Наткнулся на оригинальный свежий публичный материал по побочной фактуре вокруг Российского атомного проекта - его скажем так оружейного дивизиона, который немного меняет общепринятое(?) представление о Системе благодаря которой были сохранены жизни сотен миллионов людей на континенте (а возможно и миллиардов если брать весь шарик вместе с островами).
В частности в материале идет речь о подсистеме мотивации и похоже она не была исключительно идейной.
Слайды - структуризация потребительского уровня среди задействованного персонала:
Стипухи тех, кто должен был туда попасть
Премии
Партийные имели более низкий приоритет!
Рабочие
"секретарши"
Использование "иностранцев"
Речь не только про "атомный" проект, но и геологический (обеспечивший потом углеводородный рай с переселением широких народных масс в города с центральным отоплением )
На что тратилось
Почему тематика _устройства_ Систем способных к быстрому решению сверхзадач - актуальна? Человечество двигается рывками. Причем все более резкими и увы не всегда в направлении скажем так прогресса, что создает реальную проблему - ибо рывки эти неравномерно распределены между частями...
Соответственно конкуренция неизбежна в том числе и в суперпроектах - открытый вопрос только в каких сейчас... ИИ? Биотехнологии? Космос? То, как оные соответственно будут устроены возможно и обеспечит прохождение очередного витка спирали эволюции, ну или не прохождение.
P.S.
Еще из около тех времен, про другой супер-пупер проект https://aftershock.news/?q=node/1311183
Многие недооценивают, что происходило в пару пятилеток после второй мировой войны - угроза ядерной бомбардировки городов и индустриальных центров была совсем неиллюзорной и по сути то, что было сделано (не только учеными!) в противовес Манхэттену сравнимо и с победой в этой войне на истребление. В принципе некоторые считают, что датой окончания второй мировой можно считать дату появления ядерного оружия у всех сторон ....
Комментарии
С одним дедком разговорился. Он учился ещё при Сталине. Зарплата у отца его была 270 руб. А стипендия у него 280 руб. Сталинский подход был крут. И как эту систему Хрущёв завалил, не понятно.
А этот дед не говорил, что стипендии полагались далеко не всем, зато высшее образование было платным? Т.е. мотивация учиться должным образом была ого-го какая.
Вскоре после прихода к власти Хрущева высшее образование становится бесплатным, качество на выходе начинает проседать, и на это накладывается изменение подхода в оплате труда, когда инженер с высшим образованием начинает получать меньше производственного рабочего даже с 3 разрядом.
Оно было платным, но была масса льгот, делавших его бесплатным.
Вы не могли бы привести примеры, какие льготы, кому полагались, что давали. Например, не только высшее образование было платным, но и школьное у старших классов.
Например, медалисты, мало того что бесплатно учились, но и поступали в вузы без экзаменов. Также участники войны.
https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-lgoty-pri-postuplenii-i-obuchenii-v-vuzah-v-1945-1953-gg-na-primere-nizhnevolzhskogo-regiona
-------------
Поскольку даже увеличившееся количество вузов и возросший прием в них студентов после войны не могли удовлетворить потребности в специалистах, правительство в июне 1945 г. включило ряд льгот в условия приема в вузы. Без вступительных экзаменов в высшие учебные заведения принимались инвалиды и участники Великой Отечественной войны, закончившие среднюю школу (10 классов) с аттестатом отличника, независимо от года ее окончания. Участники Великой Отечественной войны, успешно сдавшие экзамены, зачислялись в вузы вне конкурса. Кроме того, эта категория освобождалась от платы за обучение на подготовительных отделениях и курсах [17, с. 18].
----------------
Мне далеко за примерами ходить не надо, мой отец закончил после войны школу с серебряной медалью.
Читаем в этой статье:
..К тому же высшее образование оставалось платным, а льготы по освобождению от уплаты за обучение имели немногие...
UPD Также освобождение от оплаты подготовительных курсов не означает освобождения от оплаты самого обучения.
А я разве говорил о том, что льготы были всеобщими ?
И да, это не единственная статья на эту тему. Ниже вам привели ещё статью, в которой открытым текстом написано - отличники за обучение не платили. Даже наоборот, стипендию получали.
это как-то противоречит моим тезисам? в частности "Т.е. мотивация учиться должным образом была ого-го какая"
А статью ниже привели в подтверждение моих тезисов, как ни странно
Плата за обучение в ВУЗе была одна средняя зарплата в год, для отличников (не больше трети четверок) обучение бесплатно, еще и стипендию платили. https://pikabu.ru/story/platnoe_obrazovanie_pri_staline__blazh_tirana_ili_neobkhodimost_9913046
Сталинская реформа подняла престиж высшего образования и его качество, а Хрущевская опустила.
Если на 1940 г.
то в 1959 г. их было под 2 млн, а в 1969 - более 4.
PS вы свой пост написали в поддержку моих тезисов или против них?
Я проиллюстрировала ваши тезисы фактами и цифрами, которые эти тезисы подтверждают.
Факты и цифры взяты из очень обстоятельной статьи, со скринами постановлений, в моем посте есть ссылка.
Для капиталистической шлюхи бесплатное образование, конечно, злейшее зло. Как можно дать детям быдла равные возможности с детьми богатеньких? Это ж уравниловка!
Судя потому что вы так возбудились и приняли близко к сердцу мою ссылку на документы эпохи то быдлом вы считаете себя, а свою мать и бабушку шлюхами.
Не надо выносить личные и семейные проблемы на всеобщее обозрение. Не люблю эксгибиционизм, да и просто не интересно.
Давно понятно. Разрушил узловые механизмы ленинско-сталинской экономики. Министерства, МТС, артели ограбил и уничтожил и ввел капиталистический базис в экономику.
в нашем МЭИ стипендия на общеинженерных факультетах была 35 р/мес, нам по спец 0310 (атомные станции и установки) доплачивалось еще +10 р,мес (для меня и нек-рых других условие получения стипендии было 4.2 балла в сессию. на 5-м курсе сумма возросла до 50 (при окладе начального инженера в 90-100 р), повышенная была 125%. И это было совсем неплохо!
По МЭИ это во времена дочери Маленкова? Там интересные аспекты есть...
МЭИ процветал, когда ректором была Голубцова (50е года) - это жена, которая и сделала Маленкова (а не дочь). В описываемое мной время (66-72) ректором был М.И.Чиликин - электромеханик
да жена конечно, ошибся
там еще по инерции двигалось наверняко долго
Маловато.
В МИФИ (0310) с первого курса 55 рублей, с 5-го по 6-й 60 рублей.
Ну, тут вопрос есть: возвышение над средним уровнем, как один из элементов мотивации. А сейчас для этого нужно сначала всех "лишних" (поп/шоп/блог/коуч/культ/эксперт и пр. спецов) привести к среднему уровню, а это пока практически невозможно, ибо определяется "отсутствующей" идеологией...
Это еще простой вопрос относительно выбора направлений для "рывков"...
да по сути, это тот же самый вопрос, лежащий в идеологической плоскости. Ведь маяки зажигают целенаправленно...
Это до денежной реформы 1961 года. То есть один ноль убираем. Это я так, для порядка. Но даже с учетом этого зарплаты достойные.
А вот стипендии обычные. Я в бытность обучения в МИФИ получал те же 60 руб в 80-е годы. Это на самом деле много, вуз средмашевский был.
это что за стипа такая? до 81го была 55 при 2х тройках и 2х четвёрках из 4х или 5ти оценках в сессию, +15% без троек и какое кол-во пятёрок, +25% отличник.
когда повысили?
1 и 2 курс - 55 руб.
С 3 курса - 60 руб. Объясняли как средмашевская надбавка. Она была для всех.
Период обучения 1981-87.
вы что-то путаете или запамятовали. до 81го точно была 55 стипа. А в обычных вузах 40 )) Вот какая надбавка от средмаша была ))
может поменяли в 83м? правда я уже был в аспирантуре и ничего такого не припоминаю ))
Я ничего не путаю. Значит надбавка увеличилась. Инфа 100% :)
Кстати, были в этом году на встрече выпускников? Народу собралось изрядно! Правда визуально узнал лишь некоторых. Много времени прошло.
Точно с 3-го курса? Повышалась стипендия с 4-го или 5-го (уже точно не помню).
Вот тут я засомневался. Может и с 4 курса. Кто то из нас ошибается на 1 год :) Впрочем, думаю это не сильно важно.
"лишали стипендии за тройки" У меня научный руководитель был в первом выпуске геологов-уранщиков Томского политеха, он рассказывал как их отбирали из потока. В эти группы попадали лучшие из лучших поэтому троек там в принципе не могло быть.
Наличие троек больше от препода (принимающего...) зависит ))
Архивы есть можно поднять у кого тройки... может оказаться вдруг, что не всегда с "опросами" совпадает как выяснилось вокруг уч.степеней
Так то да, но свалить отличника на тройку нужно сильное желание иметь, каковое на ровном месте не появляется, а учитывая что этих ребят с первых дней курировали особисты.....
У нас тройки не от препода, а главным образом от сдающего зависели. Специфика такая, оборонка. Так что отчисляли и со старших курсов, не жалели. Но это надо было реально забить на учебу.
Не забывайте делить все цифры на 10!
Это не деноминированные деньги! Деноминация прошла в 1961 году и все цифры были уменьшены на 1 порядок.
Сталинские 6 тысяч в месяц, это 600 рублей при раннем Брежневе.
3600 = 360 рублей в месяц, совсем не потрясающая зарплата. Артельщики могли зарабатывать в разы больше.
Ну- 50 тысяч премия геологам за удачу более чем норм...
К тому же можно конечно "делить", но приведены цифры и для других 300 рэ в месяц например средняя рабочая
Сталинские 6 тысяч в месяц = 400 кг мяса = путинские 160 т.р.
а вот кстати интересно, спасибо что подняли тему - 22 рубля за кг свинины - допустим сейчас 400 рублей она стоит ( с "присадками" правда, сложно мясом назвать, ну допустим) т.е. переводом получим 300 рублей рабочего это всего 10-15 кг
также как и премия коттеджом в Сухуми не выглядит чем то фантастическим для супер ученых...
Очень мягко говоря, некрасиво сравнивать цифры после чудовищных потерь во время войны на уничтожение и сегодняшние пока ещё относительно благополучные времена и при том качество мяса опять таки, очень мягко говоря, разное. В 1940 году в СССР поголовье свиней было 23 млн голов, а в 1945 году 3(!!!) млн голов, а уже в 1950(?) или в 1952 году было уже 25 млн голов. И темпы роста не снижались (до прихода к власти иуды Хрущёва с подельниками). В Германии цена на мясо в зависимости от качества варьируется на порядок (курица от 3 до 35 евро за кг, говядина от 6 до 50 евро за кг). И всё таки не стоит забывать, что прогресс и технологии за 70+ лет немного поменялись.
Да дело не в потерях - в принципе потреб корзины сильно разные тогда и сейчас
Поэтому важнее относительные цифры внутри по сетке "табеля о рангах" и достижениях - мотивирующие и что важнее (в "не рынке" ) принципиы и критерии их распределения
Мясо 400 руб / кило? Это что за мясо такое?
https://lenta.com/product/svinina-lenta-fresh-sp-sheya-bez-kosti-kusok-ohlazhdennyjj-ves-rossiya-422842/
Дык это не мясо, а свиной жир (на фото не нужно смотреть, нужно понимать реальность), и цена, кстати 527 руб.
Где жир? Шейка! И магаз не самый дешевый
https://www.perekrestok.ru/cat/951/p/korejka-svinaa-bez-kosti-perekrestok-911
Корейка - 350...
у меня цена отображается - 369 рублей, что соответствует тому что в магазине по факту... - Вы не в России находитесь? Или из-за прокси могут другие цены отображаться...
Знал несколько участников нашего атомного проекта. От ученых до работяг. Одна из них, женщина, ещё жива, ей что-то около или за 90 лет, металловед. С её слов-изучала первый в стране металлический плутоний. Уж не знаю, как, если честно...
Ну я поучаствовал. Правда уже на излете, несколько лет в конце 80-х. Но мне намного меньше, чем 90 лет :)
Я имел в виду наш первый атомный проект, под руководством Курчатова.
Да я понял конечно, о чем вы. В мое время было намного проще, чем в начале. Тогда был поиск, а я застал уже технологический процесс.
Страницы