К вопросу о справедливости в распределении доходов

Аватар пользователя Cobold

Справедливость - штука, с одной стороны, индивидуальная, её каждый понимает по-своему. А с другой - довольно универсальная, когда за равную работу два разных существа получают разное вознаграждение, это ощущается неправильным. На это даже обезьянки обижаются.


Снова возник спор про то, что "на долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 29,8% общего объема денежных доходов (в I полугодии 2022 г. - 29,4%3)), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2,0% (2,1%)." И, вроде, нехорошо это выглядит, почему такая несправедливость?
Ну и кроме того, нередко возникают диспуты, как правильно считать доходы - средние, медианные, модальные? Какой вариант лучше всего отражает, насколько справедливо разделение доходов?

Сделаем простенькую модель и рассмотрим, как делятся доходы.
Итак, возьмем организацию численностью 1000 человек. Берем некую гладкую функцию (произведение двух гауссов, если кому интересно), и представим зарплаты персонала этой организации. Пусть зарплата самого высокооплачиваемого будет в 20 раз больше самого низкооплачиваемого. Это, с одной стороны, довольно много, с другой - не запредельно. Но и наша тысяча человек, в общем-то, не так много народу.


Итак, вариант первый. Распределение представлено гистограммой на рисунке 1. По горизонтальной оси - зарплата (в условных МРОТах), по вертикальной  - количество работников, эту зарплату получающих. 
 


Рисунок 1. Вариант первый.
Получается, что 51 человек получает 1 МРОТ (ученики на полставки), 62 получает 2 МРОТ (сторожа, вахтеры, разнорабочие), от 73 до 88 человек по 3-5 МРОТ (рабочие, водители), 93 человека - 6 МРОТ - условно рабочие 6-7 разряда и младшие ИТР, 7-9 получают старшие ИТР, 10 и выше - линейное руководство, от 14 - начальники цехов, от 17 - высшее руководство, главный инженер, бухгалтер и энергетик. 20 получают замы генерального, 21 получает генеральный директор. Такое распределение соответствует какой-нибудь НПОшке, где основной персонал должен быть достаточно квалифицированным и получать достаточно чтобы не разбежался к конкурентам. В общем, особо несправедливым такое распределение не выглядит. 
Ну, предположим, МРОТ будет 20 тыс, тогда генеральный будет получать 420. Не миллиарды.
Из этого графика сразу видно модальную зарплату, то есть ту, которую получает максимальное количество работников: в этом примере 6 МРОТ.
Переведем это распределение в децильный вид. То есть сколько в среднем получает первые 10%, вторые 10 процентов и т.д.  Децильное распределение на рисунке 2.
 


Рисунок 2. Децильное распределение зарплат, вариант первый.
Среднее значение зарплаты 7,43, медианное - 7.  Средняя зарплата наименьшего дециля 1,5 МРОТ, верхнего дециля 15 МРОТ. Больше в 10 раз.
Дисперсия, то есть то, насколько в среднем зарплата конкретного рабочего отличается от средней зарплаты, равна 1,8. Дисперсия составляет 24% от среднего. 
 На долю нижних 10% приходится 2% зарплаты, на долю верхних 10% - 20%. 
Рассмотрим второй вариант. Распределение зарплат по числу работников на рисунке 3.
 


Рисунок 3 - распределение зарплат, вариант два
В этой фирме много низкооплачиваемых работников. Что-то вроде клинингового агентства. Модальная зарплата равна двум МРОТ.
Децильное распределение на рисунке 4.
 


Рисунок 4 - децильное распределение, вариант 2.
Средняя зарплата 5,1, медианная 5, дисперсия 31%. Доля нижнего дециля в зарплате... 2%, доля верхнего 23%. Отношение средней зарплаты верхнего дециля к средней зарплате нижнего 11,7.
Можно привести еще примеры, однако для гладких зависимостей соотношение 2%/20% примерно сохраняется. 
Теперь предположим, что руководство нашей фирмы из варианта 2 оборзело и назначило себе зарплаты побольше. Шесть самых высокооплачиваемых теперь получают по 100 МРОТ.
Децильное распределение для этого случая на рисунке 5.
 


Рисунок 5 ‑ децильное распределение, вариант 3
Медианная зарплата по-прежнему 5 ( мы не меняли зарплаты большинства работников), Средняя зарплата подросла до 5,57, дисперсия 32%, доля нижнего дециля в зарплате 1,7%, доля верхнего - 30%. Отношение верхнего и нижнего дециля выросло до 16,8.
Теперь предположим, что начальство загрызла совесть и оно установило всем высокооплачиваемым работникам одинаковую ставку 9 МРОТ. Вариант 4, рисунок 6 и 7.
 


Рисунок 6 - распределение зарплат, вариант 4.
 


Рисунок 7 - децильное распределение, вариант 4
Мода по-прежнему 2, медиана опять 5, среднее 4,84, дисперсия 30%,  доля нижнего дециля в зарплате 2,1%, доля верхнего - 18,9%. Отношение верхнего и нижнего дециля  9.
Распределение по всем 4 вариантам приведено в  таблице


   

В целом получается, что ни модальная, ни медианная зарплаты не учитывают доходы самых высоких децилей, и поэтому справедливости распространения не отражают. Дисперсия меняется слишком слабо. Отношение доли 1 дециля к 10 слабо отражает середину распределения. Доли первого и десятого дециля по отдельности наилучшим образом показывают гладкость  распределения. Неплохим показателем является отношение медианной зарплаты к средней - чем это соотношение ближе к 1, тем ровнее распределение.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самое равномерное распределение - всем поровну - даёт 10% дохода как наиболее, таки наименее оплачиваемому децилю. Но такое распределение, по моему мнению, не будет справедливым, потому что, как сказано выше, одинаковое вознаграждение должно выплачиваться за одинаковый труд. Сложность же работы у разных работников может весьма отличаться.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Спасибо. Достаточно просто, наглядно, без фокусов. Кто-то должен был это сделать, Вы взяли этот труд на себя. Возможно, меньше станет разговоров про несправедливость. Кроме верхней части верхнего дециля, конечно. )) Это показное сверхбогатство всегда раздражает народ, хотя и не вносит существенного вклада в массовую статистику. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Вам спасибо за добрые слова.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

А теперь изложите все то же самое про распределение ответственности

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 7 месяцев)

Что такое оплата труда, понятно, есть статистика. А что такое ответственность и где статистика по ответственности?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Интуитивно понятно, но количественно не описывается. Хотя... Слесарь за неправильную сборку максимум, лишится премии. А директор предприятия может присесть за срыв Гособоронзаказа. Лет на восемь. Вот и количество. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Инженер по тех Безу, вообще расстрельная должность, на любом производстве или стройке.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Так же, как главный бухгалтер, главный инженер и главный энергетик. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

А директор предприятия может присесть за срыв Гособоронзаказа. Лет на восемь.

Примеры в студию 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 7 месяцев)

Значит нужна статистика посадок. Оплата труда понятна не интуитивно, если, что надзорные органы напомнят и очень больно напомнят. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Дело даже не в "присесть". Дело в том, что неверное решение слесаря принесет фирме убыток в размере его зарплаты (хотя как-то раз у нас новый станок навернули такелажники при монтаже, премии лишилось все начальство вплоть до начальника подразделения). 

А ошибочное решение генерального в стратегическом плане может привести к разорению компании. Ошибочное решение слесаря к таким последствиям привести не может. 

Мера ответственности - это глубина негативных последствий каждого среднего принимаемого решения.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Безусловно. Просто хотелось показать, в самом гиперболизированном виде, личную ответственность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

В корпоративном мире не все так однозначно, как хотят показать поборники справедливой оплаты ответственности. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Ну, я не сомневаюсь в том, что Вы, безусловно, отлично понимаете, как оно в корпоративном мире, в отличие от различных поборников справедливой оплаты ответственности, но, как принято в корпоративном мире, открывать столь важное знание кому попало, разумеется, не станете...

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Возможно вы не в курсе, но в крупных организациях запрещено выносить "сор из избы" - от кормушки отлучат.

Скрытый комментарий DjSens (c обсуждением)
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

давайте посмотрим к каким последствиям могла привести ошибка верховного главнокомандующего в Великую Отечественную войну и какая у него была ЗП ?     вроде не больше чем 20х от зарплаты дворника ?     вот почему население страны считает что разница в ЗП сейчас несправедливая - слишком много людей получают доход более чем 20х от ЗП дворника, а напрягаются чаще всего меньше чем дворник.    Надо дворникам прибавить, а зажравшимся сильно убавить (в тысячи раз убавить некоторым)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Скажите, а вы хотите сидеть в комиссии по определению того, кому и во сколько надо убавить зарплаты? По каким параметрам вы бы предложили отбирать кандидатов в эту комиссию? Какое наказание будут нести члены этой комиссии в случае несправедливого определения коэффициента убавки? И кто будет контролировать членов этой комиссии?

Вы согласны с тем, что члены этой комиссии должны получать не больше дворника?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

За социализм голосуют на всех опросах примерно 70% населения.  Так что капиталистический устав должен быть выброшен на помойку.    С большинством спорить будешь ?   Ну удачи

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Не  могли бы вы пояснить, каким образом ваша реплика отвечает на хоть один из поставленных мною вопросов?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Sapienti sat

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Переходить на другой язык общения - дурной тон.

Впрочем, понятно, что ответа на эти вопросы у вас нет и быть не может. Sapientia deest.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 месяца)

А еще неплохо бы распределение вероятности качественного выполнения работы...

Ну, для учета квалификации специалистов на одной и той же работе.

И тут становится совсем сложно.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Это как в колхозе трудодни ? А распределение по способностям 

Учеба .должность .зарплата !

Работа стремление ..зарплата .!иль все наоборот 

Не учеба .не стремление ...нет доходов !

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

К стати ..что значит РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ? в лагере что ль ? все нужно заработать !

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 7 месяцев)

В математике лагерей нет. Или уже открыли?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

После того, как освоите русское правописание, можете просветиться:

Распределение вероятностей — это закон, описывающий область значений случайной величины и вероятности их принятия.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1116980

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Термин такой. Математика это. 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

потому что, как сказано выше, одинаковое вознаграждение должно выплачиваться за одинаковый труд. Сложность же работы у разных работников может весьма отличаться.

Вот и возникает вопрос "правил игры", если упростить то большую часть вознаграждения за труд получают условные торгаши, от мелких перекупщиков спекулянтов до трейдеров, маклеров и прочей шелупони на биржах.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Доля банков среди доходов юридических лиц в мире, составляет примерно 50 процентов.

65 лет назад было менее 10.

Вот и все что нужно знать про правила игры.

В России прибыль сбербанка за 2023 год составит примерно 90 процентов расходов государства на здравоохранение.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Прибыль Сбера .это прибыль государства и бюджета !

Выучись на Грефа .иль как Греф .будешь иметь доход как менэнжер. ГОСУДАРСТВА Греф !.иль как Греф !

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

При чем тут Греф?

Да и выплаты в виде дивидендов обратно в бюджет составят около 300-400 млрд. Из полутора триллионов прибыли .

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Девиденты 50 .проц по Рсбу ! прибыль вся согласно правилам владения собственника !

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

 прибыль вся согласно правилам владения собственника 

Ничего не понял. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Что значит выучись на Грефа. Грефу конкуренты не нужны.

Как сказал Рокфеллер - первый долларовый милиардер: "Конкуренция - это грех".

https://sun9-63.userapi.com/impg/-LfiQSvk60DdrFv6j66ih1IOwEF7ij4-D947WQ/b3157B0DiJ0.jpg?size=700x318&quality=96&sign=0a814c0363159219e3aeb425d06910ce&c_uniq_tag=NLHkOMJoy_ff6igKUGbyR_rAY_kNOmsYbzyj2Xk7lnM&type=album

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Греф - на кого выучился, и как?  Либеральный менеджер, оказался в нужное время в нужном месте.

Перлы: "Математические школы являются пережитком прошлого". "Вы предлагаете передать власть в руки населения. Если каждый человек сможет участвовать в управлении, что ж мы науправляем?...как только люди что-то поймут, манипулировать им будет чрезвычайно тяжело." "Как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все они всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить?" "Мы просто оказались в стане стран, которые проигрывают. В стане стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели вовремя адаптироваться и проинвестировать в это, - они победители сегодня."

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

Банки да, они вообще вне правил игры, по факту они и есть та рука рынка невидимая.

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 3 недели)

Особенно если учесть распределение капиталов в целом по обществу. Точные цифры не помню, могу соврать, но там соотношение что-то плана - 1% владеет более 50%-ми всего капитала. Какая тут, к лешему, справедливость? Особенно учитывая что эти люди из 1%, это обычно не какие-то гениальные промышленники, ухитрившиеся сколотить на пустом месте производство и в отсутствии конкурентов получить сверхприбыли, это обычно члены каких-либо "династий" получивших капиталы по наследству и благодаря родственным связям, в число этого процента обычному человеку можно как-то пробиться только войдя в семью через постель (жениться/выйти замуж), но такие мезальянсы династиями не особо приветствуются.

Конечно, бывают даже сейчас истории успеха плана "из грязи в князи", но это исключения, вероятность которых для простого человека примерно на уровне выигрыша джек-пота в лотерее.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Это не деньги в тумбочке ..это предприятия .ответственность и рабочие места 

А цифры которые вы не помните фуфлыжные .!

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 3 недели)

Ага, эта и еще миллион сказок для наивных дурачков. Бедные, замученные ответственностью мультимиллиардеры типа рокфеллеров и прочих ротшильдов, прямо душа рвется от сострадания к бедолагам. Они бы так хотели жить спокойной жизнью, но тяга к нанесению пользы обществу не дает им жить как всем!!!

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Понимаете, нам ещё повезло, что они просто деграданты и не все они "гениальные промышленники", чья гениальность заключается в том что их по случайности не пристрелили и посадили. Лучше уж деграданты.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Вот только эти самые "условные торгаши" и прочие маклеры прогорают и разоряются в 70% случаев в первый год работы. И примерно 50% оставшихся - во второй. Потеряв все вложенные средства. Была такая статистика. А вот те, которые три года пережили - эти да, могут и загребать чужое вознаграждение. Вот только играть в такую рулетку решатся далеко не все. Это - тоже, в своём роде, справедливо.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

эти самые "условные торгаши" и прочие маклеры прогорают и разоряются

Если бы только сами, они тянут за собой много других, да и вся эта рулетка является пережиганием ресурсов.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Кого они тянут за собой? Если разоряется продавец-спекулянт, наёмный работник, получавший свою зарплату, теряет работу и может устроиться на другую. Он не теряет вложенный капитал. Маклеры разоряются сами и теряют деньги, которые получают другие участники рынка. Брокеры получают свою долю в любом случае, пока не разоряется биржа целиком. 

Если прогорает банк, там да, последствия могут затронуть клиентов. Но клиенты банка делают выбор из множества других банков, выбирая наиболее выгодные условия. А выгодные условия - это риск. Даже если в рекламе про него и не говорят.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 1 день)

Это нормально  и объяснимо . Чем больше  у вас будет  доля  экспорта и импорта . Тем больше доля торговцев . Любое разделение  и труда и производства на зоны  снижает издержки  или на труд или на производство . Издержки распределения  снижаются медленней .  То есть это естественный процесс ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Деньги в чужих руках вообще самая главная несправедливость!

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 1 день)

А в  чужом кошельке ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Это боль...

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 1 день)

Спасибо за столь ёмкое и точное пояснение .

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Я просто вчера вечер на бирже провел. Потом удивлялся жадности своей и корыстности. А сегодня цены еще ниже, а я вчера закупился....smile14.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы