовал этот факт

в свою пользу.  )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, систематические маты) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Почему же, вся серия "Might and Magic" вокруг этого вертится

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Азимов имел ввиду профанов. 

 Например, антигравитацию и хождение по воде. 

 Но понятно же, что если такая технология возникнет, она будет более, чем понятна ее создателям и соответственно не являться "чудом". 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Цель всех , абсолютно всех  религий - это обустройство души на новом месте. Боги тут даже не важны, их может быть много, мало, один - цель религии это обустроить на новом месте душу. Без богов может быть религия, без бессмертный души - нет. Вы можете открыть свой путь души, это будет новая религия. Религия - это способ провести душу на новое место существования. Путей - религий - великое множество,  каждая утверждает что ее путь - лучший. Ваше право верить им или нет,  но если вы не верите в бессмертную душу, вам не нужны ни боги, ни черти, ни религия.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Да, вы правы, религии придуманы из страха (будущего после смерти), и повсеместно используются для политических целей (раньше-больше, т.к. как раньше не было альтернативных средств массовой коммуникации (Интернет, ТВ, массовая печать),

но это не значит, что в них нет рационального зерна.

Люди вообще не умеют фантазировать (не могут придумать новую реальность*) поэтому в каждой, абсолютно каждой, мыслительной конструкции есть доля правды.

Есть своя доля и в христианстве (или кто против "10 заповедей", к примеру?), и в буддизме.

* не возможно, находясь внутри этой, как герой сказки не может выдумать что-либо совсем не по сюжету.

P.S. "Бессмертная душа"© - тоже вполне ничего идея, хотя и не полна (нам вообще тяжело своими идеями охватывать мироздание, всегда какой-то участок получается + немного "левого" присочиняем в меру потребностей автора).

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

поэтому в каждой, абсолютно каждой, мыслительной конструкции есть доля правды.

Смотря какую правду мы будем искать и для чего. Если для религии, то без души нам никак. А так, мы, имея довольно большой массив знаний по разным верованиям, прямо здесь и сейчас в этой теме сможем создать простую и понятную религию, не противоречащую уже имеющимся. Но, повторюсь,  бессмертную душу нам придётся взять в основу, иначе получится не религия, а суеверие 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

сможем создать простую и понятную религию, не противоречащую уже имеющимся.

Скорее, каждый должен сделать это для себя.

Знаете, есть такой способ шифрования, - когда берут картонный квадратик, с прорезанными в нем дырочками (случайным образом), кладут его на лист, пишут в дырочках осмысленный текст, затем поворачивают квадратик на 90°, и снова пишут текст, потом дописывают в оставшиеся ячейки случайные буквы.

Чтобы прочитать итоговый массив текста нужен этот картонный квадратик (шифровальная решётка).

С Миром примерно та же история: это набор символов, к которому каждый пытается подобрать свою "шифровальную решётку".

Некоторые из этих решёток, достаточно удачные, чтобы привлечь последователей, приобрели статус религий.

Библия, и другие Священные Писания (в том числе индуистские) построены по точно такому принципу, как и этот Мир (вот так "сюрприз"), т.е.

содержат в себе как  зашифрованные тексты, для прочтения которых необходима "шифровальная решётка",

так и перечни случайных данных, имеющие вид связного текста, но предназначенных исключительно для сокрытия  зашифрованного (как правило, в виде поучительных историй "периода шифрования", которые в наше время выглядят достаточно странно).

"Ключ" для прочтения, естественно, передают при непосредственном обучении (и для этого он должен быть достаточно простым).

Все остальные (кому "ключ" не передали) читают просто сборники древнееврейских (древнеиндийских, древнекитайских,...) сказок, над которыми с удовольствием потешаются, чувствуя своё превосходство над древними (что напрочь отбивает желание искать "ключ", - ведь так приятно чувствовать себя умным).

Один из камрадов предложил на АШ свой вариант "шифровальной решётки" для отрывка из Библии о "Сотворении мира", своего рода "поворот на 90°":

представьте, что речь идёт не о сотворении Мира (7 дней, животные разные, и т.д. и т.п.), а о сотворении человеческой психики (и это действительно единственное, что отличает нас от животных). 

Ещё надо принять древнее обозначение "неба" и "души" одним словом (тогда вообще любили шифровать всё), и отрывок становится вполне адекватным (читаем с 5го абзаца).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Цель всех , абсолютно всех  религий - это обустройство души на новом месте. 

Я бы сказал иначе: расширение восприятия мирской жизни, включая посмертие,  Указание на то, что жизнь здесь - это важная, но только часть нашего процесса развития.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Индуизм настолько древняя религия, что востоковеды теряются в догадках о начале его возникновения, и он впитал себя так много различных верований и традиций, что трудно даже дать ему чёткое определение.

Ну, раз вы разбираетесь в "настолько древней религии", объясните простой факт: почему в индуизме корова является священным существом? Если сможете, естественно.smile4.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Потому что  коровы считаются нежными существами, символизирующими чистоту, материнство и заботливые качества. Спокойный и послушный характер коровы считается отражением спокойного нрава Шивы, она вхожа в Рай. Человеческая душа может вознестись в Рай только уцепившись за хвост коровы.

Во-во, как раз мимо Вас корова идет: хватайтесь, чтоб не опоздать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Человеческая душа может вознестись в Рай только уцепившись за хвост коровы.

Во-во, как раз мимо Вас корова идет: хватайтесь, чтоб не опоздать.

"...в гости к Богу не бывает опозданий..."(с)smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

объясните простой факт: почему в индуизме корова является священным существом? 

Вообще то не не патентованный религиовед, я только учусь. smile1.gif И вообще пишу тексты в своём блоге в меру моих представлений о Мире. 

Не понятно, почему Вас заодно не удивило, что древние славяне считали божеством Медведя? 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Не понятно, почему Вас заодно не удивило, что древние славяне считали божеством Медведя? 

Хотя бы потому, что о славянах вы такое

Индуизм настолько древняя религия......

такого не пишете. Отчего же так?

Поэтому и спросил про корову в индуизме.

Кстати и на Руси коров почитали и оберегали. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Я проржался, можно давать осмысленный комментарий

Сейчас, когда "космические корабли бороздят просторы Вселенной", когда генетики достигли высот в скорости создания вакцин и их распространению среди населения,

Нет, нет космических кораблей бороздящих просторы даже части нашей Галактики, только спутники выводят..:(

Нет, нет прорывов генной инжении улучшающих физиологию человеческого тела..:(

В этом плане у них действительно интересная религия (СМ список выше) или даже свод неких инструкций (живи вот так и будет тебе счастье, может быть)

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Христианство  вовсе  не  антропоцентрично,    а  теоцентрично,    хотя  ставит  человека  выше  всех  остальных  существ,  поскольку  он  создан  по  образу  и  подобию  Творца.     И   этот    антропоцентризм  христианства  вовсе  не  приятные  выдумки,  а  суровая  реальность,  позволяющая  не  впадать  в  иллюзии  и  прелесть.      Даже  полностью  звезданутые  суперэкологи,  желающие  избавить   нашу  планету  от  присутствия  вредного  человечества,  если  копнуть  поглубже,  таким  образом  самоутверждаются   и  желают  навязать  другим  свое  видение  мира,  свою  власть  и  веру.   В  глубине  души  понимая,  что  нашей  распрекраснейшей  планете    все  равно,  бушует  на  ней  океан  раскаленной  магмы  али  чистой  воды.   Это  человеку  не  все-равно.    Вы  смотрите  на  мир  человеческими  глазами  и  мыслите  человеческими  словами  -  нету  у  вас  других,  и  эту  совершенно  конкретную  реальность  антропоцентризма   христианство  реально  вскрывает  и  учитывает.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

И   этот    антропоцентризм  христианства  вовсе  не  приятные  выдумки,  а  суровая  реальность,  позволяющая  не  впадать  в  иллюзии  и  прелесть.      Даже  полностью  звезданутые  суперэкологи,  желающие  избавить   нашу  планету  от  присутствия  вредного  человечества,  если  копнуть  поглубже,  таким  образом  самоутверждаются   и  желают  навязать  другим  свое  видение  мира,  свою  власть  и  веру. 

Во время становления Христианства и во время его абсолютного доминирования в странах Европы такого понятия, как Экология вообще не существовало. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Зато  лицемерие  давно  существует.  И  то,  что  в  психологии  называется  рационализация  -  это   когда  человеку  не  хочется  себе  признаваться  в  своих  внутренних  проблемах  и  интенциях,   поэтому  он  находит  вполне  рациональные  и  даже  научные  объяснения  своих  действий,  скрывающие  истинные  мотивы.    Признайте,  что  вы  не  можете  устранить  этот  самый  антропоцентризм  из  своего  взгляда   -  и  вы  будете  гораздо  трезвее  смотреть  на  вещи.   Любые   смыслы,  которые  в  придумываете  или  ищете   -  вы    ищете  для  того,  чтобы  согреть  и  оживить  свое  сердце,  либо  сердца  дорогих  и  близких  вам  людей  -  человеков,  а  не  камней  или  деревьев.   

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Признайте,  что  вы  не  можете  устранить  этот  самый  антропоцентризм  из  своего  взгляда   -  и  вы  будете  гораздо  трезвее  смотреть  на  вещи.   Любые   смыслы,  которые  в  придумываете  или  ищете   -  вы    ищете  для  того,  чтобы  согреть  и  оживить  свое  сердце,  либо  сердца  дорогих  и  близких  вам  людей  -  человеков,  а  не  камней  или  деревьев.   

Ну допустим, человек любит себя любимого, ну что из этого следует? Значит надо объяснять строение Вселенной исходя из своих хотелок? Для этого есть науки, а религии не зачем туда лезть. Именно это я и хотел сказать своей записью, если Вы не поняли. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Человек  хочет  объяснить  строение  Вселенной?  Зачем?  Значит,  у  него  есть  личное  желание,  личный  интерес  -  личные  хотелки,  как  вы  выражаетесь,  иначе  он  бы  туда  не  полез.     Вот суть  этого  интереса  и  определяет  религиозная  картина  мира,  загруженная  в  его  голову.     Органично  связанная  с  устройством  общества,  в  котором  он  живет.   Дело  не  в  том,  любит  человек  себя  любимого  или  ненавидит,  может,  Бога  любит,  может  жену  или  тещу   -  он  не  может  быть  независимым  субъектом,  наблюдающим  независимый  от  себя  объект ( как  это  условно  принято  в  научной  картине  мира  эпохи  Модерна).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Христианство  вовсе  не  антропоцентрично,    а  теоцентрично, 

Благодарю, отлично.

Страницы