В Белоруссии повысили налог на крупные доходы: надо ли брать пример?

Аватар пользователя Гудвинъ

Недавно на АШ была размещена заметка об увеличении ставки подоходного налога в Белоруссии: в частности, для крупных доходов она была повышена сразу с 13 до 25% (т.е. по сути введены элементы прогрессивной системы). В комментах мнения были разные: одна часть высказалась за, но немало посчитало эту затею вредной. При этом, те кто был против либо просто отделались общими фразами или же приводили сомнительные доводы. А по сути их было лишь два: увеличение ставок якобы приведет к уходу от налогов  + ставки могут стать слишком большими (напр., в одном из комментов было указано как под 45% в Англии). Самое интересное, что против повышения ставок выступает порой и Минфин.

Что же касается рисков уклонения, то это теперь уже в целом неактуально. Как известно, плоская шкала в 13% была введена в России в 2001г. как раз с целью вывода доходов из тени, которые тогда удавалось скрывать в т.ч. ввиду нехватки данных у налоговой. Однако с тех времен прошло уже более 20 лет и теперь кругом цифровизация, а ФНС стала обладать настолько мощным программным и иным аппаратом, что при желании может вскрыть почти любую налоговую схему. В частности, еще в 2015м был открыт ФЦ обработки данных ФНС, позволивший внедрить реальный контроль за товарными потоками и по сути отслеживать персональную налоговую историю каждого лица. Благодаря этому выявили в т.ч. "ресторанную" и "пивную" схемы, позволявшие аферистам платить серые зарплаты и занижать финпоказатели. При этом, проблемы конечно еще есть (напр., те же "серые" зп и доходы), однако при необходимости можно к примеру снова вернуть контроль над крупными расходами.

Кроме того, если принять данный довод то государство в принципе не могло бы увеличивать налоги боясь массового уклонения, что абсурдно и опровергается самой практикой. Так, с 2019г. была повышена ставка НДС до 20%, однако никакого обвала не произошло. Более того, с 21г. доходы свыше 5 млн. облагаются в 15% и за 22й год было собрано на 70%  больше повышенного НДФЛ чем в 21м, что отметил и сам Минфин хотя в целом он почему-то против увеличения ставок.

Вторым доводом критиков прогрессивной системы являются якобы высокие ставки налога: в частности, выше уже говорилось о комменте, что в той же Англии ставки под 45%. Однако при этом почему-то умалчивается, что подобные цифры действуют лишь со сверхвысоких доходов, т.е. в исключительных случаях и не касаются большинства граждан. Кроме того, они применяются не ко всему доходу,  а лишь к сумме превышающей лимит. Более того, в данной системе зачастую есть и необлагаемый минимум, т.е. если сумма дохода не превышает за год лимита, то НДФЛ не взимается вовсе (т.е. бедные налог не платят).

Например, в той же Англии необлагаемый минимум составляет порядка 12 000 фунтов в год, а максимальная ставка в 45% берется лишь с доходов более 150 000 фунтов.

Во Франции предельная ставка также 45%, однако берется лишь с доходов более 160 000 евро, при этом тоже есть и необлагаемый минимум порядка 10 000 евро (как и во многих других странах Европы).

В США налог также прогрессивен, однако система его взимания непроста, т.к. помимо федерального есть и региональный налог. Предельная же ставка федерального составляет 37% и взимается с доходов более 540 000 в год (цифры меняются в силу инфляции), а минимальная начинается с 10% при этом также есть разные льготы в зависимости от семейного положения и возраста.

Однако прогрессивный НДФЛ есть не только в западных странах, но и во многих других в т.ч. в Китае, Индии и Бразилии. В частности, в Китае ставки начинаются с 3% (доходы до 36 000 юаней) и растут до 45% (доходы более 960 000). При этом, есть и необлагаемый минимум в 5000 юаней в месяц (для ориентира - порядка 65 000 руб.).

Итак, прогрессивная система очень популярна в мире, а предельные ставки касаются лишь небольшого числа граждан, при этом бедные слои по сути освобождены от налогов или имеют немалые льготы.

В этой связи кстати не следует забывать, что в России одни из самых высоких ставок соцвзносов в мире (порядка трети от фонда оплаты труда), т.е. реальная нагрузка на начисленную зарплату граждан не ограничена лишь 13% НДФЛ. Именно поэтому суммы страховых взносов начисляемые на ФОТ "широких народных масс" велики и исчисляются триллионами. В частности, по итогам 8ми месяцев этого года было начислено 7,2 трлн. взносов, что намного больше чем доходы бюджета от того же нефтегаза, который принес порядка 5 трлн. Кстати, именно высокие ставки соцвзносов являются одной из причин наличия до сих пор схем по занижению ФОТ и выплат зарплаты в конвертах. Данная проблема волнует Минфин и в 17м году он даже предлагал поднять НДС до 22%, а взамен снизить взносы с 30 до 22% (в итоге подняли НДС до 20% без снижения ставок соцвзносов).

Наконец возникает вопрос, а может в России всегда была именно плоская система, а значит она естественна и должна быть все время? Как раз нет, поскольку как до революции так и во времена СССР применялась в основном прогрессия. В частности, НДФЛ был введен в 1812г. (сперва взимался с дворян), а ставки в разные годы составляли от 1 до 12% при этом всегда был необлагаемый минимум: напр. 500 руб. в 1812 и 850 руб. в 1916г. Во времена СССР налог также прогрессивен, при этом в начале 80х безналоговый минимум был в районе 70 руб. После распада Союза и вплоть до 2001г. схема сохранилась и варировала от 12 до 30% (а в начале даже до 60%). Следует отметить, что с 21го года доходы свыше 5 млн. облагаются ставкой в 15%, что уже неплохо однако это мало что изменило по существу и говорить о реальной прогрессии сейчас конечно не приходится.

При этом, сторонников введения прогрессивного НДФЛ уже немало, в т.ч. и в Парламенте. В частности, ряд депутатов в октябре внесло в Госдуму проект, предусматривающий ставки от 0% до 35% (при этом, суммы до 30 тысяч в месяц предлагается не облагать НДФЛ вовсе).

Как видно, никаких адекватных доводов против введения прогрессивного налога не имеется, и в этой связи у многих вопрос почему же этого не сделано до сих пор? Однако не исключено что он станет вскоре уже неактуален, если инициативы депутатов будут сейчас поддержаны хотя бы частично. При этом речь не идет о резком отмене нынешнего НДФЛ, а лишь о постепенном внедрении элементов прогрессии тем более что первый шаг к этому (введение 15%) позитивно оценил уже и сам Минфин.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 2 месяца)

с дяди Коли то налог берут?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Т.е. сам с себя?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

Не особо важен сам процент налога, важно чтобы он был для всех и со всех доходов.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 1 месяц)

чтобы он был для всех 

-- Ээээ нет! Доходы фермеры и доходы  блогера -- две РАЗНЫЕ вещи! 

С блогеров и певцов ротом надо брать в 10 раз больше!!!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 8 месяцев)

С фермерами и вообще сельхозниками нужно минимизировать налоги. Вам шашечки или ехать?. Вам еду или налоги?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А если у меня есть (ну пока нет, допустим) бложек с которого капают средства по заказу подписчиков? Нужно всё отдать и делать на свои?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Конечно нужно брать повышенные налоги. Вообще принцип налогообложения должен стремиться обуздать человеческие страсти, одна из которых элементарная жадность. Мы идём к обществу где от каждого по способностям и каждому по потребностям. Подозреваю , что способных будет меньше , чем желающих потребить. Поэтому надо воспитывать в человеке добровольное желание трудиться на совесть ( нет, не до изнеможения, просто добросовестно). И тогда человеку, работающему эффективно, не будет жалко отдать сверхприбыль на благо общества, а себе оставить доход для нормальной жизни. Сегодня все работает строго в обратную сторону - используя базу народного достояния ( земли, недра, построенные ранее предприятия, транспортные пути) поиметь на ней сверхдоходы и заханырить их в офшор для удовлетворения личных потреб. Малая толика таких бизнесменов продолжают играть в крупного экономиста и развивают на эти деньги предприятия или строят новые, у подавляющего большинства они тупо прячутся на «черный день» - миллионы? Это какой же черный день они ожидают - тот, где печку ассигнациями придется топить, дрова заготавливают. И еще один аспект - семьи этих «бизнесменов» - уж сколько примеров дармоедства и дури со стороны их жен и отпрысков - может закон какой придумать, ограничивающий доступ родственников к богатствам папы-мамы. Хочешь быть богатым - становись им, но сам!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

в России совсем не самый высокий.  не особо в первых рядах налог на доходы.

В Швеции используется прогрессивное налогообложение доходов физических лиц.

Общие ставки налога на доход в 2018 году следующие:

  • 0% — от 0 SEK до 18 800 SEK;
  • 32% (приблизительно 11% для лена и 20% налогов для коммуны) — от 18 800 до 468 700 шведских крон;
  • 32% + 20% — от 468 700 до 675 700 шведских крон;
  • 32% + 25% — свыше 675 700 крон.
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Речь шла о высоких ставках соцвзносов (треть от ФОТ), что дополнительно начисляются помимо НДФЛ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 8 месяцев)

В Швеции не так быстро валюта обесценивается. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

И причем тут это?? Валюта обесценивается если сырьем торговать и товары импортные за 3 цены покупать, да еще и бюджет пытаться наполнить , а на твоей бирже сырьевой одни спекулянты иностранные. В швеции этой голодраной ни сырья ни импорта, да и биржи нет:))

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Ну насчет "голодраной" уже перебор, все-таки тот же экспорт нехилый: машины (Вольво), лес, руда и т.д. да и продолжительность жизни за 80 лет уже

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Вольво китайцы давно купили

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 8 месяцев)

У вас недостоверная информация. Головной пакет вольво карс (легковые авто) у правительства Швеции. Китайцы купили долю и технологии.

Если бы мы достигли уровня жизни хотя бы Швеции, то меньше смотрели новостей и больше занимались своими делами. 

Довелось мне поездить , на вольво по Швеции недельку. Для наших регионов, уровень недостижимый.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Мож и так, большое число рабочих мест в производстве а не на рынках и бизнесцентрах, надо бы погуглить структуру рабочих мест у них, интересно..

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Швеция эта голодраная - крупный экспортер железной руды, меди, никеля, редкоземов и так далее. Правда, весь серьезный экспорт у них в руках госкорпораций.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Тогда понятно.. и населения там наверна поменьше. И владеют заводами перерабатывающими в мире. Потому и сходится бюджет.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Они в первую очередь у себя владеют заводами, хотя и не без этого, да и просрали за прошедшие 20 лет немало. В свое время шведы всем народом ввалили огромные деньги в построение у себя обрабатывающей промышленности и обеспечение ее кадрами, и в автаркию. Основной рывок они сделали в 40-50-х. Создали мощную многотраслевую промышленность, лучшую в Европе металлургию. Швеция закрыла ядерную программу, имея плутония на три бомбы, два действующих реактора-бридера и подробные проекты евростратегического бомбардировщика и сверхзвуковой крылатой ракеты средней дальности (2500 км). Она самостоятельно спроектировала и произвела за время Холодной войны почти две тысячи реактивных истребителей, и до сих пор является одной из двух держав Европы, способной сделать истребитель без широкой кооперации (вторая - Франция). Создала собственную машиностроительную школу и военную промышленность, способную делать практически все включая атомные реакторы и газовые турбины. Первой в Европе (после немцев) создала крылатую ракету и приняла на вооружение. Нет, шведы очень многого добились. И все это, имея 10 миллионов населения и не сидя на иностранных кредитах. Хотя и немало с немцами наторговались в войну - но покупали в основном удобрения, уголь и кокс, плюс отмыли около 150 тонн нацистского золота.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Я сейчас пишу большую статью о шведском проекте освоения горючих сланцев и о его упущенных возможностях. Много интересного материала накопал.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Основная проблема Швеции сейчас - это мигранты походу...хотя это теперь проблема многих стран

https://aif.ru/politics/world/stolknovenie_kultur_kak_shveciya_iz_raya_dlya_migrantov_prevrashchaetsya_v_ad

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Да, с мигрантами там жопа. Кстати, изначальной целью их завоза во все скандинавские страны было "разбавить кровь" - все шведы/финны/норвежцы уже по сути дальние родственники друг другу.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Лучше бы уж из Восточной Европы завозили бы раз так...кстати, тут все забыли главный бренд Швеции - группа "АББА" )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Группа Абба она не просто бренд Швеции. Это уши детишек СС. Там интересная история, поищите:)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Финнов шведы завезли с полмиллиона за прошлый век, из Прибалтики в 90-х понаехали, а с остальной Восточной Европы - много ли там на вывоз?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

В Швеции были в конце правления социал-демократов и ситуации, когда можно было получить и 102% подоходного налога.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 9 месяцев)

Видимо белоруссам не хватает, поэтому вводят. Мы тоже введем, если не будет хватать. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

Не факт, что у белорусов после введения прогрессивной шкалы налоговые поступления вырастут

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 9 месяцев)

Не факт. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 12 месяцев)

Да, о что налоговые поступления увеличатся, не факт. А вот то, что налоговые поступления снизятся, так это точно.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Это с какой -такой стати? вы статью читали? в ней как раз говорится об обратном...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 12 месяцев)

В статье можно говорить о чем угодно. Но, конкретно в Белоруссии, те кто получают большие зарплаты (не знаю, много ли их там), перестанут их получать.. У нас то же самое, прогрессивную шкалу ввели а соц. выплаты с фонда ЗП оставили на прежнем уровне? Ну так получайте снижение уровня высоких зарплат, потому что фонд ЗП дополнительной нагрузки не вынесет, сдохнет.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Так в том-то и дело, что никакой реальной прогрессии-то и не введено...15% - это ни о чем...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 9 месяцев)

Тоже не факт. Надо считать план, а затем сравнивать с фактическим поступлением в этой категории налогообложения.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 1 месяц)

Это популистская мера не имеющая экономического смысла  и имеющая  обратный социальный объявляемому . Фактически  она направлена на консервацию общества при данной мере бедный не может стать богатым , прогрессивный налог  навсегда оставляет средним классом . Неравенство в обществе это естественный процесс . И нормальное общество согласно заслугам  должно осуществлять перемещение между стратами . Здесь это  замораживается ,  многие с удивлением говорят , как же богатые стали ещё богаче , а бедные беднее , это всемирная тенденция , но начинается она вместе с прогрессивным налогообложением . Не такой уж и  низкий у нас НДФЛ , если привести к нормальному счету 33 %  в большинстве стран соцвзносы выплачиваются из зарплаты . А  наша конструкция якобы  Соц выплата платят предприятием , платятся они все за счет работника .. Насчет возможностей компьютеров  - они сильно преувеличены , Но это большая тема почему и как . Когда СВО закончится , там есть с чем в налогах надо разобраться .. И с НДСом и с взносами . Там работать и работать ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 2 месяца)

Еще один засланный казачок прокололся на мелочах.

С 1 января 2024 г. единая предельная величина базы для исчисления страховых взносов в отношении каждого физлица составляет 2 млн 225 тыс. руб. Единая ставка страховых взносов в рамках установленной единой предельной величины базы составляет 30%, а свыше предельной величины – в размере 15,1%.

У "бедный" сотрудников ИТ-компаний вообще плоские тарифы страховых взносов — единый тариф 7,6%.

В РФ богатые платят меньше, деньги к деньгам.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 1 месяц)

Налоговик ?  как  всегда  никакой  логики . Ставка 30 % до  185 тысяч рублей в месяц ?  Много у нас таких зарплат ?.  Обычное хамство сразу у вас . Тебе писали ?  Что влез ?? Как стали налоговиков отдельно обучать , так  у них поперла своя логика и свой язык ведомый токо вам .  Но сейчас не время  с вами  разбираться , когда  СВО кончится тогда .. Вы зачем то написали свои домыслы  не связанные с мом  постом ..   Вы не состоянии сделать  элементарные расчеты в процентах , отдельно вас учат  результат очевиден  .. Гавном  в другом месте плюйся .  И  культуру речи  поддерживай .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 2 месяца)

У предыдущего поста стиль не такой рваный. У вас под одним аккаунтом двое пишет?

Верните предыдущего, он более адекватен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 21 час)

Прогрессивный налог - это снижение потребления населением (снижение распологаемых доходов). В принципе это для страны хорошо. Но нужно ли на этом этапе?

Власть России лучше знает. 

Аватар пользователя mans
mans(2 года 1 месяц)

Снижение потребление кем/чего/откуда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Добренький

Отсутствие логики- "логика" трансгумманистов.smile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 21 час)

Введение прогрессивной шкалы налога > обще повышение налогов > снижение у населения распологаемых доходов > снижение им потребления. Простая же логика. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 11 месяцев)

Это не так, так как зависит от того какие группы затрагивает этот налог. У богатых и сверхбогатые деньги отобранные налогами не будут влиять на снижение потребления, а снизят накопления или вывод за рубеж.

Аватар пользователя Справедливый малый

Получается. если сегодня "тетя Зина" с зарплаты 20 тысяч платит 13% налога, а после введения прогрессивной шкалы она будет платить 0%, ее потребление снизится и доходы у нее упадут? Логично, понимаю. 

Аватар пользователя mans
mans(2 года 1 месяц)

И где ответы на вопросы кем/чего/откуда?? Или надо было расшифровать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 5 месяцев)

Какая нафиг справедливость? Прогрессивная шкала нужна для развития! Чтобы не на шлюх и яхты тратился хозяин заводов, шахт, пароходов, а вкладывал в заводы, шахты и пароходы. Вот и весь сказ - вместо вывода денег из производства вынужден будет их в нем и оставлять. Хотя бы из жадности - чтобы государству не отдавать. Вот и весь сказ про прогрессивный налог. Ну а еще расцветет "вынужденная" благотворительность - опять так, чтобы "государству не отдавать" и получить вычеты.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 8 месяцев)

Прогрессивный налог нужен другой. Что бы с чистой прибыли сотрудникам платили

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Пусть хотя бы примут уже то что предлагают сейчас депутаты, а потом уже можно улучшать и т.д...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 5 месяцев)

Автор тупо врет.

А вы не знаете истории и экономики.

Не будет никакого развития.

Прогрессивная шкала как раз его и убивает.

А еще вы не знаете математики 3-го класса.

Если вы тупо посчитаете, сколько будет собрано при той или иной шкале - это гроши и слезы...

Не стоят они того, чтобы рушить экономику.

А автор или дурак или враг.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 1 месяц)

Steel rat, тебя уже снова выпустили из дурки или уже накатил перед НГ? ты чего такая истеричка-то? смешал все в одну кучу, а ну брысь отсюда...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 10 месяцев)

Если рассуждать логически: государство - это форма предоставления услуг, а также сторона взаимообязывающего контракта с гражданином.

Те, кто платят повышенный НДФЛ, в теории должны иметь право требовать более высокий уровень сервиса или освобождение от некоторых обязанностей.

В качестве примера (первое, что пришло в голову): освобождение от воинской повинности.

Вот тогда система будет справедливой.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***

Страницы