ПЕРЕформулировка задачи из ЕГЭ, после чего она становится значительно понятней

Аватар пользователя Put in

Критики ЕГЭ что-то не смогли  "натаскиванием" решить эту задачу из задания ЕГЭ

а) Чему равно число способов записать число 1292 в виде 1292 = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3?
б) Существуют ли 10 различных чисел N таких, что их можно представить в виде N = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3, ровно 130 способами?
в) Сколько существует чисел N таких, что их можно представить в виде N = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3, ровно 130 способами?

Многие критики просто НЕ поняли условия!!))

( ну типа:

Преподаватель: Какого цвета обложка у учебника по которому мы занимались целый семестр?
Студенты:  Во валит-то, гад, во валит!))

)

Некоторые посчитали, что:

Это ж шиза натуральная.

Но на самом деле, это задача про  самое любимое... про деньги!))

А) Есть 99 монет по 1 рублю

есть 99 монет/банкнот по 10 рублей

есть 99 банкнот по 100 рублей

и есть 99 банкнот по 1000 рублей

Скольким способами можно составить сумму 1292?))

В) Какие суммы можно составить 130 способами из этого набора монет и банкнот?
Б) Это число (суммы из пункта В) больше или меньше 10?

В таком виде задача воспринимается на порядок проще))

По крайней мере для некоторых критиков хоть станет понятно про что задача))

Ну что, в таком виде ее могут решить противники ЕГЭ?))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Смотрел вопросы по истории все четыре варианта ответа в принципе правильные, можно доказать фактами 

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

По истории не знаю. Тут наверное имеет смыл придерживаться версии истории, изложенной в учебнике))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

О результатах правления Петра был вопрос и ответы от уря Петру до разорил гад , и  каждый  вариант в принципе правильный , после Прутского похода казна и артель кончились, флот благополучно сгнил и т.д.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

В этом и есть смысл тестирования.

Человеку можно рассказать про этапы(доказать знание делом), а полуграмотному составителю теста - подавай ответ, что ему в голове превиделось.

При этом подавальщики тестов надувают важно щеки и подсказывают про метод решения задачи путем количества купюр.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Для лже наук типа истории, философии тесты не подходят ибо в них все зависит от точки зрения,как хочешь так и трактуешь и хрен опровергнешь имеет право))

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Посмотрите на предлагаемую задачу - условия описаны крайне невнятно, с двусмысленным вероятным прочтением. Намешано в кучу формулы и литературное описание.

Задача выбрана из информатики и ощущение, что и переводили на Яндекс переводчике.

Обычно, в более грамотных заведениях, за такую постановку задачи сразу неуд ставят .

А здесь это как пример достижений ЕГЭ.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

приведите хотя бы 2 возможных прочтения или понимания задачи...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

А вы посмотрите сколько способов прочтения использовалось комрадами в комментариях.

В любом грамотном(!) подходе, условия задачи должны быть просты для прочтения и недвусмысленны по смыслу.

Вот само решение, да, может быть крайне неоднозначно.

И мало того, сам способ решения может быть оговорен в условиях.

Именно так ставятся задачи при оговоренном условии сроках выполнения.

И ещё. Попробуйте описать, какие именно разделы математики должен оценить балл за выполнение задачи?

(мы ведь в тесте оцениваем знание математики)

И, вот это - нет разницы каким именно справочник ученик использует. Школьная математика едина, значит и задачи должны соответствовать любому из них, приемлемых для курса школы.(в данном случае без знаний иностранного, особенностей шрифтов, информатики и литературы)

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

некоторые камрады написали что

Это ж шиза натуральная.

Это тоже один из вариантов понимания условий?

Так что вы не прячьтесь за спинами других или укажите конкретный вариант прочтения/понимаю или утухни промокашка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

приведите пример по любому предмету, когда правильный ответ на ЕГЭ противоречил бы написанному в учебнике...

а то

- Вы по какому учебнику занимались?

- По Ландау-Лифшицу!

- Я а вам читал по Фихтенгольцу!

)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Судя по тому как часто вы хамите, и не в состоянии понять написанное, дальше букваря вообще дело не пошло.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

да потому что мне неопрятно иметь, общение с таким дебилом как вы и у меня есть надежда что вы свалите уже наконец то...

на конкретные вопросы вы не отвечаете

Еще раз

приведите пример по любому предмету, когда правильный ответ на ЕГЭ противоречил бы написанному в учебнике...

на основании чего вы считаете что

Человеку можно рассказать про этапы(доказать знание делом), а полуграмотному составителю теста - подавай ответ, что ему в голове превиделось.

Что тесты противоречат учебникам?

Или у вас если ответ совпадает с тем что изложено в учебнике, но все равно "это привиделось", потому что это уже привиделось вам????

Такие заявления без фактов могут квалифицироваться как дискредитация власти

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Вот как заговорили.

Освещение отдельных проблем в рамках единого тестирования знаний это

-- "дискредитация власти".

(ещё раз обращаю внимание на хамство)

А вообще считаю ваши обсуждения полезными.

-- пусть читатели видят, кому он доверяют своих детей. Какое отношение к школьному образованию у сторонников нынешнего ЕГЭ.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вот так нормально:) понятен практический смысл задачи, глядишь и решит больше народу.. (самое простое - протянуть кошелек тетке на кассе, она сама наберет нужную сумму:))))

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 3 недели)

Тю, эдак 20 лет назад училка алгебры и геометрии нам говорила: "не можете что то посчитать в голове - считайте в деньгах, и сразу пойдет веселее".

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Натаскивал бойца на ЕГЭ по информатике. Честно скажу, легких заданий там нет и без знаний это ЕГЭ не решить

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Кстати, правильно отметили в комментариях под предыдущим постом. Это задача математического программирования.

Задача математического программирования состоит в том, чтобы минимизировать скалярную функцию φ(x)векторного аргумента х∈Rn , принимающего значения из множества X={x:gi​(x)⩾0,i=1,2,...,k;hj​(x)=0,j=1,2,...,m},где gi​(x), i=1,2,...,k,и  hj​(x),j=1,2,...,m,– скалярные функции; функцию φ(x) называют целевой функцией, или функцией цели, множество X – множеством допустимых решений, решение задачи математического программирования – оптимальной точкой.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

В условии задачи заложена ещё одна "ошибка".

При попытке решать задачу классическим справочником математики, обнаруживается что ряд обозначается от нуля(как ряд в матрице в языке программирования).

В то время как умножение на ноль, приведет естественно к нулевому результату.

И вообще условия представленных задачь описаны крайне невнятно. Как будто на Гугле переводили.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

к нулевому результату в данном разряде....и что????

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

ну попробуйте решить ее программированием немного увеличив диапазон и количество разрядов

например каждого номинала у вас есть по 1000 экземпляров и номиналов ...ку какие у нас там есть

1,10,50,100, 200, 500, 1000, 2000, 5000

долго будете считать перебором?

числе естественно должно быть больше 5000

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Около тысячи операций в секунду.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

тысячи вариантов или тысячи операций? что такое операция? из скольких операций состоит просчет  варианта?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Матрица из четырех объектов. Каждый объект вызывается один раз.

Первый раз можно вызвать любой из объектов -4

Второй раз на один объект меньше(оставшиеся) -(4-1)

Далее (3-1),  (2-1)

Итого в процессе перебора получаем 4, 3, 2, 1(четыре опрерации перебора с накоплением счётчика)

Перемножаем эти цифры как вероятности событий.

Для математики задача простая.

Для информатики - тоже.

А если математику описывать языком информатики, утаив при этом этот факт.

Получаем, вот даже в обсуждении, кучу непонимания.(сам тоже далеко не сразу догадался, откуда такая извращённая логика задачи)

Вы заявляете о высоких знаниях и праве решать судьбы подобным тестированием, почему-то игнорируете такие простые истины.

Действительно, уже чувствую себя, как у притона мошенников. --

Попытка ввести в заблуждение.

Игнорирование аргументов.

Хамство.

Давление на авторитет.

Невысокий уровень понимания материала.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

где я давил на авторитет и чей? не выдумывайте))

что то задачу вашу не понял точнее к чему вы ее привели...это вы пытаетесь посчитать число комбинаций что ли?

Вы тут рыдаете что вам условия непонятны, но сами даете задачи где даже не указано что надо найти!!

Хотя я нашел - ответ вы дебил! и попробуйте теперь доказать что это не решение вашей задачи!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Попробую все-же дать задачу.

Условия для понимания предельно просты.

Найдите свою совесть.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

а если добавить еще и копейки с баксами то вообще весело получится))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

ну и переформулировка только усложняет задачу, а не дает путь, тем более более простой путь ее решения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Это вообще устная задача, какое нафиг программирование? Главное понять, как набираются варианты.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

А к чему в порязрядных операциях, где цыфры от нуля до десяти, пространство от нуля до 99?

Составитель задачи неграмотен в понимании собственной задачи?

И главное такой шизой тесты наполнены чуть меньше, чем полностью.

А потом удивляемся, откуда пошло "жертвы ЕГЭ".

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

то есть это противоречит устройству вселенной или что?

у вас не может быть 99 рублей рублями и 99 десяток??????????????????

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Это было условием задачи, или просто постебатся?

От вникания в условия, постоянно возникает ощущения, что тебя пытаются обмануть и развести.

В жизни, я предпочту не общаться с подобными неадекватами.

А здесь "светила науки", непререкаемым авторитеты", неоспариваемые тесты.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

Есть условия задачи

то что вы ее не поняли условия задачи,  кто виноват кроме ваших родителей, которые породили такое недоразумение как вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Мои родители виноваты, что составители задачи не в состоянии адекватно сформулировать вопрос?

(Надо спросить, может действительно кто-то нагрешил?)

Понимание вопроса в тесте не должно превращается в квест с переводчиком. Ведь ответ требуется однозначный и безальтернативный.

Это в устном экзамене можно поинтересоваться - "что значит это нижнее подчеркивание?".

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

в оригинале были указаны индексы

А здесь можно и спросить.
Более того, это более менее стандартное альтернативное обозначение индексов, многие если почти не все, поняли.

Еще раз более того

воспринимайте это просто "символы с цифрой" ну типа AB1... это тоже вам не понятно?

А есть то что вам понятно? цифры в вашем паспорте вас случаем в тупик не ставят?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(9 лет 2 месяца)

 цифры в вашем паспорте вас случаем в тупик не ставят?)))

Интересно, а сколько человек в стране смогут объяснить что означают "цифры" в паспорте? Вы сами знаете их значение? И вот так, без подсказок гугла, сможете внятно объяснить? Когда, где, кому и кем? Кому, за что и сколько?)))

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

все это знают там даже подписано, кроме номера

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Чему равно число способов записать число 

 Великий и могучий Русский язык.

А способ там один.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Это если бы а_i не могли быть равны нулю, тогда был бы один способ.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

А оно и не должно быть равно нулю в математике.

Это в программировании нумерация объектов в матрице идёт с "0".

При построении программы вычисления перебором, проблем с этим не возникает.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

В условии стоит знак "больше или равно", этого достаточно.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

А нельзя было написать не чему равно число способов, а сколько способов?

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

По русски - сколько вариантов очередность написания числа способом ... .

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

сколько вариантов очередность написания числа способом

Чё? smile8.gif 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

В оригинале так и было написано (см. скриншот ниже)

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

это как???

А если я найду 2 варианта без нулей?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Это будет интересно!

Upd: А ну да: 9*10+2=8*10+12=7*10+22... 

9 способов, если без нулей,

Upd2: Ещё раза в два больше  10 способов

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Способ один. 10k+L, где k от 0 до 129.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну это я понял, мне просто лень было раскладывать и пересчитывать (и все же есть какой то "умный" способ или ручками?)

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Нерусские составители ЕГЭ ?  Мигранты и туда проникли?

Или задание - калька с иностранных аналогов ЕГЭ ? От людей , неспособных изложить сложную мысль простым языком?

Страницы