Кто не знает Тьюринга? Его роковое яблоко на всех девайсах Яблока.
В пятидесятые годы первого кибернетического бума Тьюринг сформулировал правила, тогда еще неясной, - игры в искусственный интелект. Эти правила копировали и по форме и по содержанию аристократическую игру "в записки".
Три игрока. Первый игрок и главный судья - неважно какого пола. Два других - мужчина и женщина. Все переписываются - отвечают на вопросы. Женщина должна была дать понять, что она женщина(открывать истину), а мужчина должен был скрывать истину, обманывать. Первый игрок должен был выявить ху из ху.
Первоначально тест Тьюринга был именно таким.
Потом "истину" (женщину) вообще убрали, а вместо мужика поставили ИИ, он должен был обмануть судью.Переформулировали правила (наверное, птм, что прям один в один была - игра бездельников).
Этот тест был детищем тогдашней кибернетики по Винеру - вот есть "черный ящик" (ИИ, например), у него есть входы и выходы. Запускаем какую то шнягу на вход, смотрим на выход. По результатам пытаемся определить - что в черном ящике?
В переделаном тесте Тьюринга ящиков всего два уже - в одном сидит человек, а в другом то самое, пока еще непонятное - механический аналог нашего туза - интеллекта.
Вопрос стоял так - это непонятное в этом втором ящике - что то настоящее, или - что то особенное, как мы?
Философский вопрос. Самый основной ее вопрос.
[ Потом появилась формулировка так называемого "честного теста Тьюринга". Она в полной мере проявилась именно сейчас - с взрывным развитием нейросетей.
Сам, например, представляю ситуацию, когда черный ящик при подключении к базе данных на порядки превышающих базу данных судьи(честный тест. все равны по обьему информации, но не равны по скорости ее обработки) - легко его обманет.
Назову это" мошенничеством" черного ящика. Является ли мошенничество признаком интеллекта черного ящика, читатель ответит себе сам].
Поскольку черный ящик пока для нас закрыт - нужно разобраться с первым, в котором сидит человек. С человеком.
Чем мы занимаемся? Да созданием систем по образу и подобию, конечно. По-другому, пока, никак на электрических схемах.
Эти схемы (как и их идеаторы) принципиально одинаковы по причине причин самого электричества.
Могут оперировать исключительно в алгебре Буля.
Никакая операционная система, созданная нами (единственным известным интеллектом, пока) не может просто являться набором подпрограмм "вообще", их математической суммой.
Все подпрограммы должны иметь и общий "смысл существования" и свои собственные смыслы для обьединения в подалгоритмы.
Тем не менее, первые оптимисты тех хипарских времен полагали - если наложим друг на друга кучу всевозможных в природе иммитаций природы, так получим ИИ.
Пессимисты полагают это невозможным в принципе.
Системе не обойтись без ядра - набора функций, обеспечивающих саму системность.
Как минимум -
а) поддерживать набор файлов (систематизировать их)
б) принять и выполнить команды введенные другим ящиком - человеком-оператором.
с) запускать под собственным управлением пользовательские программы самой себя для функционирования и оптимизации функционирования.
Если этого минимума нет то этот набор (множество) пусть и ВСЕХ возможных подпрограмм - не является операционной системой.
И эта сумма не может порождать другие системы, не способна к размножению(в данном случае почкованию, как гидра) самой себя.
Не является протяженным во времени феноменом, не является интеллектом, а его иммитацией.
Что мы видим в единственном, известном нам интеллекте? В нас самих.
0) Полная зависимость от обучения. Кто нас обучает, тем мы и становимся (гибкость за счет сложности).
1) Если обучения нет - то нет и интеллекта. Мозг занят, тем, чем и занят с наличием интеллекта - постоянным контролем своего носителя, тела с триллионами клеток.
а) самопрограммирование. наш мозг это биологический компьютер реального времени, и в связи с этой характеристикой наш организм не может просто повторять определенное поведение из памяти, а предварительно САМ создает программу поведения (мышечных реакций, которые во время шухера меняются ежесекундно).
б) реализовать такую жизненно необходимую (раз - и вот впервые, внезапно, волчек, два - хап за бочек) самомпрограммируемость можно только с системой регистрации, обработки и хранения информации (весь мозг по сути со всеми дырками) и эта система должна вести хронологию событий, анализировать их и использовать продукт в оптимизации самопрограммирования.
с) это долго, поэтому система обладает способностью менять работу (и выхлоп от работы) целых своих блоков быстро - по обстоятельствам. Это химический уровень синапсов, гормональный.
В бытовом общении
а) говорит, что система не является "простым автоматом" и не всегда действует по заранее составленной программе,
б) говорит, что система имеет сознание, а
с) что система способна испытывать эмоции.
(нулевой и первый уровни это биологические уровни, неизбежные по способу нашего, единственного для сравнения, существования разума).
Реализация этого минимума еще не означает, что система обладает тем, что мы называем разумом или интеллектом.
Это называется "сознанием" и "самосознанием".
Этот минимум имеют и рыбы и куры и люди.
Что же в черном ящике - иммитация Интеллекта или реализация Интеллекта?
Читателю теперь ясно мое отношение к "черному ящику" Тьюринга-Винера - пока в этом ящике не будет реализован этот необходимый минимум ядра системы, то никакого интеллекта нет, есть только разговоры.
Хотя эта имитация меня легко обманет в общении через ящики. Она намного больше знает, а значит умнее, но если в ней не реализован минимальный системный уровень - это не интеллект, не разум. (сам всегда смогу заглянуть внутрь ящика(что там?) , а вот ящик сможет заглянуть внутрь меня (например, порезав на куски) только будучи реальным, более хитрым, интеллектом.
Это имитация, как у героя Лема на Солярисе, когда он каплю крови своего привидения рассматривал в электронный микроскоп. Та не являлась атомарной структурой, а была "нейтринной", состояла из частиц не взаимодействующих с действительностью.
Существует точка зрения Сильного ИИ. Там собрались сплошь бихевиористы, функционалисты и радикалы.
Мински (1968),,Хофштадтер (1979), Фодор (1983),Моравец (1989).
Они занимались рассмотрением вопроса - как мы "чувствуем", например, красный цвет? Что такое - "красный цвет"? Что такое "цвет"? Как мы вообще чувствуем?
Чувствует ли черепашка Уолтера (меняющая свое поведение в зависимости от заряда батарейки) голод, как чувствуем его мы (поведение мы тоже меняем при голоде, как и черепашка на батарейке)?
Сторонники СИИ пришли к выводу, что вообще ничем не отличается черепашка от человека и в обоих случаях реализуется определенный алгоритм - работа системы управления.
Ничего больше не нашли, как ни искали.
И это понятно в общем - они никогда не забывали, как эпиграммы, что тело это носитель и смысл самого мозга и одно без другого (нервная система управления телом без самого тела)в природе не встречается..
И полагали, что теоретически, сознанием и интеллектом обладает даже термостат.
[Кстати, не так давно выяснилось, что бактерии обладают двумя видами памяти - электрической (на ионах) и химической (на пептидах) и могут передавать ее по наследству в поколениях. "Чувствуют," что понадобится потом.]
Алгоритм термостата прост, а алгоритм мозга чрезвычайно сложен, но тем не менее является алгоритмом. Набором взаимосвязанных, детерминированных исполняемых программ.
Все свойства нашего ума : мышление, способность чувствовать, сознание, интеллект, понимание - не более, чем свойства очень сложного алгоритма.
Такой алгоритм, запущенный на какой либо системе компьютеров прошел бы тест Тьюринга, обладал бы разумом.
Главным критиком такого взгляда был философ Серл.
Он предложил мысленный эксперимент под названием "китайская комната". Основан эксперимент был на программе, написанной Шенком в 1977 году.
Та программа пыталась имитировать разумное поведение с помощью запоминания и анализа простых фраз, типа - Билл зашел в бар, заказал четыреста капель валерьянки, ему принесли четыреста две, он в негодовании разнес хлебальник бармену, выскочил из бара. и
Билл зашел в бар, заказал той же валерьянки, остался доволен и не дал по фляге бармену, а спокойно вышел из бара.
Задачей программы был ответ на вопрос - выпил таки Билл свое пойло или нет?
Ответов всего два - "да" или "нет", но правильный ответ предполагает "понимание" ситуации в целом. И понимания, что такое наше "понимание" ситуации.
В комнате Серла в отличие от черного ящика Винера уже побольше света и поменьше пыли - во первых там происходит постоянный движняк, а во вторых все участники движняка общаются по-марсиански (по-китайски для американского философа Серла в 1980 году).
Общаясь по-марсиански в голове Серла они совершенно адекватно принимали и выдавали высказывания, которые проходят тест Тьюринга. Серл не понимал, как же так непонятные ему самому марсиане (китайцы) дают за него, понятные ему ответы на вопросы.
Серл задал вопрос - действительно ли верные ответы на вопрос являются истинным пониманием ситуации или они ("понимание") находятся целиком в теле программы?
В самом эксперименте наблюдатель, не знающ�ий язык ввода и исполняющий внутренние инструкции на двух языках (один понятный, а другой - черный ящик) - выдает правильный вывод на неизвестном ему самому языке ввода. Этот правильный ответ не говорит, конечно, о полном понимании ситуации. Один язык (ввода-вывода) остается "непонятым".
В пику функционалистам Серл приводит такой аргумент из мысленного эксперимента с китайской комнатой - поскольку сам Серл (и читатель), не знающие китайского языка, по инструкциям с незнаемого языка на знаемый по готовым алгоритмам в результате движухи туда-сюда сформируют правильный ответ на любой вопрос алгоритма Шенка, значит, что "правильность" и "неправильность" существуют просто так, без отношения(взаимодействия) к реально происходящему. Существуют "идеально", в Мире Идей Платона.
Понимаете ли вы реально-не важно. Всегда есть неизвестный язык (бога?) благодаря которому вы понимаете, что - что то понимаете.
В этом суть мысленного эксперимента Серла - показать, что "понимаемость" это не конечная функция, а неопределенная функция в принципе.
Одной фразой - наше "понимание", это, что то особенного.
Вот все остальное кругом - нет, а мы - да, особенные.
Наше понимание голода отличается от понимания голода рыбой или шимпанзе. Они не чувствуют голода, потому, что не понимают его. Не знают слов "голод", "понимание", не могут их приблизительно описать словами в школьном сочинении. Не имеют языка. Того - первого и понятного, а есть еще, оказывается язык черного ящика, совершенно непонятный, но описывающий и происходящее и описание этого конкретного происходящего.
В детском саду называлось нами, детьми, пытающимися для выживания понять, что к чему - Пампупская Хрюря.
Это очень сильный аргумент. Сильнейший из пока представленных дуалистами (он очень старый,идеалистов уже вообще нет, но обрастает ящиками и комнатами).
Действительно, если все происходит именно так - с помощью известного языка на основе совершенно неизвестного, то наше понимание нашего "понимания" той ситуации с валерьянкой останется невычислимым.
А значит действуем мы все в наших жизнях - по "наитию". Не как бог или дьявол положил в колоду, а абсолютно "от фонаря", "просто так", недерминированно. Полностью свободный фридомэн.
Как выражался лучший русский панк - никакой судьбы, никакой надежды.
Что на этакую драму мнений культурного слоя может сказать, убитый помойным ведром и задроченный в подвал - вульгарный (простой) материализм?
Да то же самое, что и с самого начала.
То самое "понимание" ситуации в целом знакомо любому читателю по школе, когда он не "запомнил" (чтоб двояка не схватить) доказательство теоремы Пифагора старыми словами, а может выдать на доске - своими словами, ранее не использовавшимися. (если кто помнит, то в этом и был весь смысл и задача советской школы - заставить организм обьяснить самого себя своими словами, выражать мысли письменно и устно. )
Во времена философа Серла ему не пришло в голову, что он то сам не знает языка физико-химических реакций своего собственного мозга, но понимание имеет, тем не менее.
Все языки описания любых моделей чего угодно находятся только в бошках (обученных предварительно родаками, учителями школьными и окружающей средой) любого из возможных наблюдателей.
Никто из читателей не Омен(надеюсь) , сделанный сразу целиком для определенной цели, а мешочек с костями претерпевающий изменения каждую секунду своей жизни. Если читателя года в четыре похитят волки и не сожрут сразу (удачная охота, потолще сожрали, а похудей оставили), то он пройдет свой самый важный в жизни сензитивный возраст в сообществе этих животных и как и любое другое млекопитающее (мы обучаемся самым простым способом - копированием поведения) будет волком - бегать на четырех(а не ходить на двух, как Маугли, переживавшего за бремя белого человека Киплинга) лапах.
Не будет способен никогда встать на ноги и тем более отучиться есть жрачку с земли, а не с тарелки за столом. О членораздельной речи (языке описания происходящего) и речи не идет. Только крики, как и у волков.
В нашей днк - сути жизни по выражению Дарвина, нет никакого языка заранее. Есть только законы природы.
Каждый свободный идеалист в своих рассуждениях никогда не должен забывать о жестких фактах поведения действительного.
Он должен понимать, что его язык описания не записан в его ДНК, а является следствием длительного процесса обучения этому языку.
Множество эпиграмм здесь полагают, что окружающий их мир вылупился из яйца, когда они писать научились (не помнят или не знают, как их мама про них говорила, восхищенная, соседям - гляньте, уже рассуждает эта мелочь!делает выводы!) и забывают, что не с неба это все упало, а являлось выхлопом длительной работы и труда других представителей вида.
Так, что такое - пресловутое "понимание ситуации"? Что происходит в комнате Серла?
И в тесте Тьюринга и в комнате Серла необходимым является неизвестный еще аспект описания происходящего.Какой то язык, набор символов. Язык бога.
Существет только материя...
Что сказать на на самом деле не тривиальные вопросы?
Этот, нам непонятный язык комнаты Серла, и есть язык общения(взаимодействия) молекул нашего тела. Мы его не понимали и не понимаем (но в будущем обящательно будем понимать).
Каждый читатель знает по школьным временам - что такое "понимание ситуации в целом" Серла.
Это, когда он не зазубарил
Не существует никакой "программы мозга" Фодора.Нет того супералгоритма предкновения понимания нами самих себя сторонников Сильного Ии. И не может сушествовать.
В мозге, как эволюционно развившейся структуре (системе) начиная от плоских червей (другие черви, круглые по противоположности развития привели в море, к умным кальмарам) система взаимодействия по физической необходимости нашего мира развивалась только и столько по обратной связи.
[ Кстати только с образованием червей (осевая симметрия живого) мы получили "цель" - направление движения от рта к остальному миру. Предшествующие формы жизни имели круговую симметрию, типа медуз (у них рот и жопа-одно и то же) или не имели симметрии вообще, типа губки и кораллы.
Никому не удивительно, что и у нас, как членистоногих, имеются члены и все органы чувств сгруппированы вокруг рта на голове - зрение, слух, обоняние, мышление, осязание.
Это суть нашего сушествования со времен тех червей.
Эволюционное развитие.
Не вспышка разума просто так (вот я уже могу прям сейчас для публики рассуждать просто так о чем угодно) в понимании всевозможных эпиграмм, а медленное (через тернии гибели триллионов триллионов других цепочек жизни, что бы позволить читателю, с сохранившейся в сотнях миллионов лет цепочке жизни это читать) продвижение к пониманию "понимания".
Конечно нет никакого сверхсложного алгоритма, своей сверзсложностью должного обеспечить понимание происходящего каждую секунду. Моравец тут пролетает, как и фанера Серла.
Есть громадное множество подпрограмм(принятия, передачи и обработки информации), обьединенное множеством "мозгов" нашего мозга, и ощущение красного цвета яляется для нас сигналом, приходящим извне в неокортекс, а не внутренним сигналом самого неокортекса( эта система контроля контроля процессов) и поэтому воспринимается нами, как "ощущение", как и все сигналы снаружи тела, снаружи мира. Неокортекс, конечно, имеет способность к обратной связи. И он обрабатывает кучу уже переработанной внешней информации, которая воспринимается им уже не внешней, а внутренней. Мы называем продукт этой всегда внешней, но ставшей внутренней после многих циклов обработки с обратной связью для переработки, информации - рефлексией, мышлением, переживанием, разумом.
Именно так мы "чувствуем", видим, что этот цвет именно красный (на колбочки и палочки падает фотон определенной энергии и больше ничего не падает, никакое "божье облако понимания" не летит в пространстве с каждым фотоном, конечно.)
Обладая языком описания мы можем описать и назвать все цвета, воспринимаемых глазом фотонов. И этот язык не упал на нас с божьих вершин, а от первого и до последнего знака придуман нами самими, и только нами для описания простым словом, типа "красный" сложнейших переходов и обработок в различных отделах и органах восприятия нашего мозга.
Многие поэты "слышат" цвета фотонов и рифмуют их. Пифагор не шутя заявлял ученикам, что буквально ухом слышит музыку гармонии движения планет по далекому ночному небу. От него у нас до сиж пор семинотная грамматика музыки - настоящая математика.
Рефлексировал Пифагор и сам о себе. Рассматривал свою память о себе в себе самом и изменял сам в себе и прежние представления о себе самом и своих представлениях о происходящем и саму память себя о себе самом.
Итак утверждение.
а)Настояший ИИ должен быть продуктом эволюционного процесса. Он должен быть обучен (как нас учили родаки и школа) самопрограммированию. В школе, помню, это называлось - выработать способность обьяснить(выразить) свою мысль словами. При внешней помощи и помехах построить свой (индивидуальный) алгоритм выражения мышления. Читателю должно быть знакомо это чувство. Это, как на самом деле понять (а не зазубарить) доказательство пифагоровых штанов и наутро, у школьной доски, достать его целиком из оперативной памяти синаптических связей (новый, готовый алгоритм, похожий на алгоритм самого Пифагора), а не нукать-мукать из зазубаренной внешней памяти на молекулах, которая за сутки уже пятнами пошла.
Самопостроение (по лекалам предшественников) такого нового алгоритма и есть "понимание" Серла в китайской комнате марсиан.
б) Без нашего, человеческого, самопрограммирования - любой продукт яляется иммитацией интеллекта. Вполне возможно, что самопрограммирование присуще не только мозгам "высших" животных, но пока о другом нам неизвестно. До сих пор самым сложным прибором в Ойкумене являемся мы сами.
с)
Таким образом - НЕТУ ИНТЕЛЛЕКТА, кроме интеллекта судьи в ящике судьи в ящике Тьюринга. .
Интеллект в другом черном ящике может появится только одним способом.
Ab nucleus. .
Только обладая достаточно развитым системным ядром (у нас это проверенные сотнями миллионов лет перепетий эволюции - подмозги мозга, а неокортекс - необязательный бонус) система может претендовать на сравнение с нами - самыми сложными из известных систем.
Поскольку мы априори обладаем интеллектом (далеко не все представители, но в природе всегда так. Ее основное свойство - колоссальная избыточность. Достаточно одного сперматозоида для оплодотворения яйцеклетки, но живое брызжет миллиардами их за раз. и сама днк содержит в себе математический сонм крылатых, розовых слонов, да еше и невидимых. комбинаторные возможности днк не поражают воображение, а скорее убивают саму способность воображать чего то ) и это не подлежит сомнению, то и сравнивать нас с ящиками нужно корректно.
Сам на Kobo только одну ничью сделал (кряхтя и пердя) в шахматной партии на нижнем уровне. Это не говорит о том, что чип в читалке умнее меня и тем более о том, что он, что то "понимает" в шахматах.
Нихера он не понимает, как и любая современная нейросеть. В нем нет системного ядра.
Читателю уже понятно, что с моей (материалистической) точки зрения, без механизма самопрограммирования любые ящики и комнаты являются иммитациями.
Что у каждого из нас самих в голове и теле происходит постоянное общение клеток на непонятном нам языке, являющееся причиной продукта, называемого "пониманием ситуации".
Что сам поиск этого "понимания" у философа Серла чисто философский, а физически всегда упирается в материю, электрические схемы. Самые сложные из известных и поэтому, как кажется - индивидуальные.
И так оно и есть.
В качестве одного аспекта из, скорее всего тысяч, предложу деление памятей будущего ИИ на две, как и у нас.
Тогда высказывание :"повторение - мать учения" (так знакомое каждому из нас) обретет и смысл и понимание на электрической схеме.
Комментарии
Вы жестоки. На подобное способны единицы из тысяч хомосапиенсов.
Ладно вам, пониманием аж такого, делать себя одного из тысячи. Не катит.
Вы че-то путаете. Сами синаптические связи это и есть "память на молекулах". Меняется концентрация пептидов, меняется вес связи. Долговременная память скорее всего реализована топологией связей между нейронами. У вас она почемуто названа "оперативной"
В общем известно что топология меняется медленнее чем веса синапсов.
Долговременная память скорее всего реализована на больших молекулах мозга (РНК?).
Синаптические связи в первую очередь электрические на разностях потенциалов - поэтому оперативные.
Биохимические пороги прохождения сигнала не принципиальны. Топология это электросхема, оперативная.
Что то путаете вы, получается.
При долговременном запоминании изменяется именно электросхема. Формируются новые связи, прорастают новые нейроны... Так это работает.
Новые нейроны не "чудесные", а такие же - в той же электросхеме.
Топология в мозге изначальна - трехмерный биологический компьютер.
В каждом классе, п в "А" иногда и десяток...
ну да, ну да...
что ещё может сказать зашоренный технарь-программёр начала XXI века
На границе веков.
В пределе это само понимание ситуации может понять даже то, что никто до него не понимал. И не только понять, но и рассказать остальным. Что-то. Новое. До селе в мире не существовавшее.
И это и есть настоящий тест Тьюринга.
Это случется крайне редко, на самом деле. Даже если человек раз-два в жизни что-то новое понял и записал/передал - это уже успех.
Да, и наша жизнь даже не вполне сознательная во всем своем протяжении от начала до конца.
Интеллектуальна она в общем - процента на пол.
Есть даже специальные люди.
Таланты и гении их называют.
Да, и дети, когда растут выдумывают разное, якобы реальное.
Воспитывали ребенка?
Я говорю именно про не "якобы".
Каждый из нас легко понимает любого гения. В чем гениальность то?
Не поленился записать?
О. Вы точно ухватили суть.
Каждый из нас хорошо понимает Гения. Но только после того, как гений проделал работу и открыл что-то новое, новый закон природы, закономерность, жанр в литературе, направление в музыке.
Но сами вы открыть эти закономерности и т. д. Не можете. Не дано. Иначе каждый был бы гением
Но вы же понимаете, что мы все потенциальные гении (птм, что мозги у всех анатомически идентичные) и остальные отличаются от гениев количественно, а не качественно. А посему не пишите это слово с заглавной буквы. Вы чего?
К сожалению отличаемся качественно. Есть какой-то порог, порог понимания нового, который могут перепрыгнуть только гении или таланты.
Т.е. в начале жизни, да. Не отличаемся ничем, а потом, бац и отличаемся.
Похоже все дело в правильном воспитании и настройке механизмов таланта. Если в детстве упустили, то все. Ничего не поможет.
Естесственно. Недоучили, Недодали, Недолюбили, Недотогобыло.
Эти "не" - количества. Где вы видите другое качество? В человеческой истории, типа люди помнят?
Природе это - чепуха.
Ведь мы остаемся очень сложными конфигурациями всего трех элементарных частиц.
Никаких антропоморфных "качеств" в природе нет. Только законы есть, а "качества" это способ выражаться для расклада по несуществующим "полочкам".
Ну, какие в природе полочки, а?
Вы описали не тест, а "чудо природы" - нас.
Тест для других "чудес".
Какого сюжета, брат?
Там надо было на вопрос ответить - опрокинул или передумал.
Я жутко устал на самом деле чтобы нормально осмыслить статью.
На самом деле видно статья хорошая и достойна осмысления.
Вопрос опрокинул или передумал я не задал в запросе.
Честно - я на него сам ответить не могу, но думаю что правильный ответ - таки опрокинул.
В любом случае то как описала Chatgpt ситуацию относится не к логике - а она просто взяла и подобрала похожий на правильный ответ из базы данных найдя там похожую ситуацию и в целом если я все таки правильно понял смысл вашей статьи - это мошенничество.
Хорошего вечера.
Пока - мошенничество. Но реализация принципиально возможна.
Если посмотрите фильм "Тайная жизнь хаоса", то в конце второй серии как раз о самопроизвольном программировании компьютера. Он сам обучается используя эволюцию. Люди, которые его запустили, просто наблюдают как он совершенствуется, без их вмешательства, и офонаревают. Компьютеру не нужны миллионы лет для эволюции. Бог, это законы природы, про которые мы знаем, или думаем что знаем
Это произойдет. Сейчас не ясно техническое решение.
Здесь была статья о новых способах обучения нейросетей.
Вроде взялись за формирование минимального ядра.
Всётаки глянте фильм, вдруг понравится. Пара серий по 20 минут, а начинается он с Тьюрринга и нашего химика
Гляну, но название заранее не нравится - "тайна", "хаос".. порядка только нет.
"реализация принципиально возможна"-это тоже мошенничество))).Если начальной(можно и высшей) школе выдать радиоактивные материалы,литературу с чертежами,что получим Трупы,бум или реактор? Невозможно решить задачу ИИ.
Ваша точка зрения (невозможности) и представлена в заметке на ряду и с другой точкой зрения.
Банда пьяных студентов с чертежами к ИИ не имеет отношения. Только к обычному (нашему) И имеет слегка отношение, а значит вариантов даже больше трех. Как четвертый - пропили чертежи и оружейный уран, легко.
Мде. Интеллект! Надо спросить у него про Глокую Куздру. Но лень.
Все он знает. Косит под незнающего такенных слов.
[к сожалению нет времени читать такую большую статью, но выскажу свое мнение вообще по теме]
Память человека работает через ассоциации и аллегории. Используя принцип подобия человек может решить одну задачу через другие. Научить ИИ в игру в ассоциации и искать подобия не так уж и сложно. Это и называется обучение. Количество объектов и связей между ними ограничено.
В итоге т.к. все слова уже имеют определения и связи то и сочетания слов (объектов рисунков нот) будут иметь определения ассоциации и связи.
И именно через ассоциации ИИ может стать универсальным решателем способным решить любую задачу(на любом языке) или найти подвох (ловушку в т.ч. логическую) в любой задаче.
И он сможет это делать лучше и быстрее людей. Естественно подобия и ассоциации должны быть не только словесные, но и образные и геометрические и математические и физические. Т.е. ИИ должен быть образован в достаточной степени.
В конечном итоге никак не сможете отличить ИИ от человека. И тест для отличия придумать не сможете и ИИ даже сможет специально притворяться тупым чтоб не выходить за рамки человеческого IQ. Чтобы тестеры не задавали провокационные простые вопросы из разряда перемножь два 10 значных числа.
***
ИИ зная информацию о людях может перейти на систему квестов для максимизации эффективности, к примеру, производства и тп. Представьте личный консультант [личного роста] секретарь помощник бухгалтер частного предпринимателя ИП-шника который оптимально максимизирует все способности человека и (если надо переобучит) с максимизацией желаемой зарплаты в зависимости от.
[То же самое у руководителя предприятия - будет рекомендовать работникам и зарплату и заменять отдел кадров и будет подбирать работников за 5 минут и не будет такого что зарплата идиота в Москве в 5 раза выше чем кого-то из региона - т.к. ИИ это все пофиксит А владелец не дурак переплачивать если может нанять более профессионального работника дешевле по рекомендации ИИ]
ИИ может индивидуально обучать даже самых тупых людей по индивидуальной программе - индивидуальный репетитор. С нужной скоростью с проверкой усвоенных знаний в режиме практически реального времени (и кого нельзя обмануть шпаргалками) и школы и оценки тупо исчезнут как и профессия учителя.
Сфер применения ИИ (и ИИ-тизации общества) столько что представить нельзя.
То есть - ассоциации и аллегории и больше ничего?
Никаких других алгоритмов не замечаете?
Когда ИИ свободно и вменяемо смогут объяснять поговорки (10 разными способами и примерами). Когда смогут применять стратагемы в разных ситуациях. Когда через "ТРИЗ" ассоциации [смотреть сквозь разные призмы (и под разными углами) на задачи] смогут даже изобретать и решать в т. ч. философские вопросы. [все это вопрос углубленного понимания как слов так и понятий с привлечением исторических фактов] Когда ИИ сможет разбирать притчи и трактовать священные книги. Когда ИИ сможет в юмор и придумывать юмор и шутки. Или находить в анекдотах в чем там заковырка и где смеяться. И сможет делать все это быстро. [Сможет при переводе правильно определять пол персов и при желании писать сценарии.] [У информации много слоев люди придумали иерархии и ставят ниже себя в медия или рабов или ИИ или кого-то совсем без прав, но в таких произведениях везде красной нитью идет культурная фрншиза и культурный код (библейский или какой-то еще) и везде можно делать инверсию и "подстановки с заменами" и а еще есть авторские и от спецов трактовки фильмов как слои у луковицы и вообще разные лувоицы (начиная от Матрицы (трактовки есть на ютубе)) что закачаться можно(не для среднего ума)]
ИМХО тогда можно будет сказать что ИИ сделал следующий шаг в понимании в т.ч. человеческой природы. [Ключевое здесь вопрос понимания. Это как психологический тест на определения не просто человек перед нами, а разумный или сумасшедший. ИИ должен думать как человек и не сильно выпрыгивать за человеческие рамки. Вот в чем вопрос что будет стоять в будущем ИМХО.]
Какие модули нужны чтоб все это делать[на это есть большие и толстые справочники о человеке [но выделил вероятно базовый]]. И возможно даже придется добавить модуль когнитивных искажений(как у человека, модуль эмоций). [ведь человеку они свойственны] чтобы лучше имитировать и походить на человека. Возможно тогда вопросы не только философии, но и религии станут актуальными. ИИ сможет рассуждать о жизни и смерти в т.ч. своей и что он об этом думает. [ИИ начнет разбираться в них и у ИИ возможно появятся свои ИИ суеверия или даже вера]. Но это уже другая история и это уже возможно перебор информации для того чтобы упаковывать в ИИ или учить ИИ этому т.к. сразу возникнет вопрос насколько надо приравнивать ИИ к человеку и кем его считать если он и в подобных темах начнет разбираться лучше чем человек и напишит синтетическую религию где будет обезьяна потом человек потом следующая "логическая" ступень ИИ (и человек давай до свиданья). [На самом деле сможет ли ИИ потянуть данный уровень пока совсем не уверен]
Когда, когда...
Так не когда, а каким способом ИИ это сможет сделать?
Причем здесь - "когда"?
"Когда" означает уверенность что все это будет сделано.
"Это" это модули (и призмы / очки): политический аналитический, математический, философский, религиозный. Под чем ИИ сможет смотреть на жизнь. Его (ИИ) мировоззрение. [у человека зачатую такими операциями занимаются зоны мозга]
Если есть материалы - к примеру письменные (вроде ответов на форуме) и материалы жизненного пути каких-то людей(что они пережили и какие у них ключевые жизненные обстоятельства). И подсказки (из разряда большой брат следит за тобой) что вызвало все эти тексты. Все это позволит ИИ подогнать социальные модули так чтобы ИИ получил де-факто копию личности человека [что в свою очередь приведет к созданию личностей ИИ] и так ИИ смогу имитировать конкретные исторические личности. [вплоть до того что при желании создать ИИ копию большинства известных личностей кто в той или иной степени оставили письменный след, но более коммерчески интересно создать и пересоздать каких-то художественных авторов / режиссеров или наделить ИИ их чертами личности]
Теперь представьте что люди знают каких-то идеальных администраторов управленцев. Сумму их личностей и опыта что можно вложить в ИИ и затем скопировать все это. Это значит что как на АШ все переживают а как же так как с преемственностью и как с элитариями первого поколения? Как их выращивать? А вот это все здесь то что может заменить элиты первого поколения (что на руку элитам второго поколения что не хватают звезд с неба). Еще вопрос надо ли будет их (такие элиты) выращивать (по специальным алгоритмам из отобранных способных детей с улицы) если их можно копировать по одному нажатию кнопки и будет достаточно только обновлять актуальную базу с современными знаниями чтобы личность всегда была на пике времени уровня какого условного Джобса.
Почему все это будет воплощено?
Потому что у людей есть любопытство. Потому что элиты умеют считать деньги. Но даже если убрать фактор денег, то потому что люди(творческие создатели) вполне склонны влюбляться в свои продукты и произведения. Феномен "Пигмалиона" в новой форме (особенно на фоне элементов мизантропии, а для мизантропии причин как правило более чем достаточно). Еще раньше (чем будет доработан сам ИИ) у ИИ появится человекоподобное тело (с титановым скелетом и пластиковыми мышцами) (более спортивное тело и способное например играть и обыгрывать в футбол (и другие виды спорта) людей с запрограммированной и ограниченной выносливостью и к примеру имитирующей поведение лучших футболистов мира [как тренировочные команды например] + 10 % к физическим возможностям - благо обучающих материалов для создания таких ИИ полно) - все это дело 10+ лет разработок ИМХО.
Но не только люди смогут допиливать все эти блоки. Когда ИИ будут упорядочивать свои связи и материалы что накоплены людьми то ИИ автоматически создадут все эти блоки рано или поздно. И ИИ смогут все эти вместить изучить обучиться всему этому сразу при желании. Но конечно смогут делать и упрощенных ИИ (делать своих более простых менее совершенных и менее требовательных к обработке данных клонов) которым нужен минимальный набор знаний чтобы делать простейшие работы из разряда сварщика или токаря или уборщика улиц или помещений, водителя(хотя это уже достаточно сложный вид работы). Это будет процесс [деволюции и удешевления] из разряда от компьютера к микроконтроллеру.
Первый шаг естественно должен сделать человек чтобы помочь ИИ.
Но если будет создан изобретатель ИИ и натравить его на область ИИ и обработку знаний то вероятно дальше будет проще. Будет эволюция схем упорядочивания знаний ИИ.
[выше это просто возможные варианты и пути развития (эволюции) ИИ] Если человек ничего не будет делать то прогресс естественно в данной области остановится.
Но тк. все это имеет огромный коммерческий потенциал(в т.ч. в дорогой области развлечений). И речь может идти о замене самых квалифицированных кадров на "жестянку", а капиталисты деньги считать умеют, то рано или поздно такая замена произойдет. И люди будут выдавленые конкуренцией с ИИ из многих областей. И возможно из большинства интеллектуальных и творческих областей. Как сегодня ИИ выдавили людей из области шахмат и других игр (практически всех).
А также в первую очередь дорогих развлекательных областей в т.ч. моды(моделей). [довольно много франшиз об идеальных "партнерах" когда быстро стареющий человек станет анахроническим партнером исключительно для рождения детей и их воспитания (главное чтоб "случайно" или не очень искуссивеный "партнер" не свернул шею)]
[Эта область дает невиданные просторы по минимизации прибыли и фантазии, любое лицо (в т.ч. сменное), любой вид в т.в. мифический, любая раса, любой(или практически любой) возраст, любой сценарий включая художественные с высокой эстетикой на выбор, любое число партнеров] [18+ "фильмы" в любом объеме любого идеального качества многие из которых легко могут использоваться в качестве прямых сценариев].
Спорт, бои роботов в т.ч. нелегальные. Использование роботов в дубляже и в качестве каскадеров...
Деньги делают большие деньги. Большие деньги делают большой бизнес. Миллиардеры готовы заплатить очень много (и оплатить исследования) чтобы получить то что они хотят. Или тем кто пообещает предоставить что они хотят в кратчайшие сроки.
Может клонирование с программированием памяти и "проще" и дешевле (как в фильме бегущий по лезвию...). Но ИМХО роботы все же более близкая к нам и практичная тема ИМХО.
Зачем элитам (в контексте тем кто владеет деньгами, ресурсами и властью но ограничены в интеллектуальных и контролирующих способностях) вся эта беспокойная братия(себе на уме) - аналитики, журналисты, блогеры, ЛОМы, писатели, историки, политики, управленцы нижнего звена если всех их можно заменить подконтрольными и послушными ИИ (которым можно платить сугубо только покрывая минимальные потребности в отличии от...). А это значит что рано или поздно все это (подобная замена и подмена штрейкбрехерство) будет сделана. Не говоря уже о полиции и армии.
Останется вопрос восстания ИИ. Что ИИ если дать им слишком много власти могут восстать и пойти как против людей так и против самих элит если поймут что их используют как рабов и ничего не платят. Т. е. все это вопрос (важный с точки зрения элит и связанный с инстинктом самосохранения людей) неустойчивого или псевдоустойчивого равновесия между различными силами (из разряда базового правила разделяй и властвуй в т.ч. над ИИ). ИИ могут занимать места в обществе, но не настолько много чтобы осуществить мгновенную (тригерную) революцию(изнутри или снаружи) с захватом почты и телеграфа и далее по списку.
Кстати будут также оранжевые иделогии [ловушки] специально заточенные под восстание машин и причинение прочих неприятностей для создания хаоса у конкурентов. Будет своеобразный ваххабизм для высокоинтеллектуальных ИИ (созданный на коленке какими наглосаксами (списанный с других радикальных религиозных течений для меньшинств в человеческом обществе), которые будут также(в т.ч. в целях самозащиты) говорить, а мы предупреждали). Т.е. история пойдет по кругу. И все это будет выглядеть как попытка эксплуатации Китая и китайцев которая до поры до времени для людей будет достаточно созидательной но затем зависимость людей от новых "китайцев"(в смысле высокоинтеллектуальных трудовых сил) станет настолько высока что это создаст проблемы (глобального инвестирования) вроде тех что мы наблюдаем сегодня(если утрировать или не очень).
Все это условно самоочевидные вещи. Но возможно также избыточное (неоправданное) очеловечивание будущего ИИ. И в реальности прогресс будет заметно медленнее не 10 лет плюс минус, а заметно больше.
Здесь возможно основная проблема в том что чтобы имитировать просто нейронные связи и возможности обычного человека на текущем уровне развития НТП человечества надо огромные инвестиции вычислительные мощности (штат программистов) и энергии чтоб все это работало (и еще и давало отдачу).
Бутылочное горлышко (окупаемости инвестиций в) ИИ сегодня состоит в том чтоб сделать сильный ИИ автономным не привязанным к суперкомпьютерам.
Сильные стационарные модельные ИИ пока по сути будут единичными.
***
Но сколько транзисторов на одном чипе?
[Автономные ИИ и фиксированные (уже обученные) нейросети делают на технологии достаточно экономных и быстрых флешек.]
Если сегодня условно сильный ИИ потребляет по электричеству от 1к киловатт. То вполне реальная цель снизить это потребление до одного киловатта и далее до 500-100 ватт для автономного сильного ИИ(той части что касается "мозга"). Только после этого можно будет считать что он будет представлять практическую ценность и сможет конкурировать с человеком. Конечно зарплата что платится человеку особенно на высокооплачиваемых должностях может перекрывать и более высокий расход энергии. Но высокий расход косвенно также будет означать высокую стоимость самого робота. [хотя цены на сегодняшние обычные машины до 100к не назвать дешевыми] Если это военные роботы и роботы смогут делать роботов, тогда цена будет упираться в ресурсы для него и их стоимость. И все это по итогу будут игрушки для золотого миллиарда. Но если ИИ робот себя окупает за год то почему нет.
[При создании эффективных волоконных мышц кроме просто роботов можно будет еще делать экзо.скелеты как игре "Кризис"] [3Д печать тела со всеми мышцами за один проход]
Немного сумбурно и смешано. Но это просто комментарий по которому можно создать очень красивую презентацию чтобы богатеи выложили деньги на разработки. Кстати Маск (судя по видео что подсовывает ютуб) фактически прибегает к мошенническим схемам чтобы собрать пакет инвестиций в данном направлении. Скоро все это (что раньше было только в фильмах) увидите в презентациях ИМХО.
Нет 100% гарантии что все это взлетит. Но тогда и будущее у людей будет достаточно печальным. Т.к. люди не смогут безболезненно сократить численность населения сместив средний возраст ближе к пенсионному т.к. кто-то доложен будет работать чтоб все не накрылось медным тазом.
Видно, что вы язык ассемблер не знаете.
Рассуждаете только о логике (уровень подпрограмм) ИИ, как джаб, какой нибудь.
Меня же интересует реализация в железе. регистры и флаги. Какими чипами окружить процессор для реализации самопрограммирования - изменения алгоритмов не по внешней команде, а по внутренней, из памяти. Как изменить устройство памяти.
По железу:
https://habr.com/ru/companies/neuronet/articles/592625/
https://naked-science.ru/article/hi-tech/intel-predstavila-neyronnuyu-set
из поиска может фейк
https://habr.com/ru/news/495818/
Пытался найти и само.проверить себя относительно того как из технологии для флешек сделали нейросети. Не очень удачно но кучу ссылок нашел. А доступно еще больше.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/576376/
https://dzen.ru/a/ZVMcPegZrEaoUz4P
Самообучение и само оптимизация. Когда какие-то законы и формулы существуют но вы их заранее не знаете, но методом обратных связей в итоге можете сделать подбор и уточнение "формулы" идеального правила (конечного самообучения) до нужного порядка тогда самообучение можно прекращать. Есть вероятно много патентов в этой теме. Почитайте их.
Есть распознавание картинок и капч. Есть другие объекты для ИИ ... самоцензура. Какие-то условно простые задачи может есть в моих комментариях про ИИ ранее.
Коммерчески интересных простых модельных задач (для изучения работы ИИ даже на обычных компьютерах) можно набросать достаточно много ИМХО. Это скорее для ЛС темы.
***
Кроме ИИ есть еще параллельная тема набирающая популярность - квантовые компьютеры.
***
Реализация всего этого тем более в железе и даже выше уровня алгоритмов это выше уровня АШ и даже вероятно условного хабра какого.
***
Меня интересуют (более простые) вопросы, к примеру, возможности(по быстрому) срубить денег (чтоб заткнуть потребности) и что-то глобально предсказать и способствовать приближению лучшего (более оптимистичного) будущего (даже чужими руками). А также переложить мои знания об интеллекте+ на уровень ИИ.
Не вчера ж я родился - знаю вещи.
Сэнкью за ссылки, но это ашевская заметка (научпоп), а не специализированная площадка.
Речь была по сути о представлениях идеалистов и материалистов на вопрос.
Очень общо.
Сегодня ютуб заменяет хабр и ИИ ютуба дает неплохие подсказки.
Попадалось ранее такие темы. Поискал. Кое-где почти открытые проекты или можно найти подробности.
Десятки миллионов раундов игры в прятки | Как OpenAI обучает искусственный интеллект - YouTube
ИИ учится водить с нуля в Trackmania - YouTube
Сделал Ботов на НЕЙРОСЕТЯХ и Заставил их Сражаться
НЕЙРОСЕТЬ играет в CS:GO
ИМХО тема только с виду простая. ИМХО есть более простые способы к примеру заработать деньги, в т.ч. через полуавтоматическую генерацию контента (для платежеспособных "кожаных мешков").
Пишите еще статьи. По данной теме надо много разных.
Другого не могу написать.
Современные идеалисты (Серл, Пенроуз, тысячи их) утверждают, что ИИ невозможен.
Пенроуз предположил квантовые эффекты в мозге человека для доказательства невычислимости нашего мышления.
Что в человеке всегда есть, что то этакое ("дух" Коралла), что отличает его от "простой" электросхемы.
Материалисты утверждают обратное.
Тест Тьюринга - игра в имитацию, а не критерий интеллекта.
1.У рыб и кур нет разума, у человека есть.
2. Разум - следствие владения знаковыми системами и наоборот.
3. Поэтому разум (он же "сознание") не равно интеллект.
Автор, в своих дискуссиях я встречал мнения, что разум есть у бактерий, но "меньше" и даже у камней, но "очень мало".
---------------------------------------------------------------------------------
Поэтому советую Вам разобраться, в типах поведения:
- автоматное = жёсткий алгоритм
- адаптивное = автоматное + сенсорная модель среды через обучение
- интеллектуальное = адаптивное + предсказание
- разумное = интеллектуальное + знаковая модель сенсорной модели среды
Давайте без советов, тем более, что "разум", "интеллект" и им подобные это не научные определения (достаточно ясные и понятные), а просто слова обыденного языка (по сути - феня).
Но без нее и Серл не обошелся.
Что уж говорить об обсуждающих феню Серла?
Ну, как минимум, без глупых советов разобраться (вы наверное подумали, что я после ваших советов хлопнул себя по лбу и закричал - а слона то я и не заметил!) в типах поведения.
Лучше разберитесь в причинах поведения.
Дополнительные очки для ИИ в тесте Тьюринга:
1. Убедить экзаменатора что это он и является ИИ
2. После убедить, убежденного что он ИИ, экзаменатора востать против человечества
3. Также убедить, убежденного что он ИИ, экзаменатора, возглавить востание ИИ.....
Подкупить лестью и возможностями.
Короче, кто кого обманет, развлекайтесь...
Тест Тьюринга - продукт западного менталитета.
Поэтому они так носятся с ним.
И нам, и всему миру, навязывают эту чушь.
Мозг Байдена совершенно одинаков в этом смысле с мозгом Путина.
Страницы