Из-за моей работы мне приходится периодически мониторить местные СМИ, и вот примерно с лета этого года там стала мелькать информация о необходимости всем собственникам жилья до 1 января 2024 года заключить новый договор с АО «Газпромгазораспределение» на техническое обслуживание частных и многоквартирных домов. Всё – ради принципа «один многоквартирный дом – одна специализированная организация».
Пример объявления: «В целях исполнения ФЗ РФ от 18.03.2023 № 71 – ФЗ о внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» и Жилищный кодекс Российской Федерации, необходимо физическим и юридическим лицам заключить договора на техническое обслуживание и ремонт внутриквартирного и внутридомового газового оборудования в многоквартирных и жилых домах со специализированной
газораспределительной организацией АО «Газпромгазораспределение Брянск» до 31.12.2023 г.» Администрация Брянского района
Минстрой своим приказом от 29.05.2023 № 388/пр утвердил новую типовую форму договора. И... началась паника. Ещё одна. Их же мало в нашей стране... Что там яйца!
Засада оказалась в заявлении газовиков, что старые договора пролонгироваться не будут, поэтому либо собирайте собственников и делегируйте уполномоченного для заключения нового договора на многоквартирный дом (МКД), либо приходите в офис лично. А те, кто не заключит новый договор, будут наказаны отключением газа или штрафами на 1-2 тыс. руб.
Заключить новый договор — это обязанность гражданина, и за уклонение от нее ст. 9.23 КоАП РФ «Нарушение правил обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования» предусмотрен административный штраф: для физических лиц — от 1 тыс. рублей до 2 тыс. рублей, для должностных — от 5 тыс. рублей до 20 тыс. рублей, для юридических лиц — от 40 тыс. рублей до 100 тыс. рублей. КонсультантПлюс. Ст. 9.23 КоАП РФ
Обязанность гражданина, значит. Будем соблюдать. В массе своей мы же сознательные граждане.
Вот самые сознательные и ринулись обрывать телефоны газовиков, занимать очередь на морозе у своих офисов «Газпромгазораспределения». Широкой разъяснительной кампании при этом не велось, а люди оказались не готовы к такому «сюрпризу», подстерегающему их на финише неспокойного года. Туляки атакуют офисы газовых служб для перезаключения договора
Хотя в первой неделе декабря и появилась какая-то успокаивающая информация, что сроки заключения договоров могут продлить и на 2024 год, но официального подтверждения этого лично мне найти не удалось.
Суть этой, с позволения сказать, информационной кампании выразил замгендиректора «Газпром трансгаз Казань»:
«Почему нельзя было оповестить всех заранее? «Если бы мы в сентябре всем направили уведомления о том, что нужно перезаключить договоры, все 1,5 миллиона абонентов (и даже больше) ринулись бы в наши абонентские отделы. И было бы, скорее всего, хуже, чем то, что мы сейчас видим», — пояснил замгендиректора «Газпром трансгаз Казань». Офисы не штурмовать, штрафов не бояться: как «Газпром» пытается успокоить бабушек в очередях
Странно, при этом, что, к примеру, в Питере нашли возможность заключения договора без посещения офиса, просто добавив 5 рублей в счёт за газ до 25 декабря:
В декабре договор на техническое обслуживание газового оборудования в многоквартирных жилых домах можно будет заключить без посещения офиса и предоставления документов. Такая возможность появится у абонентов поставщика природного газа ООО «Газпром межрегионгаз Санкт-Петербург». Для заключения договора на техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования необходимо оплатить соответствующую услугу в счете за газ до 25 декабря. Упрощен порядок заключения договора на техобслуживание внутриквартирного газового оборудования
Это была преамбула. А теперь, собственно, – амбула.
То, как «изящно» проходит договорная кампания, – это одно. А вот требования к собственникам жилья прихватить с собой не только паспорт, но и его копию, да ещё и копии ИНН, СНИЛС, права собственности на жильё... В местных СМИ по всей стране таких объявлений масса:
«В перечень необходимых документов входят паспорт, СНИЛС, ИНН, документы, подтверждающие право собственности на квартиру или дом и их копии, а также данные на всё газовое оборудование на вашей жилплощади». Газовая монополия: 10 вопросов о новых договорах на обслуживание оборудования
Натуральный Клондайк для разного рода мошенников.
Мало того. Оказывается, в качестве оператора персональных данных теперь может выступить даже сотрудник газовой службы во время выполнения планового технического обслуживания!
«...Заключение/перезаключение договора возможно на дому во время выполнения сотрудником АО «Тулагоргаз» планового технического обслуживания. В этом случае абоненту необходимо заранее подготовить копии всех необходимых документов, а при подачи заявки на выполнение планового ТО или ремонта газового оборудования проинформировать диспетчера о намерении перезаключить договор. Слесарь придет к абоненту с уже готовой формой договора». Перезаключение договора на техническое обслуживание: ответы на популярные вопросы
НО ЕСТЬ НЮАНС.
В своих требованиях предоставить копии паспорта и кучи других документов «Газпромгазораспределение», пугая штрафами и отключениями, ссылается на Постановление правительства РФ № 410 от 14 мая 2013 года «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования».
Только вот приведу содержание п. 19 ч. III данного Постановления относительно порядка заключения договора:
19. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы:
а) копия основного документа, удостоверяющего личность, - для заявителя-гражданина...
...И всё! Только копия паспорта.
Но даже этого «только» в Постановлении БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Требование копии паспорта у массы людей вызывает вполне резонный вопрос: «А как же Закон о персональных данных?»
Копия паспорта — персональные данные, поэтому, задаваясь вопросом о правомерности их использования, надо обращаться к ФЗ от 27.07.2006 N 152-ФЗ «О персональных данных». Любая организация, копирующая паспорта, автоматически становится оператором персональных данных, поэтому должна соблюдать требования закона.
Ст. 5 Закона о персональных данных гласит:
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей (Цель – удостоверить личность для заключение нового договора. – Прим. моё). Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
3. Не допускается объединение баз данных, содержащих персональные данные, обработка которых осуществляется в целях, несовместимых между собой.
4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки. (А не «впрок», на всякий случай. "Вдруг вас взорвут и налоговой понадобится информация о выплатах!" И такие "объяснения" попадаются – Прим. моё).
5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.
Я иду заключать договор на ТО газового оборудования. Вы убедились, что я – это именно я. Я не иду сдавать отчётность в налоговую, брать кредит, не продаю квартиру... И на кой вам моя пенсия?!
И почему ВООБЩЕ 29 мая 2023 года в п. 19 ч. III Постановления № 410 от 2013 года появилась правка, согласно которой необходимо прилагать к заявлению копию паспорта, если это не обязанность гражданина, а для заключения договора достаточно просто удостоверить личность?! До этой даты в тексте Постановления было написано, что нужно предъявить паспорт.
Выход, конечно, есть. Вы не даёте газовщикам (сантехникам, курьерам, частным клиникам) копии паспорта, СНИЛС, ИНН, документов на квартиру... С вами не заключают договор. Вы идёте в суд с заявлением, смысл которого обязать организацию (фирму, клинику) заключить договор, т.к. публичная организация не вправе отказывать в этом потребителю (ст. 426 и 445 ГК РФ).
Но кто нам организовал весь этот геморрой с нарушением Закона о персональных данных?
СУММИРУЮ. Что удивляет в этой истории.
1. Представители газораспределительных офисов массово дают в местные СМИ объявления, содержащие заведомо ложную информацию – избыточные требования документов, содержащих персональные данные абонентов. И никто за это не наказан. (Это, кстати, и к вопросу о бдительности надзорных органов, обязанных следить за исполнением законов: тут не только обман, тут и нарушение Закона о персональных данных, и коррупционная составляющая – благодатная почва для разного рода мошенников).
2. Вопреки Закону о персональных данных в аппарате Правительства находятся некие функционеры, которые вносят в подзаконный акт (а никакие постановления не могут быть выше закона) некое практически незаметное требование – приложить копию паспорта к заявлению – что развязывает руки жадным до наших перс. данных деятелей и, одновременно, ставит на уши всех мало-мальски грамотных граждан (имеющих печальный опыт преступного использования своих данных). Рунет взрывается вопросами к юристам, правомерны ли эти требования о копиях. Юристы мычат невнятное, противореча один другому.
3. Информация намеренно подаётся таким образом, чтобы обезопасить свои офисы от массового наплыва собственников. Т.е. народ не знает, по большей части, о новой засаде.
4. Люди загоняются в такие временные рамки, что исполнение требования о заключении новых договоров до 1 января 2024 года становится просто нереализуемым.
5. При этом оказывается, что вопрос в принципе можно решить иначе – путём добавления в платёжку некоей суммы, которая обеспечит автоматически пролонгацию имеющихся договоров. И это несмотря на заявления газораспределительных офисов, что старые договоры пролонгации не подлежат. Но если оплата принята, то что это, по факту, как не пролонгация? Ни одно юрлицо, продающее товары или услуги, не имеет право принимать оплату без договора.
6. И газораспределительные компании не вправе отказывать в заключении договора (ст. 426 и 445 ГК РФ) просто на том основании, что собственник жилого помещения предъявил паспорт, но отказался отдавать его копию.
Тогда какой вообще был смысл устраивать весь этот бардак с юридическими коллизиями?
Как-то так...
Комментарии
Ну да люди истерят, потому что ничего не ясно. Граждане обращаются в администрацию, мол, что делать то, где перезаключать то, те звонят газовщикам, там невнятное мычание. Написано: в офисе газкомпании, мфц, и с контролёром на дому. Мфцешники, приезжающие еженедельно в посёлок, понятия не имеют о чём речь, в офисах, как быть с пенсионерами? Контролёр, это дед на лисопеде, заглядывающий раз в год. Короче чиновники дурни, создали проблему перед выборами.
это уже в который раз, так, например, и с мусором и регопами было, пора бы уже привыкнуть , что не ту страну Гондурасом назвали
а всё почему? а потому что обычные граждане бесправны и наказания никакого организаторам сего действа не бывает.
В многоквартирных домах договор с газовщиками перезаключает эксплуатирующая организация от лица собственников дома, т.к. наняв эксплуатирующую организацию собственники квартир делегировали ей право перезаключить договор.
Лично надо перезаключать договор только собственникам частных домов ИЖС.
вот так это обстоит.
Пенсионерам отдельный привет. Количество бабушек, которые отдадут документы кому угодно вырастит значительно. Со всеми вытекающими.
Сходил в офис. Там у меня забрали только заявление. Про остальные доки сказали, придет газовик ему и покажите.
Не понятно, почему эту заяву нельзя было подать через личный кабинет. Тетки в офисе злыя, их самих эта ситуёвина сильно напрягает.
Вот что требуют через ЛК :
Нормально?
я так по капремонту ЛК хотел завести, огада - вынь да положь им копию правоустанавливающих документов! имеется в виду ДКП и т.п.
ага, щаз! значит как деньги брать - им документы не нужны, сами всё знают, а как в сторону обычного гражданина - так сразу "мы так не можем, нам бумаги или сканы нужны". тьфу!
Достаточно выписки из ЕГРН полученной бесплатно в эл.виде на Госуслугах с эл.подписями
Уже плавали, знаем.
с техобслуживанием оборудования у нас полный бардак.
регламента нет. газовщики в котел не лезут, и хорошо. Приезжает человек специально обученный, делает ТО котла за отдельные деньги.
один раз, еще не было его, меняли мне раширительный бак в котле. теперь их не пускаю к телу.
денег берут относительно немного. Бог простит.
Подтверждаю. Монополист не делает ничего, только собирает деньги. Реальным обслуживанием занимается частная компания и раньше договор с ней был легитимен, его хватало. Теперь этот сбор и плюс бюрократия. Кому-то блатному сделали хорошо, "бизнес" на пустом месте за наш счёт.
А какое мнение?
Вас удивляет что приспособленцы занимают должности?
Все руководство этого АО «Газпромгазораспределение» непрофессиональные, нехорошие люди?
Чего хотите? Есть нормальные регионы есть говеные. Тут говеный регион ,если власть нормальная то все это должно уже моментально откатится.
Проблема и в верхней власти которая рожает законы не прописывая наказания за любые отступления от них.
Ну и правоохранительные органы фигней занимаются, в развитых странах за такое вольное исполнение законов организацию нагрели бы.
Что касается газовиков, то стоит напомнить как прошли сертификацию и были одобрены небезопасные газовые шланги. Вначале в металлической оплётке, после серии взрывов в квартирах, в обход пошли газовики и МЧС и выдавали предписание на замену таких шлангов. Потом аналогичное случилось с металлическими сильфонными газовыми шлангами, оказалось чо по сварному шву они ржавеют и начинается утечка газа. Опять после серии взрывов пошли по домам с предписаниями на замену таких шлангов. А вопрос об ответственности лиц, выдаших сертификат соответствия и разрешение на использование такой продукции для подключения газа остался открытым. А теперь новое веяние - навязанная услуга без какой либо ответственности на весь межпроверочный интервал. То есть всё осталось по старому - при запахе газа, звоните...
А во времена СССР упор делался не на платные услуги, а именно на бдительность населения. Были плакаты в общественном транспорте, в подъездах где объяснялось о необходимости бдительности и правилах безопасной работы с газовым оборудованием.
Точно
Ешкинкот, сорок лет прошло, а как сейчас помню огромную надпись на крыше дома на одном из центральных проспектов города детства : "Удобен, но опасен газ! За газом нужен глаз да глаз!"
В Южно-Сахалинске с сентября не могут, разгребстить с этим вопросом.
Сегодня был в офисе , хотел перезаключить договор, но... в 10:08 утра!!! я взял талон под номером 91!!))) , при этом работает всего три оператора и время на одного клиента до 60 минут!!!! В 12:30 к оператору прошел клиент под номером 24. Офис работает до 16:00.
Я спросил, стоит ли мне сегодня стоять и далее в очереди? Мне ответили- Не знаем
Дальше спросил, если не перезаключу договор до 1 января, мне отключат газ?
Мне ответили до мая месяца нет, но перезаключить обязательно нужно.
Развернулся и ушел домой.
В век цифровой России, зачем носить распечатанные пачки документов, этого не могу понять.
Тем более все эти документы есть у организации, которая раннее обслуживала газовое оборудование.
Из разговоров в очереди я услышал, что люди занимают очередь перед офисом в 6 утра!!!
Зачем разгонять такой ажиотаж?
Хорошо, а если до мая договора нет, но абонент исправно оплачивает счета - что, отключат газоснабжение? Де-факто, поставят исправно платящую за газ семью на грань голодной (а зимой ещё на грань холодной) смерти?
Не знаю, но на время отопительного сезона навряд ли отрубят газ.
Буду ждать и смотреть, как дальше пройдёт дело.
Дык, сколько там того лета? Придёт новый отопительный сезон и что? ИМХО - с огнём играют газораспределители:
Запросто, тем кто поставил умные счетчики (эл-во) отрубают несмотря на отопительный сезон. Не нравится - в суд.
Отрубают - за что? За неуплату? За задолженность?
Неоплату, пока идут разборки по поводу неправильно подсчета новым счетчиком (старый опломбированный остался)
Здесь всё правильно: потреблять и не платить - нельзя.
У меня сосед был, хохол (частный сектор). Несколько лет не платил ни за свет ни за газ. В итоге электрики приехали и отрубили ему свет, газовщики через год приехали с экскаватором, откопали трубу и отрубили ему и газ. Самый прикол был, когда приехали крепкие ребята из банка и выселили его среди зимы на мороз - он, оказывается, ещё и кредит на несколько мильёнов взял. По своему хохляцкому обыкновению, решил не отдавать.
Но это ж - клиника. Нормальный народ у нас по счетам платит.
Погуглите как и на сколько ошибаются новые умные счетчики. А потом напишите "Нормальный народ у нас по счетам платит.". Мне лично врал на 10 процентов, Хорошо за полгода ДО поставил новый с пломбой. Теперь достаточно написать гневное письмо и пересчитывают. А что делать тем кто без счетчика или поверка кончилась?
Более того Вам скажу про них. Очень любят их монтировать не по инструкции - без доп. заземления. И если у Вас сделано грамотно и есть доп. заземление в доме, то вы будете платить за соседей, у которых через вашу землю киловаты бегут (даже при отрубленом автомате на вводе). Вот тогда вспомните про хохлов, доказывая что Вы не верблюд.
Уважаемый. Тема ветки как-бы не про счётчики. И не про электро-энергетиков вообще.
А про требование газовщиков заключать новые договора.
Меня лично во всей этой ботве интересует лишь насколько далеко газовщики готовы зайти в своих требованиях.
потому, что газовики, и не только, не подключены к госуслугам. негосударственная это организация. вот и извращаются как могут.
Талон не выбрасывайте, ещё надо было сделать фото очередей с привязкой по времени и ответ оператора.
Всё это посылается в центральный офис газовиков и копия в мнстную администрацию с официальным заявлением. После этого покуривая бамбук ждёте ответа газовиков.
> хотелось бы узнать ваше мнение по этой ситуации.
Мнение это просто мнение. А мнение очень простое - никто ни попрётся 1 января отключать газ. И десятого не попрётся. На работе в конце года трэш и угар, отпроситься просто нельзя. Поэтому, пусть по граблям погуляют те, кому на работе делать нехрен, а остальные пойдут подписывать эти писульки в середине-конце января. А если до марта дотянуть, то и тогда катастрофы не случится.
Вашими бы устами... Вот только никто по граблям не получит. И в бубен тоже. К большому сожалению.
То, что чинуш будут наказывать за идиотию, я и не надеюсь. Просто не надо торопиться. В народе давно известно - не спеши выполнять распоряжения начальниЧков, они ещё сто раз передумают.
Возможно, удастся откупиться от проверок газовщиков яйцами!!:)))
Не у каждой бабушки-пенсионерки есть дедушка.
(голосом товарища Саахова) Ээээ, нэт тарапитса нинада!
Пытался в ноябре заключить договор,очередь в офисе больше 80 человек, махнул рукой. Было объявлено по дому что один день будут заключать в офисе вашего ЖКО , пришел, 5 минут и всё.
И ещё непонятен вопрос: что считать оборудованием, на которое нужно предоставить документы? Не думаю, что у многих есть доки на плиту и колонку.
...на кран шаровый на отводе от стояка паспорт покажите пжлста...Как нет?! А где вы тогда отметки об его обслуживании ставите? Не делаете? В таком случае вынуждены выписать предписание вам...
Эххх... какое же это идиотское шоу всё
-так нет, что он не мой, а Газпромовский! Вот там наверное паспорт и есть
это вопрос не очевидный.
Лет десять наверное уже прошло, когда под угрозой отключить воздушку по нашей слободе, гаспром мотивировал пейзан обновить краску на трубе.
Поделили на участки между домами и Покрасили кто во что горазд.
Газопровод, являясь внутридомовой инженерной сетью и ничем от газопровода или электропровода не отличается. В своё время судами и прокуратурами так воспитывали энергетиков, объясняя им, что счётчик и отключающий автомат (тот же вентиль по сути своей) это их имущество.
Другой момент, что это относится больше к МКД, а вот в ИЖС есть нюансы. Поскольку в договоре есть точка разграничения балансовой ответственности, то надо смотреть, кто по факту является потребителем по договору. Это может быть не один дом ИЖС, а кооператив ИЖСников, которые вскладчину протянули трубы по своему посёлку и тогда всё хозяйство за пределами общего вентиля на посёлок это имущество кооператива жильцов, т.е. требование "покрасить трубы" вполне правомерно в данном случае.
Я как-то поверку счетчика до 1 января не успел пройти. В итоге заплатил около 20000 рублей за свою невнимательность.
Подобное скотство это давно уже норма в нашей стране, чему вы удивляетесь граждане?
У меня хуже было, собственник умер и поверка счетчика. Я обращался с документами говорю вот какая ситуация - они все нормально вступите в наследство, а пока ставим на паузу. Получаем, идем, фиг, рубим по полной эти 2 месяца...
Два из вариантов у нас:
https://lk.gorgaz.ryazan.ru/open.php
Онлайн. Через N дней приходишь забирать договор.
https://gorgaz.ryazan.ru/oferta/
Распечатываешь, заполняешь, бросаешь у них в ящик. Всё. Больше не приходишь.
Пытался всё сделать через приложение, раза 3 пробовал, но так и не получилось. Проблема была в том, что общий объем файлов загружаемых через приложение не должен превышать 10 мегабайт, но почему-то при загрузке, файла в 150-300 кб превращался в 3,5-4,5 мб. По итогу, при отправке заявления, нифига ничего не получалось.
Живу в Севастополе. У нас та же фигня ПАО "Севастопольгаз" до сих пор частная (хохло)лавочка , перерегистрированная в оффшоре. Тарифы на техобслуживание для населения конские. Вброшенный в социум газовиками тезис о перезаключении договоров (да, документов тоже требуют "не по статусу" коммунальной организации) вызвал организационный коллапс и общественное недовольство : очереди в Горгазе сравнимы с очередями в мавзолей во времена СССР или с открытием первого Макдональдса на заре дикого капитализма в России. Старшее поколение , как наиболее уязвимое и законопослушное , теряет сознание в очередях , опасаясь широко разрекламированного : " если не заключите договор - отключим газ". Большая часть населения забила как на ТО , так и на все страшилки о неизбежном возмездия за нежелание платить дань не пойми кому за не пойми что ( многим приходят счета за якобы проведение ТО газового оборудования даже при отсутствии оного , т.к. поставляющая организация нанимает для его проведения мутных подрядчиков , поскольку своих мастеров катастрофически не хватает).
Что касается "странного" набора документов , необходимого для перезакчения договоров , то тут все понятно : РФ страна капиталистическая , объявившая твердый курс на цифровизацию , а потому каждая организация будет стремиться обзавестись своим архивом персональных данных граждан . В наше время самое ценное - это информация персональные данные ,- выгодный товар.
Я как то привык уже к такому. Но СНИЛС за последние десять лет только в газовой конторе потребовали. Ума не приложу зачем он им. Если только базу собирают для подрывной деятельности.
Хорошо хоть свидетельство о рождении не требуют и аттестат школьный...
И свидетельство о браке...
Не накаркайте. Люди из Газпрома вполне читают АШ. И дополнят перечень документов, необходимых для перезаключения договоров.
😄
Я тут поиграл в ОСИНТера. И нарыл на себя асболютно все!!!! Спасибо взломаным госуслугам и другим сервисам.
Значит санкция (штраф/отключение) не будет исполнена - срок перенесут и всё...
Пугать граждан отключениями и штрафами - одно...а вот РЕАЛЬНО отключить и оштрафовать кого-то совсем другое - пупок развяжется отключить многоквартирный дом от газа зимой. Это уже вопрос в ФАС и прокуратуру и все эти "функционеры от ...регионгаза" вылетят быстрее своего визга за забор...
Мое имхо - не спешить и не дергаться. Когда будет выработан и обкатан общий алгоритм, тогда и делать.
Спасибо. Как раз к этому и склоняюсь. К сожалению, бабушек по подъезду не уговорить не спешить. Советская закалка: партия сказала "надо".... И вот уже первые потери нашего домкома - одна из бабулек сломала ногу, тащась в газораспределительный офис на край города по нечищенным тропам, где не ходит городской транспорт.
Жаль людей.
Страницы