На кону не только выживание Украины, но и основанный на правилах порядок: считает бывший глава МИД Испании

Аватар пользователя Южный Крест

1 сентября 2023 года в газете Эль Мундо появилась статься за подписью Аны Паласио, возглавлявшей испанский МИД в 2002 – 2004 гг. Несмотря на громкое название, “Фактор Пригожина”, основной темой статьи стали рассуждения о возможности, и необходимости, принятия Украины в ЕС.

На протяжении последних лет разговоры о вхождении щеневмерлой в Евросоюз возникали неоднократно и всегда сводились к дежурным фразам и обещаниям.

Но вот в начале ноября мышь белая фон дер Ляйен стремительным домкратом метнулась в Киев, и несколько дней спустя Брюссель рекомендовал странам-участникам дать согласие на начало переговоров по включению Украины в ЕС. И вот уже в повестку Совета Евросоюза, который проходит 14-15 декабря, внесён вопрос о начале этих самых переговоров. Тушкой или чучелком, но бывшую Украину тянут в Европу.

Внезапно или не очень, но тема расширения ЕС стала принимать более конкретные очертания, и достаточно любопытно ознакомиться с анализом и выводами Аны Паласио и посмотреть, проводником чьих мнений и интересов она, возможно, является.

Брюссель

<…>

Мы лицом к лицу стоим перед расширением должным, но не всеми поддерживаемым,  начиная с включения Украины.

Объявление её  кандидатуры, продиктованное настоятельными соображениями геополитической важности и  этического характера, казалось столь же символичным, сколь и несрочным вплоть до выступления президента Евросовета на стратегическом форуме в Бледе в Словении, открывающим политический год Союза: расширение это уже не мечта. Пришло время двигаться вперёд.

А в кулуарах сообщества уже ходят слухи об устремлениях президента Еврокомиссии в преддверии её второго мандата (который уже  считается делом решённым) дополнить Евросоюз нынешними кандидатами. Вплоть до Босфора (???, – прим.пер.): помимо Киева, Балканские страны, включая Косово, и Молдавию. Её вклад в историю.

Это устремление сталкивается с 27 мнениями о расширении и углублении европейского строительства. Именно европейское строительство являлось главной темой на неформальной встрече министров иностранных дел и предметом часто несовпадающих интересов. В понедельник президент Франции говорил о союзе “разных скоростей“, заявив, что” рискованно“ ставить вопрос о расширении без проведения реформ. С другой стороны,  глава МИД Австрии утверждал,  что ”нам нужны не институциональные реформы", а только лишь политическая воля. Эти разногласия углубляют трещины, уже существующие в нашем фундаменте.
В этом контексте необходимо снова укрепить и активизировать поддержку Украины  со стороны Запада. На кону стоит не только её выживание; речь идёт, в конечном счёте, об основанном на правилах порядке, который принёс ощутимые выгоды человечеству (удивительное бесстыдство, - прим.пер.)  и скрепляет наше европейское начинание. ЕС должен бороться со своими внутренними пагубными течениями перед угрозой того, что они наберут силу.  Ключевым камнем является единство в осуждении российской агрессии  <так в тексте, - прим.пер.> и одновременно ловкое маневрирование в сложной геополитической и геоэкономической реальности. Мы призываем к твёрдости перед лицом угроз, которые отвлекают наше внимание и подрывают нашу решимость. 

Мы должны внести свой вклад в обеспечение будущего Украины: не из великодушия, а из хорошо понятых интересов  экзистенциальной значимости. Само будущее наше зависит от этого.  Путём сильного и ясного обязательства  европейские демократии должны помешать возрождению  пророссийских голосов.

https://www.elmundo.es/internacional/2023/09/01/64f1e307fdddff80768b4578...

Разве интересна точка зрения дамы, давно покинувшей первую линию европейской политической сцены и вполне пенсионного возраста? Судите сами:  согласно информации, размещённой на сайте консалтинговой компании www.albrightstonebridge.com/team/ana-palacio,75-летняя Ана Паласио – ”Старший стратегический консультант ЕSG, где она использует свой опыт в качестве <бывшего, - прим.пер.> министра иностранных дел Испании и члена Европейского парламента для консультирования клиентов по вопросам бизнеса в Брюсселе и по всему Европейскому Союзу. Она входит в состав Совета по глобальной повестке Всемирного экономического форума, посвященного будущему Европейского союза, правления Атлантического совета США и наблюдательного совета Гаагского института интернационализации права“.

Из Википедии, в свою очередь, можно узнать, что неугомонная бабка принимает участие в работе следующих non-profit organization, приведём только часть из них: Council on Foreign Relations, member of the international advisory board; Carnegie Corporation of New York, member of the board of trustees; European Leadership Network (ELN), Senior Network member, member of the Task Force on Cooperation in Greater Europe; Foundation pour l’Innovation Politique, member of the advisory board; CSIS Initiative for a Renewed Transatlantic Partnership, member of the advisory board; Fundación para las Relaciones Internacionales (FRIDE), member of the advisory board; European Council on Foreign Relations (ECFR), member. Остановимся несколько подробнее на этом последнем. О Европейском Совете по международным отношениям уже писал камрад Владимир Маслов  (https://aftershock.news/?q=node/1290758). Немного дополним информацию.

Одна из пяти рабочих программ этого аналитического центра носит название Wider Europe, Большая Европа, и "направлена на то, чтобы помочь ЕС стать более сильным геополитическим игроком в своем восточном соседстве. Для достижения этой цели программа поддерживает работу лиц, принимающих решения в ЕС, в выработке единой и последовательной политики в отношении России и разрабатывает последовательные стратегии для защиты интересов и ценностей ЕС в регионе Большой Европы. Программа фокусируется на постсоветских государствах, Западных Балканах и Турции”. https://ecfr.eu/wider/

Список доноров https://ecfr.eu/donors/funding/

Правительственные и государственные органы: Agence Française de Développement; Deutsche Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit (GIZ);    Direction générale des relations internationales et de la stratégie (DGRIS); Embassy of Lithuania in France; Embassy of Poland in France; Embassy of Romania in France; Embassy of the Netherlands in Italy; European External Action Service (EEAS); European Investment Bank;  European Parliament; JETRO;  Ministry of Defence Germany;Ministry of Economy of France;  Ministry of Foreign Affairs of Belgium; Ministry of Foreign Affairs of Ireland; Ministry of Foreign Affairs of Denmark; Ministry of Foreign Affairs of Finland; Ministry of Foreign Affairs of France;   Ministry of Foreign Affairs of Germany; Ministry of Foreign Affairs of Italy; Ministry of Foreign Affairs of Japan; Ministry of Foreign Affairs of Norway;  Ministry of Foreign Affairs of Spain;  Ministry of Foreign Affairs of Sweden; Ministry of Foreign Affairs of the Czech Republic;     Secrétariat Général de la Défense et de la Sécurité Nationale (SGDSN); Swedish International Development Agency.

НКО: Alexander von Humboldt Stiftung; Aspen Institute Italia; Bill & Melinda Gates Foundation; Bundesverband der Deutschen Industrie e.V. (BDI); Centro Studi nternazionali (CeSI); Compagnia di San Paolo; European Climate Foundation; Fondation Calouste Gulbenkian; Heinrich-Böll-Stiftung; IAI Istituto Affari Internazionali; Institut für die Wissenschaften vom Menschen; Konrad-Adenauer-Stiftung (KAS); etwork of European Foundations - European Fund for the Balkans; Open Society Foundations (OSF); Porticus;   Robert Bosch Stiftung; Rockefeller Brothers Fund; Stiftung Mercator; The Balkan Trust for Democracy; Think Tank EUROPA; VDMA e.V.; Wallenberg Foundations.

Частные жертвователи: Björn Saven; Abel Ribbink

Корпоративные доноры: Amazon; Apple; Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA); Banco Santander; Confederation of Swedish Enterprise; Enagás; Equinor; Ericsson; Google; Japan Bank for International Cooperation (JBIC); Leonardo S.p.A; Nokia; Telecom Italia Sparkle;    Telefónica; Total; UniCredit.

В работе Совета принимают участие представители следующих стран: Албания, Австрия, Бельгия, Босния и Герцеговина, Болгария, Хорватия, Чехия, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Латвия, Литва, Мальта, Молдавия, Черногория, Нидерланды, Северная Македония, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Сербия, Словакия, Словения, Испания, Швеция, Швейцария, Турция, Украина, Объединённое Королевство.

Приведём в очень сокращённом виде поимённый список участников Совета, в котором можно найти знакомые имена и фамилии. Занятно, что среди них есть также и лица, занимающие достаточно высокие государственные должности в своих странах. Как работа на государственной должности может сочетаться с членством в Совете, получающем пожертвования от частных, в том числе и американских, фондов и корпораций? Очевидно, так же, как и членство в Совете, носящем название Европейский, Сороса-папы и Сороса-сына­, как представителей Венгрии.

 https://ecfr.eu/council/

Bulgaria

Kristalina Georgieva – Managing Director, IMF

Croatia

Zvonimir Frka-Petešić – Chief of Staff, Prime Minister’s Office

Denmark

Jakob Ellemann-Jensen – Vice Prime Minister and Minister of Defence

Estonia

Kaja Kallas – Prime Minister of Estonia; former Member of the European Parliament

Finland

Pekka Haavisto – Member of Parliament

Kai Sauer – Undersecretary of State, Ministry of Foreign Affairs

France

Alexandre Adam – Member of the Council of State; former Europe Advisor to French President Macron

Sylvie Kauffmann – Editorial Director, Le Monde

Germany

Niels Annen – Parliamentary State Secretary, Federal Ministry for Economic Cooperation and Development; Member of the Bundestag

Florian Eder – Senior Editor, Süddeutsche Zeitung

Christoph Heusgen – Ambassador; Chair, Munich Security Conference

Wolfgang Ischinger – President, Munich Security Conference Foundation Council

Cem Özdemir – Minister for Agriculture; Member of the Bundestag

Norbert Röttgen – Co-Chair, ECFR; Member of the Bundestag

Greece

Kostas Bakoyannis – Mayor of Athens

George Papandreou – Member of Parliament; former Prime Minister of Greece

Hungary

Gordon Bajnai – Chair, Global Advisory Board & Head of Global Infrastructure, Campbell Lutyens; former Prime Minister of Hungary

Tibor Dessewffy – President, DEMOS Hungary

Alexander Soros (Hungary/USA) – Chair of the Board of Directors, Open Society Foundations

George Soros (Hungary/USA) – Founder, Open Society Foundations

Italy

Giuliano Amato – Former President of the Council of Ministers; former President of the Italian Constitutional Court; former Prime Minister of Italy

Vincenzo Amendola – Member of the Chamber of Deputies

Deborah Bergamini – Member of the Chamber of Deputies

Lithuania

Mantas Adomėnas – Vice Minister of Foreign Affairs

Gabrielius Landsbergis – Minister of Foreign Affairs

Montenegro

Dritan Abazović – Prime Minister до октября 2023

North Macedonia

Goran Buldioski – Managing Director for Europe and Eurasia, Open Society Foundations

Nikola Dimitrov – former Deputy Prime Minister for European Affairs

Bujar Osmani – Minister of Foreign Affairs

Radmila Šekerinska – Vice President, Party of European Socialists; former Minister of Defence

Norway

Ine Eriksen Søreide – Member of Parliament; former Minister of Foreign Affairs of Norway

Jonas Gahr Støre – Prime Minister of Norway; former Minister of Foreign Affairs

Anniken Huitfeld – Minister of Foreign Affairs

Poland

Rafał Trzaskowski – Mayor of Warsaw; former Secretary of State for European Affairs

Romania

Bogdan Aurescu – Presidential Advisor; former Minister of Foreign Affairs

Luminiţa Odobescu – Minister of Foreign Affairs

Serbia

Sonja Licht – President, Foreign Policy Council at the Ministry of Foreign Affairs; President, Belgrade Fund for Political Excellence

Slovakia

Jana Kobzova – Foreign Policy Advisor, Office of the President

Ivan Korčok – Minister of Foreign and European Affairs

Tomáš Valášek – Chair, European Affairs Committee, National Council of the Slovak Republic

Slovenia

Alja Brglez – Head of Cabinet, Office of the President of Slovenia

Igor Mally – State Secretary for European Affairs, Office of the Prime Minister

Samuel Žbogar – Former Head of the EU Delegation to North Macedonia; former Minister of Foreign Affairs

Spain

Hana Jalloul – Secretary of International Policy and Development, Cooperation of the Spanish Socialist Workers Party; Member of the Madrid Assembly

Ana Palacio – Lawyer and founder, Palacio y Asociados; former Minister of Foreign Affairs; former Vice-President and General Counsel, World Bank

Valentina Martínez Ferro – Member of Parliament; Spokesperson for the Foreign Affairs Committee, Partido Popular

Sweden

Jytte Guteland – Member of the Swedish Riksdag

Carin Jämtin – Director General, Swedish International Development Cooperation Authority

Diana Janse – State Secretary for International Development Cooperation and Foreign Trade, Ministry of Foreign Affairs

Pål Jonson – Minister of Defence

Gustav Lindström – Deputy Director General, Council of the Baltic Sea States

Elisabeth Ringqvist – Member of the Swedish Riksdag

Turkey

Senem Aydin-Düzgit – Professor of International Relations, Sabanci University; Academic Affairs Coordinator, Istanbul Policy Centre

Bahadır Kaleağası – President, Paris Bosphorus Institute

Can Yücaoğlu – Board Member, Turkish Industry and Business Association (TÜSIAD)

United Kingdom

Douglas Alexander – Visiting Professor, New York University Abu Dhabi; former Secretary of State for International Development

Valerie Amos – Master of University College, University of Oxford; former UN Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs

Alistair Burt – Pro-Chancellor, Lancaster University; former Minister of State for the Middle East 

Alessandra Galloni – Editor-in-Chief, Reuters

Kirsty McNeill – Director of Policy, Advocacy and Campaigns, Save the Children

David Lammy – Shadow Secretary of State for Foreign, Commonwealth and Development Affairs

Mark Leonard – Director, European Council on Foreign Relations

В составе Совета находим и  представителей стран, входивших в СССР:

Moldova

Natalia Gavrilița – First Deputy Chairwoman of Party of Action and Solidarity; former Prime Minister

Nicu Popescu – Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs and European Integration

Ana Revenco – Minister of Internal Affairs

Ukraine

Ivanna Klympush-Tsintsadze – Chair, Parliamentary Committee on Integration of Ukraine to the European Union

Olga Stefanishyna – Deputy Prime Minister for European and Euro-Atlantic Integration of Ukraine

Volodymyr Yermolenko – Editor-in-chief, UkraineWorld; President, PEN Ukraine

Svitlana Zalishchuk – Advisor to the CEO, Naftogaz; former Member of Parliament

Председатель комитета по евроинтеграции украинского парламента, с фамилией опереточной певицы, Климпуш-Цинцадзе дважды за последние полгода посетила Испанию, которая до 31 декабря 2023 председательствует в Евросоюзе. Из интервью Цинцадзе той же газете Эль Мундо  от 25/09/2023:  ”Мы рассчитываем, что Испания в период своего председательства будет лидером на пути, ведущим Украину в ЕС”. Позднее, 01/12/2023, в интервью газете Ла Расон, она заявила, что надеется, что вступление Киева в НАТО произойдёт быстрее, чем в ЕС.

Вернёмся, всё же, к Европейскому Совету по международным отношениям. Есть в нём и представители России и Белоруссии. Правда, эти прекрасные люди не являются полноправными членами Совета, а лишь внештатными или приглашёнными сотрудниками, но упомянем и их. Включены ли они в список  иноагентов? Не знаю, не проверял.

https://ecfr.eu/profile/

Михаил Комин, Кирилл Шамиев, Ксения Лученко.  Информацию об их трудовой биографии и сфере научных интересов можно найти в интернете. Отметим только, что Михаил Комин учился в НИУ ВШЭ Санкт-Петербурга. В 2015 году стал победителем конкурса студенческих исследовательских работ по проблематике формирования толерантной среды (!!!) в Санкт-Петербурге, проводимом Комитетом по науке и высшей школы северной столицы, в номинации Социология.  Ныне регулярно сотрудничает с такими медиа, как Дождь, Форбс, Карнеги, Новая Газета, радио Свобода.

Кирилл Шамиев. В 2016 году, будучи студентом 4 курса, был номинирован на звание ”Cеребряный птенец” Высшей школы экономики. Учился в Санкт-Петербурге, и во время учёбы ”ему удалось стать участником семинаров фондов Гайдара, «Либеральная миссия», КГИ, Зимней школы ВШЭ и Университета Тарту, стипендиатом летней школы Фуданьского университета в Шанхае, лучшим участником Еврошколы Представительства ЕС в РФ”. И с тех пор серебряный птенец гадит, гадит, гадит.

Ксения Лученко в начале 2000, после окончания журфака МГУ, по 2009 год являлась сотрудником издательского совета РПЦ. С 2018 методист проекта по развитию медиаграмотности, реализуемого Гёте-институтом в Москве и при поддержке ЕС. С 2019 завкафедрой теории и практики медиакоммуникаций ИОН РАНХГИС. В апреле 2022 покинула Россию. Очевидно, чтобы воссоединиться с мужем, журналистом Сергеем Чапниным, который с октября 2016 – сотрудник научно-исследовательского проекта “Конфликты в постсекулярном обществе” университета Инсбрука.

Павел Слункин, Белоруссия. Окончил Белорусский государственный университет, принимал участие в нескольких учебных программах Clingendael Institute of International Relations (Нидерланды), Wake Forest University (США), Friedrich Ebert Stiftung (Германия). Работал в МИД Белоруссии. Недавно выпустил статью под трогательным названием ”Почему Европа должна поддерживать белорусских изгнанников”, очевидно, продиктованную опасениями сокращения финансирования.

https://ecfr.eu/article/to-trust-or-not-to-trust-why-europe-should-suppo...

В комментарии ещё несколько подробностей биографии отставной министерши, которая в своей колонке высказала, вероятно, не только и не столько своё мнение, сколько мнение той силы, что ”вечно хочет зла и его же и творит” (неточная цитата).

P.S. В одном из фрагментов статьи Ана Паласио ссылается на аналитический центр  Earendel Assiciates https://www.earendelassociates.com/. Занятно, что из 12 специалистов центра, минимум четверо являются специалистами по России. Среди них видим и испанского грантоеда Nicolas de Pedro, которого некоторые исследователи связывали с фондами, получающими финансирование от Сороса. https://latribunadelpaisvasco.com/art/10995/juan-antonio-de-castro-georg...

 P.P.S. Гаагский институт интернационализации права / The Hague Institute for the Internationalisation of Law

“Гаагский институт интернационализации права (HiiL) - международный исследовательский институт, изучающий вызовы, которые глобализация ставит перед правовыми системами, в частности на национальном уровне”.

https://www.tilburguniversity.edu/research/institutes-and-research-group...

Скорее всего, очередной глобалистский проект.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И в комментарии несколько штрихов к портрету. 11 июля 2002 года, на следующий день после вступления Аны Паласио в должность, Марокко направляет десант на крохотный островок Перехиль / Петрушка, который и Испания, и Марокко считают своей территорией. Заявление Аны Паласьо было сколь громким, столь и двусмысленным: ”Не успела я вступить в должность, как уже приходит мавр трогать мне петрушку, ya viene el moro a tocarme el perejil”. К сожалению, не всё сохраняется в интернете, и нам приходится полагаться только на воспоминания очевидцев. Как бы то ни было, вся Испания покатывалась со смеху, но потом стало совсем не смешно, потому что началась подготовка к вторжению в Ирак. Испания принимала в нём активное участие; вы, наверное, помните фотографию трёх ковбоев:  Джордж Буш-младший, Тони Блэр, Хосе Мария Азнар. Чтобы закончить с островком Перехиль добавим, что год спустя после инцидента тогдашний госсекретарь США Колин Пауэлл в одном из интервью рассказал о звонке от Аны Паласио после высадки десанта: ”Что делать? Звонить в ООН? Нет. Звонить госсекретарю США в четверг поздно вечером. Ана Паласио, которая сейчас является одним из моих лучших друзей, мне позвонила и сказала ”Ты должен решить мою проблему”. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2004/05/06/powell-recuerda-...

24 марта 2003 года Ана Паласио заявляет, что ”в развитии войны против Ирака есть важные показатели. Биржи повысились, нефть подешевела. И жители платят несколько центов меньше за бензин и дизтопливо" https://elpais.com/diario/2003/03/24/espana/1048460414_850215.html Как же это перекликается с ответом Олбрайт на вопрос о гибели полумиллиона иракских детей в результате наложенных санкций!

21 июля 2003 года в интервью Кадена Сер: "Давайте посмотрим, как будет идти поиск оружия массового уничтожения. Никто никого не обманывал, это было заключение, поддержанное Советом Безопасности".

 https://cadenaser.com/ser/2003/07/21/internacional/1058748326_850215.html

Несколько лет спустя, в июне 2006 года, когда Ирак лежит в развалинах, миллионы жителей были убиты или стали беженцами, тварь Ана Паласио заявляет, что ”правительство Азнара поступило правильно, поддержав войну в Ираке, потому что в тогдашних обстоятельствах для интересов Испании лучшим было делать ставку на трансатлантические отношения”. “Полемика вокруг войны в момент переговорного процесса о Европейской Конституции вылилась в дебаты в ЕС, должна ли Европа быть союзником или противовесом Соединённым Штатам”. Министр в отставке заявила, что Испания встала в ряд с США, UK, Данией, Голландией, Италией и Польшей и выразила уверенность, что Европа не должна являться противовесом, но союзником США, так как у них единые ценности и принципы“.

https://www.europapress.es/nacional/noticia-ana-palacio-insiste-gobierno...

Добавить только, что за неделю до этих откровений в июне 2006, Ана Паласио была назначена на должность вице-президента Всемирного банка. В благодарность за ставку на трансатлантические отношения? На этом посту она пребывала до 2008 года. Но и потом её не оставили, и она по-прежнему успешно кормится.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

На кону вообще порядок основанный на правилах

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Да не, на кону конкретные правила. Будет вместо этого порядка другой, основанный на других правилах. Естественно, выгодополучателям предыдущего это не нравится, но это их личная трагедия, не глобальная. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

А что там с Турцией?   Не берут в ЕС?

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Пиндосы поставили на кон Европку в украинской игре. Вместе с  тем, как сломается Бандеростан, сломается и Европка

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Если слова "основанный на правилах порядок" заменить словами "вся нынешняя система неоклониализма", то будет правдой

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Где эти правила прописаны? У них одно правило, Запад всегда прав, стоять и повиноваться.

Для того чтобы интегрировать Украину в ЕС нужно потратить 140 млр.долларов. И кто на это раскошелится? да никто. Будут и дальше укров сказками кормить.

Аватар пользователя iks525i
iks525i(11 лет 8 месяцев)

Вы не учитываете реальность тех, у кого есть печатный станок. Рисуются 140 миллиардов, на эти деньги в ЕС размещаются заказы. Профит номер1. Потом Украина должна еще 140 миллиардов евро заработать и отдать в ЕС. Профит номер2. Схема рабочая, была (с). Теперь далеко не все готовы свододно менять товары на евромукулатуру....

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Станок у США, ЕС так, шакалит. Бесконечно печатать уже не выходит. А в этом предвыборном году деньги на Украину в США - токсичный кейс.

И потом страны Глобального Юга потихоньку отвязываются от доллара. Путин с Набиуллиной и Ко думаю не зря летали в страны Персидского Залива. За отвязку нефти от доллара беседовали небось.

Вот и воют на болотах об обрушении мира на правилах.

Опять же мы не против Украины в ЕС, мы против Украины в НАТО.

Аватар пользователя Террран
Террран(1 год 2 месяца)

Мы против Украины в ЕС, это раньше были не против, уже изменилось. Нам без разницы, будет числиться она или нет. Война на территории страны ЕС, ну и что?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Нет. Не против. Не изменилось, только еще больше высветилось, что они на фиг там никому не надо.

Аватар пользователя КС-МС
КС-МС(8 лет 10 месяцев)

Бесконечно, или как, но печатать у них выходит неплохо: по крайней мере инфляция ниже, а валюта гораздо стабильнее, чем у нас. Так что напечатают, разместят у себя кучу заказов, получат кучу подрядов, а плюсом скупят чернозёмы и всё, сто им захочется.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

порядок основанный на американских правилах не на кону, нынче он вертится на хрену...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

И что из этого следует - 15 декабря ЕС окажется втянутым в спецоперацию России? Уже не как поставщик оружия (продавец) и поддерживатель, а как юрлицо? А Россия будет тогда иметь право отработать ракетами по их складам с вооружением для окраины?

Аватар пользователя Террран
Террран(1 год 2 месяца)

И что из этого следует - 15 декабря ЕС окажется втянутым в спецоперацию России?

И что? Украина вообще де-факто давно в Нато, хоть и не де-юре. И по факту, к ней давно применена 5 статья. Нам это не мешает добиваться победы 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 10 месяцев)

 

Список доноров

хех, улыбнуло, сколько бабок уходит на лоббирование(взятки), а  значит навар превосходит  вложения, а значит дураки никогда не переведутся и будут продавать свои страны за понюху табака, мы с этим столкнулись в 90х, в 2000х ах, в смысле афигели, в 2020х начали действовать, а евродегенератам хоть ссы в глаза, все божья роса, пока в кормушке хрючево есть, все пучком, как на убой поведут, хрюкай не хрюкай, под нож...

 

Аватар пользователя Террран
Террран(1 год 2 месяца)

Да, идет 3 мировая война в виде прокси-войны Нато с Россией. Запад проигрывает, и исход уже всем сторонам ясен

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

В первый день сво надо было отгрузить пару мегатонн по Киеву и все миру мир 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Киев - "мать городов русских". Так в летописях написано. Если уж отгружать, то по Лондону и Нью-Йорку, а не по своей территории. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Нет таких летописей, большевицкий фольклер и эти уроды нам не братья 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 3 месяца)

Ни Лондон, ни Нью-Йорк, непосредственно, не угрожают России и не могут непосредственно убивать российских граждан. Первый удар должен быть контрсиловым - по шахтам МБР, базам авиации и флота, АПЛ в море и так далее. Всë, может быть, и не уничтожим, но сможем сократить до того уровня, при котором ПРО и ПВО смогут ослабить их ответный удар до более чем приемлемого уровня. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ты такой храбрый....

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Потерь меньше бы было с обеих сторон 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 10 месяцев)

вы наверное путаете храбрость с безрассудностью, еслиб все зависело от храбрости, то Куива не было бы с самого начала СВО.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

То есть оставление Киева было безрассудством, а применение по нему ядерного оружия (со всеми последствиями, политическими, военными и экологическими) по вашему показатель храбрости? Вам почему то кажется что в Москве все варианты стратегически не просчитали. Глупость и отвага города не берет. Она получает на задницу приключений.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Проблем было бы больше, потерь меньше

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 10 месяцев)

оставление Киева

хм, Куив кто то брал, чтоб его осавлять?, или у вас в допусках +- сотни километров?, а так то да, слабоумие и отвага города берет, потом их оставляет...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не так выразился. Снятие военного давления на Киев, отвод войск от Киева...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Может тогда по Львову ?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Порядок должен быть основан на законах природы. 

 Ну, а порядок, основанный на правилах, по правилу имеет хорошее начало и нехорошую оконцовку. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

основанный на правилах порядок

А где можно ознакомиться с полным перечнем правил? 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 10 месяцев)

В ..., это всегда так, когда грабитель состаривается, но пока еще стронг, он всегда придумывает правила, как сохранить свой капитал, но как показывает практика, еще ни одному грабителю в истории не удалось оставить награбленное при себе(или вы думаете антиколлониальная истерия захлестнувшая еврогеев это искреннее явление, а не попытка отделаться  легким испугом? предвещая полное раздевание)))

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(1 год 1 неделя)

Правило акцепта платежа , других нет )

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А где можно ознакомиться с полным перечнем правил? 

Когда джентльмены проигрывают, они их меняют smile1.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Чё там, турков опять не берут? У них помидоры не той системы ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

У Запада очень своеобразное понимание правил. По принципу - своим все, врагам закон.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

А конкретный списочек этих правил - не сказала барышня где изложен?

А то впечатление создаётся, что правило-то одно: "какое решение к гешефту стран Запада (в порядке численности представителей от конкретной страны в клубе глобальной "илитки"), то и принимаем".

"И этому прекрасному правилу посмели они угрожать...." smile3.gif

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

А где можно эти правила прочитать ?