Кто САМ сможет решить задачу из ЕГЭ по математике?

Аватар пользователя Put in

Тут много споров по ЕГЭ. Что на ЕГЭ просто натаскивают.

Попробуйте сами, или у может у кого есть "натасканные" на решения ЕГЭ школьники или выпускники НО БЕЗ ИНТЕРНЕТА!!!!

Это задача не на знания вообще и не на школьные знания. Это задача на умение рассуждать. С моей точки зрения это задача олимпиадного уровня, которую засунули в ЕГЭ, чтобы отобрать способных к математике.

а) Чему равно число способов записать число 1292 в виде 1292 = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3?
б) Существуют ли 10 различных чисел N таких, что их можно представить в виде N = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3, ровно 130 способами?
в) Сколько существует чисел N таких, что их можно представить в виде N = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3, ровно 130 способами?

Или может в школьной программе произошли изменения и теперь в школе УЧАТ решать такие задачи? Я учился в ФМШ и у меня ничего подобного не было!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Вот это нижнее подчеркивание что значит?

(Вот справочник по математике, Мышкин например, нету такого)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Это нижний индекс. Markdown нотация.

Не все можно передать в html или текстом

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Так я про текст. Справочник Мышкис (простите опечатался) - текстовый формат в бумаге.

Индекс чего?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

ai   эквивалентно a_i 

aa_1

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Ага. Математические ряды.

Задача на информатику смахивает.

Что-то вроде логики, при построении задачи в С_ .

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

может быть... только что? школьникам уже

СиСи++ (с)

преподают?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Информатику - конечно.

Приведенная задача - это типичная задача из курсов начального С++, С#, и ещё .

Там какраз написательные числа для сравнения и преобразований по  разрядам раскладывают. Для знакомства с логикой написания в машинном восприятии.

Вот математики оттуда и скаргокультили.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

решить то можете...вы же вроде критик егэ...или я вас с кем спутал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Суть задачи в том, что разбив число по разрядам, не имеет значение последовательность обращений к полученным числам.

Дале, раз задача на размышление, и тема вообще стыбрина из информатики, то не заморачиваемся с правильным написанием формулы(да и лениво в справочник уже лезть).

Итак число первых обращений к числам по разряду(кажется i), равно это у числу. Второе обращение имет на одно меньше(i-1).

Составляем алгоритм:

(i)*(i-1)*... пока i не равно нулю.

Итак итог. 

Число для галочки мне уже и не интересно искать(а в информатике они скольугодно большие бывают).

Формулу, как она выглядит в математике так и не написали.

А задача решена для всех ее возможных вариантов.

С точки зрения тестов ЕГЭ - 0.

С точки зрения практики - (не буду вам программу писать, мы для этого с языком программирования не определились) но на рассуждение задача решена.

(это я ещё не понял что там написано было в начале - переспрашивал у тех кто в теме)

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

это задача на егэ

на логику

знаний там на 3 или даже 2 класс...

ВЫ, о чем что вы тупой и решили спрятаться за тем что задача не меет практического применения?

а какое практическое применение имеет какой нибудь тригонометрическое уравнение... тоже решать не будете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Тригонометрия?

Опишите графически как выглядит sin^2a.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

вам график ну посмотрите в инете в чем проблема то если не знаете... или знаю ли я ...конечно знаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Не-е. Не алгебра.

Только геометрия, только хорор.

Никаких функций. Только прямые и построения.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

Вы или четко сформулируйте задачу, а не понятко как графически но через алгебру, или калитку не просто закройте а забетонируйте, чтобы тупизмы больше из вашей головы не прорывались наружу

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя pn
pn(3 года 9 месяцев)

Наоборот. Информатики взяли математическую задачу.

Не зная принципа начнешь городить циклы и перебором пытаться найти. Это же самое очевидное - машина стерпит и перемелет все данные. На олимпиаде, такой говнокод не прокатит.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

ну там отдельно оценивается решение и отдельно могут накинуть за оригинальность или красивость решения

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Если число из "цыфр дохрена", то проще сразу циклами.

Аватар пользователя pn
pn(3 года 9 месяцев)

Обычная комбинаторика. Ещё в классе 9 изучали на доп занятиях

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

свой ответ есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

а) 5 8 16

б) нет

в) 65

ниасилил

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

даже из текста  пункта б понятно что ответ на пункт а у вас не правильный))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

После "а" у меня был пункт "в", а "б" я вставил в последнюю очередь

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

у вас ничего не было...как и в голо с самого рождения...

 в пункте в тоже есть подсказака

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

а) 5

Намного больше.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

если будете идти по степеням двойки в правильный ответ не попадете))

https://ok.ru/video/1743783791255

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Чему равно число способов записать число 1292 в виде 1292 = a_3*10^3 + a_2*10^2 + a_1*10 + a_0, где числа a_i – целые, 0 ⩽ a_i ⩽ 99, i = 0, 1, 2, 3?

а3=1 (1×103=1000) (0,1)

а2=2 (2×102=200) (0-12)

​а1=9 (9×10=90) (0-99)

а0=2 (2) (0-99)

Ну вообще то много, теперь нужно выбрать, перебрать, посчитать... (гоните формулу)

(Что то я такого и в институте не помню, а зачем это вообще надо? В каком разделе наук этим пользуются?)

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

это пример задачи на ЕГЭ.... что то вас плохо натаскивали))
где надо ну на самом деле это поразрядная математика по всей видимости может требоваться в программировании

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да я особо и не натаскивался

самом деле это поразрядная математика по всей видимости может требоваться в программировании

Я же говорю, где формула или мне что, ИИ заставить считать все комбинации?

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

оно не сможет, если только не сработает в режиме поисковика))

хотя скорее всего ответ будет неправильный))...ради интереса попробуйте))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Нах это не нужно в программировании. Хотя используя программирование можно решить эту задачу. Но это же нельзя. Только натасканность на этот бессмысленный тип задач спасет.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

ну программирование в смысле алгоритмов

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Единственное место где в схожих условиях будут спрашивать решение подобных алгоритмических задач - собеседование в особо отбитых IT конторах.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

вы не поняли

это не про знания

это про умение

и есть в любом ЕГЭ

на которые как некоторые утверждают можно натаскать

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

на которые как некоторые утверждают можно натаскать

Добрый совет, шлите их решать актуальный на момент посыла демонстрационный вариант ЕГЭ по профильной математике. Если хотя бы проходной балл наберут - продолжайте разговор. А если нет, не тратье время на клоунов. Ибо я его сдавал, и я до сих пор помню, как я вынес мозг учителю математики и информатики, когда речь зашла кажется о 17 задаче из профильного ЕГЭ по математике, которая касалась сложного банковского процента. Долго и нудно нас учили считать через пардон жопу эту задачу, пока меня не накипело, и я начал пытаться выводить формулу расчета. Потом забил, сдал ЕГЭ, через год с чем то мне рассказали что информатик то ли нарыл, то ли сам вывел формулу, чтоб потом ее же найти в стандартном способе расчета у почти любого банка. И даже не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Учителя были 40-50 лет +-, то есть поколения советского образования.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

да встречал ролики как профессиональные математики мучаются с такими задачами))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

по математике, которая касалась сложного банковского процента.

Обычный степенной ряд An, изучается на 1-2 курсе вышки, может изучаться и в математических школах или факультативно.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

После 1 курса вуза уже не представляло сложности решить эту задачу заново. Но я был не в математической школе. А ЕГЭ сдавать как то надо было

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

могу поискать ролик... как там плавают профи))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Так как раз натаскать то и можно. Этот тип там регулярно мелькает. У меня один второкурсник, второй заканчивает, если что.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

Какой тип?

так пусть решат)) если натасканные))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Такие задачи проще на компе методом прямого перебора решить.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

допустим, я могу. и вообще-то это не обязательно даже быть сильным в математике, первая например, разбивка числа на тысячи, сотни, десятки, единицы. а3 может быть или 1 или 0, другого не дано) и т.д.

да, и насколько я помню, фмш это несколько посложнее, по крайней мере в новосибирском академе у нас было так.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

ну так вы аккуратно посчитайте и не ошибитесь хотя бы пункт а

...а как решать понятно

но мы не решали подобного

это задача как раз на сообразиловку, на нее как я понимаю не натаскивали

и наверное такие (то есть простые по сути но сложные если логики нет, а только вызубренные формулы) задачи есть в каждом егэ

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

это задача как раз на сообразиловку, на нее как я понимаю не натаскивали

Ну так и я понял, но мне что это в "ручную" считать?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

фмш не натаскивали ни на что у нас, натаскивают как раз на егэ, узко отрабатывая каждое математическое действие. а олимпиада это слить отдельные кусочки, самостоятельно проанализировав как и что и куда двигаться. не типичное, не стандартное. такими задачами выявляется именно склонность мозга обьединять разрозненную информацию воедино.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

Любые повторяющиеся действия это натаскивание будь это ЕГЭ, спортсмен, ФМШ или даже копание траншеи

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

это задача как раз на сообразиловку,

Тупой ручной перебор никогда не относился к сообразиловке. А вывести алгоритм упрощенного расчета по граничным значениям в условиях ЕГЭ это примерно пытаться найти 1-5 человек на всю страну, которые одарены математикой на всю голову (в хорошем смысле). Что бессмысленно из-за существования олимпиад.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

по самым разным причинам человек мог не попасть на олимпиаду

я например болел когда была школьная... правда мне повезло и я пошел на районную ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 3 недели)

задача имеет несколько решений, некоторые из которых достаточно простые. Перебор в их числе не входит, да и сложно реализуем без компа (10^2)^4 = 10^8 = 100 000 000

если перебирать со скоростью 1 вариант в секунду и не спать не есть и тд, только перебирать требуется 3 года)) время на решение ЕГЭ дается немного поменьше))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

а) 13

б) да

в) 100

Страницы