На кону не только выживание Украины, но и основанный на правилах порядок: считает бывший глава МИД Испании

Аватар пользователя Южный Крест

1 сентября 2023 года в газете Эль Мундо появилась статься за подписью Аны Паласио, возглавлявшей испанский МИД в 2002 – 2004 гг. Несмотря на громкое название, “Фактор Пригожина”, основной темой статьи стали рассуждения о возможности, и необходимости, принятия Украины в ЕС.

На протяжении последних лет разговоры о вхождении щеневмерлой в Евросоюз возникали неоднократно и всегда сводились к дежурным фразам и обещаниям.

Но вот в начале ноября мышь белая фон дер Ляйен стремительным домкратом метнулась в Киев, и несколько дней спустя Брюссель рекомендовал странам-участникам дать согласие на начало переговоров по включению Украины в ЕС. И вот уже в повестку Совета Евросоюза, который проходит 14-15 декабря, внесён вопрос о начале этих самых переговоров. Тушкой или чучелком, но бывшую Украину тянут в Европу.

Внезапно или не очень, но тема расширения ЕС стала принимать более конкретные очертания, и достаточно любопытно ознакомиться с анализом и выводами Аны Паласио и посмотреть, проводником чьих мнений и интересов она, возможно, является.

Брюссель

<…>

Мы лицом к лицу стоим перед расширением должным, но не всеми поддерживаемым,  начиная с включения Украины.

Объявление её  кандидатуры, продиктованное настоятельными соображениями геополитической важности и  этического характера, казалось столь же символичным, сколь и несрочным вплоть до выступления президента Евросовета на стратегическом форуме в Бледе в Словении, открывающим политический год Союза: расширение это уже не мечта. Пришло время двигаться вперёд.

А в кулуарах сообщества уже ходят слухи об устремлениях президента Еврокомиссии в преддверии её второго мандата (который уже  считается делом решённым) дополнить Евросоюз нынешними кандидатами. Вплоть до Босфора (???, – прим.пер.): помимо Киева, Балканские страны, включая Косово, и Молдавию. Её вклад в историю.

Это устремление сталкивается с 27 мнениями о расширении и углублении европейского строительства. Именно европейское строительство являлось главной темой на неформальной встрече министров иностранных дел и предметом часто несовпадающих интересов. В понедельник президент Франции говорил о союзе “разных скоростей“, заявив, что” рискованно“ ставить вопрос о расширении без проведения реформ. С другой стороны,  глава МИД Австрии утверждал,  что ”нам нужны не институциональные реформы", а только лишь политическая воля. Эти разногласия углубляют трещины, уже существующие в нашем фундаменте.
В этом контексте необходимо снова укрепить и активизировать поддержку Украины  со стороны Запада. На кону стоит не только её выживание; речь идёт, в конечном счёте, об основанном на правилах порядке, который принёс ощутимые выгоды человечеству (удивительное бесстыдство, - прим.пер.)  и скрепляет наше европейское начинание. ЕС должен бороться со своими внутренними пагубными течениями перед угрозой того, что они наберут силу.  Ключевым камнем является единство в осуждении российской агрессии  <так в тексте, - прим.пер.> и одновременно ловкое маневрирование в сложной геополитической и геоэкономической реальности. Мы призываем к твёрдости перед лицом угроз, которые отвлекают наше внимание и подрывают нашу решимость. 

Мы должны внести свой вклад в обеспечение будущего Украины: не из великодушия, а из хорошо понятых интересов  экзистенциальной значимости. Само будущее наше зависит от этого.  Путём сильного и ясного обязательства  европейские демократии должны помешать возрождению  пророссийских голосов.

https://www.elmundo.es/internacional/2023/09/01/64f1e307fdddff80768b4578...

Разве интересна точка зрения дамы, давно покинувшей первую линию европейской политической сцены и вполне пенсионного возраста? Судите сами:  согласно информации, размещённой на сайте консалтинговой компании www.albrightstonebridge.com/team/ana-palacio,75-летняя Ана Паласио – ”Старший стратегический консультант ЕSG, где она использует свой опыт в качестве <бывшего, - прим.пер.> министра иностранных дел Испании и члена Европейского парламента для консультирования клиентов по вопросам бизнеса в Брюсселе и по всему Европейскому Союзу. Она входит в состав Совета по глобальной повестке Всемирного экономического форума, посвященного будущему Европейского союза, правления Атлантического совета США и наблюдательного совета Гаагского института интернационализации права“.

Из Википедии, в свою очередь, можно узнать, что неугомонная бабка принимает участие в работе следующих non-profit organization, приведём только часть из них: Council on Foreign Relations, member of the international advisory board; Carnegie Corporation of New York, member of the board of trustees; European Leadership Network (ELN), Senior Network member, member of the Task Force on Cooperation in Greater Europe; Foundation pour l’Innovation Politique, member of the advisory board; CSIS Initiative for a Renewed Transatlantic Partnership, member of the advisory board; Fundación para las Relaciones Internacionales (FRIDE), member of the advisory board; European Council on Foreign Relations (ECFR), member. Остановимся несколько подробнее на этом последнем. О Европейском Совете по международным отношениям уже писал камрад Владимир Маслов  (https://aftershock.news/?q=node/1290758). Немного дополним информацию.

Одна из пяти рабочих программ этого аналитического центра носит название Wider Europe, Большая Европа, и "направлена на то, чтобы помочь ЕС стать более сильным геополитическим игроком в своем восточном соседстве. Для достижения этой цели программа поддерживает работу лиц, принимающих решения в ЕС, в выработке единой и последовательной политики в отношении России и разрабатывает последовательные стратегии для защиты интересов и ценностей ЕС в регионе Большой Европы. Программа фокусируется на постсоветских государствах, Западных Балканах и Турции”. https://ecfr.eu/wider/

Список доноров https://ecfr.eu/donors/funding/

Правительственные и государственные органы: Agence Française de Développement; Deutsche Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit (GIZ);    Direction générale des relations internationales et de la stratégie (DGRIS); Embassy of Lithuania in France; Embassy of Poland in France; Embassy of Romania in France; Embassy of the Netherlands in Italy; European External Action Service (EEAS); European Investment Bank;  European Parliament; JETRO;  Ministry of Defence Germany;Ministry of Economy of France;  Ministry of Foreign Affairs of Belgium; Ministry of Foreign Affairs of Ireland; Ministry of Foreign Affairs of Denmark; Ministry of Foreign Affairs of Finland; Ministry of Foreign Affairs of France;   Ministry of Foreign Affairs of Germany; Ministry of Foreign Affairs of Italy; Ministry of Foreign Affairs of Japan; Ministry of Foreign Affairs of Norway;  Ministry of Foreign Affairs of Spain;  Ministry of Foreign Affairs of Sweden; Ministry of Foreign Affairs of the Czech Republic;     Secrétariat Général de la Défense et de la Sécurité Nationale (SGDSN); Swedish International Development Agency.

НКО: Alexander von Humboldt Stiftung; Aspen Institute Italia; Bill & Melinda Gates Foundation; Bundesverband der Deutschen Industrie e.V. (BDI); Centro Studi nternazionali (CeSI); Compagnia di San Paolo; European Climate Foundation; Fondation Calouste Gulbenkian; Heinrich-Böll-Stiftung; IAI Istituto Affari Internazionali; Institut für die Wissenschaften vom Menschen; Konrad-Adenauer-Stiftung (KAS); etwork of European Foundations - European Fund for the Balkans; Open Society Foundations (OSF); Porticus;   Robert Bosch Stiftung; Rockefeller Brothers Fund; Stiftung Mercator; The Balkan Trust for Democracy; Think Tank EUROPA; VDMA e.V.; Wallenberg Foundations.

Частные жертвователи: Björn Saven; Abel Ribbink

Корпоративные доноры: Amazon; Apple; Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA); Banco Santander; Confederation of Swedish Enterprise; Enagás; Equinor; Ericsson; Google; Japan Bank for International Cooperation (JBIC); Leonardo S.p.A; Nokia; Telecom Italia Sparkle;    Telefónica; Total; UniCredit.

В работе Совета принимают участие представители следующих стран: Албания, Австрия, Бельгия, Босния и Герцеговина, Болгария, Хорватия, Чехия, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Латвия, Литва, Мальта, Молдавия, Черногория, Нидерланды, Северная Македония, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Сербия, Словакия, Словения, Испания, Швеция, Швейцария, Турция, Украина, Объединённое Королевство.

Приведём в очень сокращённом виде поимённый список участников Совета, в котором можно найти знакомые имена и фамилии. Занятно, что среди них есть также и лица, занимающие достаточно высокие государственные должности в своих странах. Как работа на государственной должности может сочетаться с членством в Совете, получающем пожертвования от частных, в том числе и американских, фондов и корпораций? Очевидно, так же, как и членство в Совете, носящем название Европейский, Сороса-папы и Сороса-сына­, как представителей Венгрии.

 https://ecfr.eu/council/

Bulgaria

Kristalina Georgieva – Managing Director, IMF

Croatia

Zvonimir Frka-Petešić – Chief of Staff, Prime Minister’s Office

Denmark

Jakob Ellemann-Jensen – Vice Prime Minister and Minister of Defence

Estonia

Kaja Kallas – Prime Minister of Estonia; former Member of the European Parliament

Finland

Pekka Haavisto – Member of Parliament

Kai Sauer – Undersecretary of State, Ministry of Foreign Affairs

France

Alexandre Adam – Member of the Council of State; former Europe Advisor to French President Macron

Sylvie Kauffmann – Editorial Director, Le Monde

Germany

Niels Annen – Parliamentary State Secretary, Federal Ministry for Economic Cooperation and Development; Member of the Bundestag

Florian Eder – Senior Editor, Süddeutsche Zeitung

Christoph Heusgen – Ambassador; Chair, Munich Security Conference

Wolfgang Ischinger – President, Munich Security Conference Foundation Council

Cem Özdemir – Minister for Agriculture; Member of the Bundestag

Norbert Röttgen – Co-Chair, ECFR; Member of the Bundestag

Greece

Kostas Bakoyannis – Mayor of Athens

George Papandreou – Member of Parliament; former Prime Minister of Greece

Hungary

Gordon Bajnai – Chair, Global Advisory Board & Head of Global Infrastructure, Campbell Lutyens; former Prime Minister of Hungary

Tibor Dessewffy – President, DEMOS Hungary

Alexander Soros (Hungary/USA) – Chair of the Board of Directors, Open Society Foundations

George Soros (Hungary/USA) – Founder, Open Society Foundations

Italy

Giuliano Amato – Former President of the Council of Ministers; former President of the Italian Constitutional Court; former Prime Minister of Italy

Vincenzo Amendola – Member of the Chamber of Deputies

Deborah Bergamini – Member of the Chamber of Deputies

Lithuania

Mantas Adomėnas – Vice Minister of Foreign Affairs

Gabrielius Landsbergis – Minister of Foreign Affairs

Montenegro

Dritan Abazović – Prime Minister до октября 2023

North Macedonia

Goran Buldioski – Managing Director for Europe and Eurasia, Open Society Foundations

Nikola Dimitrov – former Deputy Prime Minister for European Affairs

Bujar Osmani – Minister of Foreign Affairs

Radmila Šekerinska – Vice President, Party of European Socialists; former Minister of Defence

Norway

Ine Eriksen Søreide – Member of Parliament; former Minister of Foreign Affairs of Norway

Jonas Gahr Støre – Prime Minister of Norway; former Minister of Foreign Affairs

Anniken Huitfeld – Minister of Foreign Affairs

Poland

Rafał Trzaskowski – Mayor of Warsaw; former Secretary of State for European Affairs

Romania

Bogdan Aurescu – Presidential Advisor; former Minister of Foreign Affairs

Luminiţa Odobescu – Minister of Foreign Affairs

Serbia

Sonja Licht – President, Foreign Policy Council at the Ministry of Foreign Affairs; President, Belgrade Fund for Political Excellence

Slovakia

Jana Kobzova – Foreign Policy Advisor, Office of the President

Ivan Korčok – Minister of Foreign and European Affairs

Tomáš Valášek – Chair, European Affairs Committee, National Council of the Slovak Republic

Slovenia

Alja Brglez – Head of Cabinet, Office of the President of Slovenia

Igor Mally – State Secretary for European Affairs, Office of the Prime Minister

Samuel Žbogar – Former Head of the EU Delegation to North Macedonia; former Minister of Foreign Affairs

Spain

Hana Jalloul – Secretary of International Policy and Development, Cooperation of the Spanish Socialist Workers Party; Member of the Madrid Assembly

Ana Palacio – Lawyer and founder, Palacio y Asociados; former Minister of Foreign Affairs; former Vice-President and General Counsel, World Bank

Valentina Martínez Ferro – Member of Parliament; Spokesperson for the Foreign Affairs Committee, Partido Popular

Sweden

Jytte Guteland – Member of the Swedish Riksdag

Carin Jämtin – Director General, Swedish International Development Cooperation Authority

Diana Janse – State Secretary for International Development Cooperation and Foreign Trade, Ministry of Foreign Affairs

Pål Jonson – Minister of Defence

Gustav Lindström – Deputy Director General, Council of the Baltic Sea States

Elisabeth Ringqvist – Member of the Swedish Riksdag

Turkey

Senem Aydin-Düzgit – Professor of International Relations, Sabanci University; Academic Affairs Coordinator, Istanbul Policy Centre

Bahadır Kaleağası – President, Paris Bosphorus Institute

Can Yücaoğlu – Board Member, Turkish Industry and Business Association (TÜSIAD)

United Kingdom

Douglas Alexander – Visiting Professor, New York University Abu Dhabi; former Secretary of State for International Development

Valerie Amos – Master of University College, University of Oxford; former UN Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs

Alistair Burt – Pro-Chancellor, Lancaster University; former Minister of State for the Middle East 

Alessandra Galloni – Editor-in-Chief, Reuters

Kirsty McNeill – Director of Policy, Advocacy and Campaigns, Save the Children

David Lammy – Shadow Secretary of State for Foreign, Commonwealth and Development Affairs

Mark Leonard – Director, European Council on Foreign Relations

В составе Совета находим и  представителей стран, входивших в СССР:

Moldova

Natalia Gavrilița – First Deputy Chairwoman of Party of Action and Solidarity; former Prime Minister

Nicu Popescu – Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs and European Integration

Ana Revenco – Minister of Internal Affairs

Ukraine

Ivanna Klympush-Tsintsadze – Chair, Parliamentary Committee on Integration of Ukraine to the European Union

Olga Stefanishyna – Deputy Prime Minister for European and Euro-Atlantic Integration of Ukraine

Volodymyr Yermolenko – Editor-in-chief, UkraineWorld; President, PEN Ukraine

Svitlana Zalishchuk – Advisor to the CEO, Naftogaz; former Member of Parliament

Председатель комитета по евроинтеграции украинского парламента, с фамилией опереточной певицы, Климпуш-Цинцадзе дважды за последние полгода посетила Испанию, которая до 31 декабря 2023 председательствует в Евросоюзе. Из интервью Цинцадзе той же газете Эль Мундо  от 25/09/2023:  ”Мы рассчитываем, что Испания в период своего председательства будет лидером на пути, ведущим Украину в ЕС”. Позднее, 01/12/2023, в интервью газете Ла Расон, она заявила, что надеется, что вступление Киева в НАТО произойдёт быстрее, чем в ЕС.

Вернёмся, всё же, к Европейскому Совету по международным отношениям. Есть в нём и представители России и Белоруссии. Правда, эти прекрасные люди не являются полноправными членами Совета, а лишь внештатными или приглашёнными сотрудниками, но упомянем и их. Включены ли они в список  иноагентов? Не знаю, не проверял.

https://ecfr.eu/profile/

Михаил Комин, Кирилл Шамиев, Ксения Лученко.  Информацию об их трудовой биографии и сфере научных интересов можно найти в интернете. Отметим только, что Михаил Комин учился в НИУ ВШЭ Санкт-Петербурга. В 2015 году стал победителем конкурса студенческих исследовательских работ по проблематике формирования толерантной среды (!!!) в Санкт-Петербурге, проводимом Комитетом по науке и высшей школы северной столицы, в номинации Социология.  Ныне регулярно сотрудничает с такими медиа, как Дождь, Форбс, Карнеги, Новая Газета, радио Свобода.

Кирилл Шамиев. В 2016 году, будучи студентом 4 курса, был номинирован на звание ”Cеребряный птенец” Высшей школы экономики. Учился в Санкт-Петербурге, и во время учёбы ”ему удалось стать участником семинаров фондов Гайдара, «Либеральная миссия», КГИ, Зимней школы ВШЭ и Университета Тарту, стипендиатом летней школы Фуданьского университета в Шанхае, лучшим участником Еврошколы Представительства ЕС в РФ”. И с тех пор серебряный птенец гадит, гадит, гадит.

Ксения Лученко в начале 2000, после окончания журфака МГУ, по 2009 год являлась сотрудником издательского совета РПЦ. С 2018 методист проекта по развитию медиаграмотности, реализуемого Гёте-институтом в Москве и при поддержке ЕС. С 2019 завкафедрой теории и практики медиакоммуникаций ИОН РАНХГИС. В апреле 2022 покинула Россию. Очевидно, чтобы воссоединиться с мужем, журналистом Сергеем Чапниным, который с октября 2016 – сотрудник научно-исследовательского проекта “Конфликты в постсекулярном обществе” университета Инсбрука.

Павел Слункин, Белоруссия. Окончил Белорусский государственный университет, принимал участие в нескольких учебных программах Clingendael Institute of International Relations (Нидерланды), Wake Forest University (США), Friedrich Ebert Stiftung (Германия). Работал в МИД Белоруссии. Недавно выпустил статью под трогательным названием ”Почему Европа должна поддерживать белорусских изгнанников”, очевидно, продиктованную опасениями сокращения финансирования.

https://ecfr.eu/article/to-trust-or-not-to-trust-why-europe-should-suppo...

В комментарии ещё несколько подробностей биографии отставной министерши, которая в своей колонке высказала, вероятно, не только и не столько своё мнение, сколько мнение той силы, что ”вечно хочет зла и его же и творит” (неточная цитата).

P.S. В одном из фрагментов статьи Ана Паласио ссылается на аналитический центр  Earendel Assiciates https://www.earendelassociates.com/. Занятно, что из 12 специалистов центра, минимум четверо являются специалистами по России. Среди них видим и испанского грантоеда Nicolas de Pedro, которого некоторые исследователи связывали с фондами, получающими финансирование от Сороса. https://latribunadelpaisvasco.com/art/10995/juan-antonio-de-castro-georg...

 P.P.S. Гаагский институт интернационализации права / The Hague Institute for the Internationalisation of Law

“Гаагский институт интернационализации права (HiiL) - международный исследовательский институт, изучающий вызовы, которые глобализация ставит перед правовыми системами, в частности на национальном уровне”.

https://www.tilburguniversity.edu/research/institutes-and-research-group...

Скорее всего, очередной глобалистский проект.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И в комментарии несколько штрихов к портрету. 11 июля 2002 года, на следующий день после вступления Аны Паласио в должность, Марокко направляет десант на крохотный островок Перехиль / Петрушка, который и Испания, и Марокко считают своей территорией. Заявление Аны Паласьо было сколь громким, столь и двусмысленным: ”Не успела я вступить в должность, как уже приходит мавр трогать мне петрушку, ya viene el moro a tocarme el perejil”. К сожалению, не всё сохраняется в интернете, и нам приходится полагаться только на воспоминания очевидцев. Как бы то ни было, вся Испания покатывалась со смеху, но потом стало совсем не смешно, потому что началась подготовка к вторжению в Ирак. Испания принимала в нём активное участие; вы, наверное, помните фотографию трёх ковбоев:  Джордж Буш-младший, Тони Блэр, Хосе Мария Азнар. Чтобы закончить с островком Перехиль добавим, что год спустя после инцидента тогдашний госсекретарь США Колин Пауэлл в одном из интервью рассказал о звонке от Аны Паласио после высадки десанта: ”Что делать? Звонить в ООН? Нет. Звонить госсекретарю США в четверг поздно вечером. Ана Паласио, которая сейчас является одним из моих лучших друзей, мне позвонила и сказала ”Ты должен решить мою проблему”. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2004/05/06/powell-recuerda-...

24 марта 2003 года Ана Паласио заявляет, что ”в развитии войны против Ирака есть важные показатели. Биржи повысились, нефть подешевела. И жители платят несколько центов меньше за бензин и дизтопливо" https://elpais.com/diario/2003/03/24/espana/1048460414_850215.html Как же это перекликается с ответом Олбрайт на вопрос о гибели полумиллиона иракских детей в результате наложенных санкций!

21 июля 2003 года в интервью Кадена Сер: "Давайте посмотрим, как будет идти поиск оружия массового уничтожения. Никто никого не обманывал, это было заключение, поддержанное Советом Безопасности".

 https://cadenaser.com/ser/2003/07/21/internacional/1058748326_850215.html

Несколько лет спустя, в июне 2006 года, когда Ирак лежит в развалинах, миллионы жителей были убиты или стали беженцами, тварь Ана Паласио заявляет, что ”правительство Азнара поступило правильно, поддержав войну в Ираке, потому что в тогдашних обстоятельствах для интересов Испании лучшим было делать ставку на трансатлантические отношения”. “Полемика вокруг войны в момент переговорного процесса о Европейской Конституции вылилась в дебаты в ЕС, должна ли Европа быть союзником или противовесом Соединённым Штатам”. Министр в отставке заявила, что Испания встала в ряд с США, UK, Данией, Голландией, Италией и Польшей и выразила уверенность, что Европа не должна являться противовесом, но союзником США, так как у них единые ценности и принципы“.

https://www.europapress.es/nacional/noticia-ana-palacio-insiste-gobierno...

Добавить только, что за неделю до этих откровений в июне 2006, Ана Паласио была назначена на должность вице-президента Всемирного банка. В благодарность за ставку на трансатлантические отношения? На этом посту она пребывала до 2008 года. Но и потом её не оставили, и она по-прежнему успешно кормится.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

На кону вообще порядок основанный на правилах

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 6 месяцев)

Да не, на кону конкретные правила. Будет вместо этого порядка другой, основанный на других правилах. Естественно, выгодополучателям предыдущего это не нравится, но это их личная трагедия, не глобальная. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

А что там с Турцией?   Не берут в ЕС?

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 9 месяцев)

Пиндосы поставили на кон Европку в украинской игре. Вместе с  тем, как сломается Бандеростан, сломается и Европка

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 2 месяца)

Если слова "основанный на правилах порядок" заменить словами "вся нынешняя система неоклониализма", то будет правдой

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 7 месяцев)

Где эти правила прописаны? У них одно правило, Запад всегда прав, стоять и повиноваться.

Для того чтобы интегрировать Украину в ЕС нужно потратить 140 млр.долларов. И кто на это раскошелится? да никто. Будут и дальше укров сказками кормить.

Аватар пользователя iks525i
iks525i(12 лет 11 месяцев)

Вы не учитываете реальность тех, у кого есть печатный станок. Рисуются 140 миллиардов, на эти деньги в ЕС размещаются заказы. Профит номер1. Потом Украина должна еще 140 миллиардов евро заработать и отдать в ЕС. Профит номер2. Схема рабочая, была (с). Теперь далеко не все готовы свододно менять товары на евромукулатуру....

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 7 месяцев)

Станок у США, ЕС так, шакалит. Бесконечно печатать уже не выходит. А в этом предвыборном году деньги на Украину в США - токсичный кейс.

И потом страны Глобального Юга потихоньку отвязываются от доллара. Путин с Набиуллиной и Ко думаю не зря летали в страны Персидского Залива. За отвязку нефти от доллара беседовали небось.

Вот и воют на болотах об обрушении мира на правилах.

Опять же мы не против Украины в ЕС, мы против Украины в НАТО.

Аватар пользователя Террран
Террран(2 года 5 месяцев)

Мы против Украины в ЕС, это раньше были не против, уже изменилось. Нам без разницы, будет числиться она или нет. Война на территории страны ЕС, ну и что?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 7 месяцев)

Нет. Не против. Не изменилось, только еще больше высветилось, что они на фиг там никому не надо.

Аватар пользователя КС-МС
КС-МС(10 лет 1 месяц)

Бесконечно, или как, но печатать у них выходит неплохо: по крайней мере инфляция ниже, а валюта гораздо стабильнее, чем у нас. Так что напечатают, разместят у себя кучу заказов, получат кучу подрядов, а плюсом скупят чернозёмы и всё, сто им захочется.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(9 лет 10 месяцев)

порядок основанный на американских правилах не на кону, нынче он вертится на хрену...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

И что из этого следует - 15 декабря ЕС окажется втянутым в спецоперацию России? Уже не как поставщик оружия (продавец) и поддерживатель, а как юрлицо? А Россия будет тогда иметь право отработать ракетами по их складам с вооружением для окраины?

Аватар пользователя Террран
Террран(2 года 5 месяцев)

И что из этого следует - 15 декабря ЕС окажется втянутым в спецоперацию России?

И что? Украина вообще де-факто давно в Нато, хоть и не де-юре. И по факту, к ней давно применена 5 статья. Нам это не мешает добиваться победы 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(3 года 3 недели)

 

Список доноров

хех, улыбнуло, сколько бабок уходит на лоббирование(взятки), а  значит навар превосходит  вложения, а значит дураки никогда не переведутся и будут продавать свои страны за понюху табака, мы с этим столкнулись в 90х, в 2000х ах, в смысле афигели, в 2020х начали действовать, а евродегенератам хоть ссы в глаза, все божья роса, пока в кормушке хрючево есть, все пучком, как на убой поведут, хрюкай не хрюкай, под нож...

 

Аватар пользователя Террран
Террран(2 года 5 месяцев)

Да, идет 3 мировая война в виде прокси-войны Нато с Россией. Запад проигрывает, и исход уже всем сторонам ясен

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

В первый день сво надо было отгрузить пару мегатонн по Киеву и все миру мир 

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

Киев - "мать городов русских". Так в летописях написано. Если уж отгружать, то по Лондону и Нью-Йорку, а не по своей территории. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

Нет таких летописей, большевицкий фольклер и эти уроды нам не братья 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(11 лет 6 месяцев)

Ни Лондон, ни Нью-Йорк, непосредственно, не угрожают России и не могут непосредственно убивать российских граждан. Первый удар должен быть контрсиловым - по шахтам МБР, базам авиации и флота, АПЛ в море и так далее. Всë, может быть, и не уничтожим, но сможем сократить до того уровня, при котором ПРО и ПВО смогут ослабить их ответный удар до более чем приемлемого уровня. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ты такой храбрый....

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

Потерь меньше бы было с обеих сторон 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(3 года 3 недели)

вы наверное путаете храбрость с безрассудностью, еслиб все зависело от храбрости, то Куива не было бы с самого начала СВО.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

То есть оставление Киева было безрассудством, а применение по нему ядерного оружия (со всеми последствиями, политическими, военными и экологическими) по вашему показатель храбрости? Вам почему то кажется что в Москве все варианты стратегически не просчитали. Глупость и отвага города не берет. Она получает на задницу приключений.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

Проблем было бы больше, потерь меньше

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(3 года 3 недели)

оставление Киева

хм, Куив кто то брал, чтоб его осавлять?, или у вас в допусках +- сотни километров?, а так то да, слабоумие и отвага города берет, потом их оставляет...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не так выразился. Снятие военного давления на Киев, отвод войск от Киева...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 12 месяцев)

Может тогда по Львову ?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Порядок должен быть основан на законах природы. 

 Ну, а порядок, основанный на правилах, по правилу имеет хорошее начало и нехорошую оконцовку. 

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

основанный на правилах порядок

А где можно ознакомиться с полным перечнем правил? 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(3 года 3 недели)

В ..., это всегда так, когда грабитель состаривается, но пока еще стронг, он всегда придумывает правила, как сохранить свой капитал, но как показывает практика, еще ни одному грабителю в истории не удалось оставить награбленное при себе(или вы думаете антиколлониальная истерия захлестнувшая еврогеев это искреннее явление, а не попытка отделаться  легким испугом? предвещая полное раздевание)))

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(2 года 3 месяца)

Правило акцепта платежа , других нет )

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

А где можно ознакомиться с полным перечнем правил? 

Когда джентльмены проигрывают, они их меняют smile1.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 12 месяцев)

Чё там, турков опять не берут? У них помидоры не той системы ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 10 месяцев)

У Запада очень своеобразное понимание правил. По принципу - своим все, врагам закон.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 4 месяца)

А конкретный списочек этих правил - не сказала барышня где изложен?

А то впечатление создаётся, что правило-то одно: "какое решение к гешефту стран Запада (в порядке численности представителей от конкретной страны в клубе глобальной "илитки"), то и принимаем".

"И этому прекрасному правилу посмели они угрожать...." smile3.gif

Аватар пользователя letatel
letatel(12 лет 2 дня)

А где можно эти правила прочитать ?