Происхождение Руси. Обсуждение док.фильма. Смысловое родство санскритского Rasa и Русь

Из обсуждения цикла документальных фильмов "Происхождение Руси. Откуда есть пошла Русская земля" (11 частей более 21 часа). 

Все же слабовата гипотеза перехода роуги-русь. Скорее они оба произошли от общего предка - слова, обозначающего религиозный концепт творящего божественного света, далее в истории связанного с солнесным светом. Как современные слова красный, рыжий, русый , которыми можно охарактеризовать солнечный свет в разных погодных и суточных условиях. Нашёл в санскрите rac - творить, украшать, расита - украшенный. Rasa - суть, религиозное переживание, озарение. Ra - способствующий. Ruc - блестеть.
В дополнение к санскритскому RASA - имеет обывательский смысл сок растений, перекликается с утренней росой. В духовном смысле - особо религиозное озарение, что также перекликается с христианскими и иными афоризмами, например, "божья роса".

Иллюстрация к бардаку множественности основных(!) гипотез, но всё же всех слабых, о происхождении слова Русь:

Для того, чтобы говорить, что "роуги" и "роусь" произошли от одного слова-"предка" - надо это слово предоставить и обосновать все переходы из него как в "роуги" так и в "роусь". ...Например, обосновать переход из "роуги" в "роусь" (со всеми фонетическими законами, проходившими в пра-славянском, и по всем правилам лингвистики) - я могу, ..что в одной из будущих частей и сделаю. ...Если Вы можете показать такое слово-"предка" и для "роуги" и для "роусь", и показать как они из этого "предка" образовались - ..что же, с большим интересом буду рад Вас послушать.

Не спец. Просто чутьё. Опираться на языковые т.н. законы -это зыбко, т.к. они как и популяции подвержены эффекту бутылочного горлышка. То бишь выжил случайно некий местечковый искаженный говор, из него вызрела семья языков - а мы считаем это нормой. Но не будь события, спровоцировавшее бутылочное горлышко, этот диалект исчез бы, вернувшись к исходному языку.

"Опираться на языковые т.н. законы -это зыбко" - Вы не правы здесь, потому как лингвистика - наука точная, практически как математика, и все законы, выявленные в ней, они действуют четко. Тыщу раз в этом убеждался. Вопрос только в том, что (как и в других науках) в лингвистике тоже далеко не всё еще открыто и исследовано. "Выжил случайно некий местечковый искаженный говор, из него вызрела семья языков - а мы считаем это нормой. Но не будь события, спровоцировавшее бутылочное горлышко, этот диалект исчез бы, вернувшись к исходному языку" - нет, к исходному варианту ничего бы не вернулось. Или совсем исчезло бы, не пройдя горлышко, либо развилось во что-то другое.

ВСЕ языки постоянно изменяются, ВСЕ. Эти процессы идут постоянно. Письменности русского языка - примерно тысяча лет. И ученые имеют возможность по письменным источникам наблюдать и прослеживать, как век от века менялся язык, какие изменения в нем происходили. И так - с каждым языком. Вопрос опять же в том, что для русского языка (и для славянских в общем) мы не имеем источников старше тысячи лет. Поэтому как язык менялся в более древние времена - приходится устанавливать не опираясь на источники, а сравнительным методом, сопоставляя славянские языки с другими индо-европейскими языками. Поэтому - как я сказал, многое еще не открыто и не исследовано. Но постепенно всё выяснится, всё откроется. ...

Насчет вашего чутья - на самом деле есть ученые, которые тоже слова "Руги" и "Русь" (и "Рутены") выводят из одного. Был такой ученый, американец украинского происхождения, Прицак, так он выводил и Ругов, И Русь, и Рутенов от корня "Рут", типа было - Руты, изначально. Но у него все на предположениях и ничего не доказывается, билеберда в общем. ...Про "красные" или "светлые" - тоже много мнений. Многие историки, мной уважаемые, за Русь от "красного" цвета. Другие - за Русь от "светлого" цвета. Ясно, что такой разброс от "красного" через "рыжий-русый-рудый-розовый и т.д." до "светлого" и даже "белого"(в некоторых и.е. языках) - скорее всего связано с солнечным светом, с солнцем (в иранских слово "руз" означает вообще просто - день, что явно указывает на связь с солнечным светом). Но слово "светлый" потом могло применяться не только к солнечному свету, но и в общем к любому явлению или предмету светлого цвета.

Я думаю, что название Русь (изначально - Роуга) появилось и закрепилось за Восточной Европой еще во времена, когда сюда пришли индо-европейцы и стали здесь расселятся. Они пришли с юга, и бескрайние северные просторы, зимой покрытые снегом, выглядели для них как бесконечная БЕЛАЯ-СВЕТЛАЯ земля. Поэтому и назвали эту территорию "Светлой", что 5-6 тыс. лет назад звучало как - Роуга. Потом на славянской почве появились формы с "ь", стало - "Роугь". Потом дифтонг "оу" перешел в "у". Звук "г" в результате палатализации перешел в "з" (как друГ-друЗья, к примеру). Из "Роугь" стало уже - "Рузь", потом конечное "зь" оглушилось в "сь", и стало - Русь. ...Это я так - коротко Вам показал. Когда буду делать видео - то там конечно же покажу всё с примерами.

Полагаю, также существует возможность одновременной множественности происхождения слова. Т.е. два родственных по значениям слова "роуги", "р(о)аса" при применении их в отношении некого нового явления разными подгруппами сообщества могли смешаться в сознании людей по мере притирки их между подгруппами. Грубо говоря одна подгруппа это явление назвало от "роуги", вторая от "р(о)аса". Встречаясь на общих мероприятиях используя эти слова для обозначения этого явления постепенно оно унифицировалось, и варианты могли от принятия одной из вариантов до некоторого смешения произношения. Это что-то вроде того, когда совершенно чуждое иностранное слово оседая на местной почве подстраивается по существующие корни, типа Россия от "рассеянные".

По поводу "Русь" - светлое место. Думаю, будет малодостоверным выводить его из ассоциации с заснеженными просторами. Возражение существенное: речь идёт о месте жительства в лесной зоне, образ жизни в древности был сильно связан с лесным хозяйствованием вокруг поселений. Лес - это не белоснежные просторы.

Заготовка дров, охота, собирательство трав и ягод, грибов. Сенокосы. Дороги. И существенное - пожарная безопасность. Всё это требовало от общины организации управления лесной деятельностью во избежание истощения ресурсов вблизи поселения. Дошедшие до нас знания народного травничества говорят о накопленном опыте многовекового наблюдения за растениями. Отсюда и будет разумно предположить, что община имела знания для регулирования видового состава леса в целях увеличения его продуктивности и пожаробезопасности. Поэтому вокруг поселений структура леса сильно менялась: подлесок был более редкий, сухостой изымался в целях пожаробезопасности, расстояние между деревьями больше, сами деревья раскидистее и правильной формы.

Представьте себе путник идёт по лесной тропе из-далека по дикому лесу: плотный подлесок, деревья плотно стоят, кроны сильно смыкаются, валежник и бурелом - в целом на тропинке темно в таком [диком] лесу. Отсюда фразеологизм "темный лес" - полная неясность, неизвестность.

Подходя же к поселению к окультуренному лесу, путник почувствует больше света, больше простора в лесу, через кроны будет играть солнечный свет, меж деревьев увидит солнечные обрамлённые ягодными кустарниками земляничные полянки или с травами для кошения, раскидистые ягодные кусты вдоль тропинок,

- и скажет он тогда "вышел на Русь" .

Поэтому моя основная гипотеза:

Русь - это исходно означало ухоженное человеком пространство вокруг его места жительства, "озарённое светом разума", а в последствии оно расширилось до политического "протогосударственное образование", "страна". Именно поэтому это слово и возвожу к индоевропейским религиозным смыслам, обозначающим разум, озарение, творческое начало: сохранилось в поговорке про "божью росу" (в христианстве "святая вода"), в санскрите rasa как духовное озарение.

Понятна Ваша точка зрения. Но я думаю иначе. Название типа Роуга (перешедшее затем в "Русь" с течением тысячелетий) должно было появиться во времена, когда индо-европейцы только заселяли Восточно-Европейскую равнину, а это - 7-8 тысяч лет назад (даже больше - первые индо-европейцы появились на Онежском озере еще 7,5 тыс. лет еще до н.э.), это еще Каменный век, неолит.

Во первых - заселяли её индо-европейцы с юга, а значит - с Причерноморских СТЕПЕЙ. Степи как раз зимой и выглядят бесконечно белыми, ..всё белое до горизонта. Изначально такое название закрепилось за южной степной частью Восточно-Европейской равнины, а затем, по мере распространения индо-европейцев, перешло и на северную часть. К тому же - индо-европейцы начали расселятся здесь сразу после схода последнего ледника, а это значит, что тогда здесь лесов еще не было так много, ..были равнины - с юга степи, с севера тундры.

Во вторых - не думаю, что 7-8 тысяч лет назад существовали сколько-нибудь устоявшиеся религиозность и мифология. ...Думаю, что слово "Русь" надо связывать с "белым-светлым" цветом и с со "светлым местом". Такое значение слово "Русь" имело еще у русских крестьян в 19 веке. Даль в своем "Толковом словаре" об этом и писал.