Сейчас на Западе стали осторожненько поднимать тему возможных переговоров Украины и России. Однако тема переговоров (оставим в стороне их вопрос не/нужности России) должна найти отклик внутри украинского общества, чтобы перейти из чисто умозрительных в поле вероятных вариантов развития событий. Иначе на Украине реально соберется новый Майдан, но не против Зеленского, а против мира с Россией. Так есть ли такой запрос у украинского общества на данный момент? Видосик из бывшего Днепропетровска, сегодня:
Хохлики требуют грошей на ВСУ. Где же ТЦК, когда оно так нужно, вон сколько здоровых лбов потенциальных водителей леопардов. Митинг очевидно согласован местными элитками и вероятно ими же оплачен для демонстрации решимости идти до конца перед западными спонсорами. Однако же трудно представить участие людей, на самом деле искренне не желающих войны, в подобном митинге даже за деньги. Что говорит о том, что украинец до сих пор твердо готов бороться с Россией до последнего хохла, если этим последним хохлом будет он сам.
Это так же говорит о том, что Запад находится в очень узких рамках, в которые его загнали украинские элиты, как это ни странно. Ибо нежелание украинских элит (которые понимают, что потеряют в этом случае все) идти на компромисс и демонстрация этого нежелания в виде "народной воли" ставит Запад в раскоряку и не дает ему возможности свернуть с проторенного пути. Украинский хвост вертит западной собакой и та ничего не может с этим поделать.
Если же Запад решит давить в пользу мирных переговоров и попытается устроить подобную же демонстрацию с противоположными лозунгами типа "хватит войны", то это может привести к взрыву в украинском обществе и началу гражданской войны. Потому что украинское общество очевидно пока еще не "выгорело".
Комментарии
https://t.me/sharanism/24331
Каждому своё.
Эти никому не интересны, и если попробуют что-то вякнуть, их задавят, причем местные же радикалы. Даже если за протестом будут стоять местные элиты.
Бабки-дедки нищие и до СВО были с пенсией в гривнах эквивалентно 60 евро.
Скока сразу добровольцев на передовую! Где военкомы?
На войну с Россией подписались прежде всего - украинские элиты.
И именно они бегали по всему Западу, стучали во все двери, пытаясь убедить всех поделиться грошами, оружием и поддержкой ради этого.
Тут не нужно иллюзий в стиле "злые англосаксы их купили". Нет - первичная инициатива шла от упоротых, англосаксов ещё в реалистичность этого проекта убеждать пришлось.
Да, вероятно так и есть. Мы украинцев (их элиты) представляем эдакими несчастными обманутыми и манипулируемыми, а в реале это токсичная отрыжка элит СССР, искренне ненавидящих Россию. И если бы США при Буше не настояли на лишении Украины ядерного оружия (а это была в первую очередь их инициатива), укры бы его уже применили, хотя бы в виде грязной бомбы. Ну и само украинское общество не сильно отличается, если яблоко куда-то упало, значит яблоня недалеко.
Ниже просто перечислил группы, которые совместно работали против Москвы и слились в то уродство, которое приходится вычищать напалмом.
И то, список сильно неполон. Даже совсем сильно.
100%.
30 лет финансирования русофобской политики на Украине обострили ненависть к России как хохлятских(еврейских) элит, так и народа.
Без финансирования русофобии на протяжении столь долгого времени, полагаю военно-технического ответа западу на Украине бы не случилось.
Прямого финансирования там было минимум - просто помогали соорганизоваться тем, кто уже хотел.
А список групп на Украине, которые объективно топили против России - очень разнообразен, и не сводится к какой-то одной. Евреи, нацико-бандеровцы, либералы, буржуа, просоветчики, антисоветчики, олигархи, мафия, селюки, встраивающиеся русские, российские убеганты - у всех были свои причины топить за Запад против Москвы.
Это к наивному вопросу, почему у России не получилось перефинансировать Запад.
Помогали - это слали смски со словами поддержки? Или всё-таки давали денег нужным людям, помогали уйти от ответственности, организовывали путешествие в один конец несогласным ?
Это всё по умолчанию - просто через подключение к системе разообразных организаций через раздачу метки "свой".
Это всё Западу обходится очень дёшево - пока тот на вершине и с него спросить некому.
Ну и "денег" реально давали редко - куда чаще позволяли пилить деньги ближайших окружающих, обеспечивая дальнейший уход от ответственности.
разумеется, запад умеет считать деньги и власть научился менять за счет внутренних ресурсов гос-ва. В таких делах вопрос даже не в деньгах. Первым делом США ставят своих людей в спецслужбах, которые закрывают глаза на громкие преступления. Ключевых несогласных устраняют, остальные боятся открыто выступать.
Совершенно верно. Это касается всех Ваших текстов в этой теме.
Все беды Украины и не только от "черты оседлости" играющей роль дрожжей в деревенском сортире. Не важно к какой "партии" они принадлежат : даже небольшая примесь - уже с дрожжами...
Дрожжи эти крайне вирулентны и резистентны и просачиваются всегда, за редким исключением. Есть знакомый, не бедный, с хорошим образованием, родился и всю жизнь прожил в Москве. От слова "хохол" его корежит, там все "украинцы". Клеймит "быдво, говосующее за Путина". Услышав про "быдво", ждал камингаута. Вуаля, дождался: "не, я только на 1/ 8 украинец, одна из бабушек оттуда". Вот только бабушка по материнской линии и из-за черты оседлости. Вот и гноится в душе ненависть к кацапскому быдву у внешне, казалось бы, русского россиянина.
По кочану! Россия сама в Запад встраивалась со всем Ельциными, Березовскими, Чубайсами, Абрамовичачами, Козыревыми, Кохами и т.п. На этом фоне о каком финансировании речь?
Так, российские процессы тут являются отражением украинских.
Точно так же - никто не покупал, сами наперегонки бежали.
Вот только на Украине тот же процесс прошёл в несколько раз сильнее и... без тормозов вообще.
А в России - врубили по тормозам.
А 30 лет назад эти элиты так Россию любили, что спать не могли. А чтобы крепче любили, при образовании ВСУ офицеров заставляли подписывать бумагу о готовности воевать с Россией. Самые нетерпеливые ездили в Чечню и Грузию
В каком году ввели обязательство подписывать подобные бумаги? Можете какую-нибудь ссылку показать?
Я не оправдываю украинцев, предавших память о едином гос-ве и народе. У меня дядька такой из подоЛьвовщины, на бандеровской идеологии потерял разум. Восточная же херсонская родня вполне адекватная. Просто во многих подобных обсуждениях любят ставить телегу вперед лошади. Мол США (как силовой и финансовый центр западной глобальной империи) совсем не при чем, лишь рядышком стояли, свечку держали. Собственно и Путин точно также расставляет акценты, украинцы - не враги русским. Враги те, кто стоят за ними (За Украиной и за США).
↵
конечно они причем и это очевидно что на 50-60% виноваты они
НО не надо убирать из уравнения абсолютно тупую животную ненависть к России и к русским у свидомых хохло нацистов.
никакие сша никакими пинками не заставили бы этих ублюдков быть такими нацистами.
проблема в том что там была благодатная почва. и когда пендосское отродье сказало что идите убивать русских то хахлы сказали давайте оружие пойдем убивать сразу же. оружие и бабки еще дайте. вот и все.
да организаторами и спонсорами были англосаксы. но там УЖЕ БЫЛА БАНДА тварей готовых убивать русских.
отношение украинцев к русским начало трансформироваться из легкой неприязни аккурат после развала Союза и доросло до уровня животной ненависти после серии майданов. Повторюсь, дядька с Львовщины в 80х был адекватным мужиком, шутил весело про москалей, никакой злобы или ненависти небыло. Точно также и в обществе в целом были подобные настроения. В конце 2000х перестали с ним общаться, накачка ненависти к России достигло такого уровня, что у дядьки оторвался мозг.
Мне лишь одно интересно, как относились украинцы к русским в 60-70е года.
/отношение украинцев к русским начало трансформироваться из легкой неприязни аккурат после развала Союза/
с 89/90 на НГ ездили выпускным классом в турпоездку в Хмельницкий. должны были на несколько дней в Винницу заехать. но туроператор отменил, обосновав "антирусскими настроениями", до краха СССР еще 2 года было. уровень жизни там конечно поразил, в сравнении с нашей тогдашней провинциальной бедностью. немудрено, что жители украины считали ссср/Россию нищей обузой...
Я служил на западении в 80-х. Вообще ни каких проблем не увидел.
Было зерно. Это зерно - национальное самосознание. Российская империя проводила политику создания прочного конгломерата народов, растворяя/поглащая племена/нации. А враги Империи - англо-иудеи, австрияки, большевики естественно действовали против этой стратегии, выводя (придумывая) и развивая нации. Особо усердствовали евреи - им было нужно затеряться среди множества народов, чтобы не противостоять всей России. Коммунисты - наследники большевиков не смогли (при Сталине) полностью вернуться на путь Империи, продолжить монолитить народы, соответственно нации росли отдельно друг от друга. Вот и выросли некие "украинцы" вместо русских юга и запада большой страны. А раз выросли, то у них, как у деточек появились свои амбиции и иллюзии (родители - старые дураки всё делали плохо, не так, а мы умные...). Воспитывать ремнем таких жлобов поздно. Я наблюдал в жизни как седые отцы воспитывают взрослых детей - натуральный мордобой. Тут тоже. Но видимо надо доказать делом свое право доминировать и указывать, восстановить иерархию. Окраинцам придётся принять, что родитель ещё не стар и кое-что понимает в жизни, а они ещё зелены (ха-ха) и должны слушаться. Но в случае если У в каком-то виде сохранит суверенитет, то однозначно вновь будет стараться самоутвердиться. Поэтому идея отдать в ЕС (женить) может не так плоха, только вот сама европа с катушек слетела...
Именно так. при империи была единая страна, а большевики во главе с Лениным искусственно разрезали её на несколько националистических частей. И усердно выращивали в этих частях национализм. А Украине ещё даже и полный суверенитет дали в рамках СССР - признали государством, основателем СССР и включили в ООН отдельным членом. Это вообще как??! При том, что до революции никакой Украины как отдельной национальной общности и тем более государства не было!
И вот теперь, через сто лет, мы эту большевистскую русофобскую бомбу вынуждены разминировать и ликвидировать ценой гигантских усилий и потерь.
Главное, в процессе ликвидации новую не заложить
Главное - над собой работать и улучшать.
А еще они развалили всю колониальную систему и привлекли на свою сторону массу людей из колоний. И сейчас у России хорошая перспектива может быть только, если "третий мир" будет на ее стороне.
Это спорно. В развале колониальной системы участвовал не только СССР, но и США. Американцам было выгодно её развалить и свести колониальные державы - Англию и Францию - до статуса обычных, с их последующим экономическим подчинением. Систему постколониализма с экономическим (а не силовым) контролем бывших колоний придумал не СССР, а США. И все плюшки от этой системы получали и получают до сих пор США. СССР с этого колониального развала не получил почти ничего, кроме идеологических мифов о том, как эти страны любят советских. То как они нас "любят" и как нам "благодарны" мы увидели в 1991.
Это очередной идеологический миф. Третий мир будет на нашей стороне, только если мы его подчиним или присоединим экономически. Как это сделали США после 1961 года.
Согласен с постулат ом о мифах, живущих в головах людей.
Нет у России ни друзей, ни союзников. У империи их принципиально быть не может.
После Гражданской и краха Империи, нацокруга и "братство народов" - было способом сшить обратно страну.
А то, что за последующие 70 лет эти бомбы не разрядили - это тоже Ленин виноват?
Ничто не мешало советским элитам пересмотреть национально-братско-общественный договор после победы 1945-го.
Тем более, что был повод - бандеровский коллаборационизм. Уж Украину-то точно можно было перекроить на раз.
совки марксисты ублюдки
а сколько русских городов и вообще сейчас русских вне россии? во всех этих недоразвитых среднеазиатщинах? то то
марксисты хотели развала Империи на куски и уничтожения всего и вся, включая русский народ. полные выродки и мрази
кстати совки еще хотели перейти на латиницу. из кирилицы. сталин не дал сделать этого
ленин кстати хотел и троцкий. короче полные мрази. ПОЛНЫЕ
Хмм, в СССР, насколько понимаю, уровень жизни более-менее ровный и скромный был. Если он вас тогда поразил, то, видимо, у вас реально что-то странное было. Другое дело, что уже спустя годы после развала СССР люди, ездившие в вашу глубинку отмечали провинциальную бедность. Это тоже создавало определенную картинку и восприятие.
не был ни ровным ни скромным
я когда из таджикистана приехал в россию в 90м году я офигел как россия плохо живет
из душанбе КАРЛ я поразился как плохо все эти деревни с черными избами и убогие панельки (даже в таджикистане панельки не такие убогие)
это полный ппц
совковые мрази русских за людей не считали
А откуда появились эти хохлонацисты?
Их выращивали с начала 90-х в детских военизированных лагерях на западенщине.
И когда навыращивали в товарных количествах, тогда и войну замутили.
Гораздо раньше они появились.
Украина была введена большевиками в ООН в качестве отдельного (читай суверенного) члена. То есть государства!
Ну и естественно, появилась масса людей, которые поняли, что раз уже есть юридический суверенитет, значит надо превратить его в фактический. От этого всё и пошло.
↵
да
совковые выродки отобрали всю малороссию и отдали отдельному государству.
Еще было живо поколение, принимавшее участие в войне с СССР плюс зарубежная диаспора, плюс развал СССР, выгодоприобретали от развала госсобственности, которые не гнушались любых средств для прихода к власти и ее удержания.
Таких психов меньшинство было, а насчет виноват, то можно и пополам разделить проценты между США и властями СССР. Без одного не было бы другого.
Путин политик и говорит то, что должен говорить. А Вы транслируете элементы ментально поля укростыслов. Типа, не виноватые мы, это нас США сбили с пути.
Украинцы как сообщество в здравом уме и твёрдой памяти сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Он включал и ненависть к России и самой русскости. За реализацию своего цивилизационного выборы они стойко противостоят нашей СВО.
Когда Путин говорит, Россия не воюет с народом Украины - это политика, а когда я говорю тоже самое - это трансляция укросмыслов. Ллогика однако :)
40 миллионов население было. 1 миллион положили в степях. Больше мобиков не набрать. Все разбежались или попрятались. При том, что среди этого миллиона было множество украинцев, которых забрали в ВСУ против воли. Сколько таких? Полагаю не меньше половины. Итого, 1/80 от всего народа, около процента населения идейных, готовых воевать из за своего мировоззрения. В любом народе имеется процент-другой населения, в корне несогласных с большинством. В здоровом обществе их немного, пол процента сумасшедших. В старые доинформационные времена для раскачки революции достаточно было набрать 5% несогласных, из которых, после интенсивной психологической и идеологической обработки ~10% (0.5% от общего населения гос-ва) готовы рисковать жизнью, отстаивая вбитые им в головы идеи. Собственно эти 0.5% отмороженных и устраивали революции, из них набирали пушечное мясо.
На Украине за 30 лет промывки мозгов, с учетом сельской специфики, с учетом образования (которое поменяли на пробандеровское первым делом после развала Союза) - к 2014му на Украине думаю было уже не менее 20% населения, которые отстаивали западные смыслы и идеи. Допустим, 20% от 40млн. = 8млн человек с хорошо промытыми мозгами, которые уже не сомневаются в своих политических взглядах. Так как украинская армия самая мощная в мире, а у москалей танки ржавые - с таким настроем ВСУ могли легко набрать 10% = 800 тысяч добровольцев, готовых рискнуть жизнью ради пряников и воинской славы. Собственно, судя по реальным потерям, математика сходится.
Потому Путин и говорит, что народ - заложник киевского режима. Идейных денацифицируют, у остальных при правильном уходе мозги со временем обратно на место встанут.
А вот кто из здорового общества, в котором 0.5% сумасшедших довел кол-во таких до 20% ? Сами чтоли с ума все посходили, на ровном месте?
Русофобия была на Украине при СССР. На бытовом уровне, конечно. Когда закончился СССР, им больше не нужно стало это скрывать. И русофобия стала официальной идеологией.
Ну Россия большинство и спонсировала.
Скорее по Диалектике - Россия порождала свою противоположность.
Ну и породила в итоге.
Можно услышать пару фамилий из этих элит и заодно зачем этим имярекам война с Россией?
Для элиты нужна нация, а самый быстрый способ создания украинской нации - это небольшая победоносная война с Россией
Страницы