Следующий этап — проектирование участка до Екатеринбурга
Заместитель генерального директора РЖД Олег Тони сообщил, что проектирование участка трассы высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) между Москвой и Казанью завершено. Он упомянул об этом на заседании совета по развитию транспортного комплекса в субъектах РФ при Совете Федерации. По словам Олега Тони, трасса внесена в схему территориального планирования Российской Федерации.
Кроме того, замглавы РЖД рассказал, что следующим будет спроектирован участок Казань — Екатеринбург. Во время заседания Олег Тони также упомянул, что Россия и Белоруссия работают над проектом строительства ВСМ между Москвой и Минском, а поезд для таких железнодорожных магистралей будет оборудован цифровой системой управления на базе искусственного интеллекта. Ранее генеральный директор РЖД Олег Белозёров заявлял журналистам, что запуск высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва — Санкт-Петербург запланирован до 2030-го года, но сроки постараются максимально сократить.
Комментарии
А я, по наивности, думал, что следующий этап - строительство спроектированной магистрали.
У нас в СПб есть такая традиция - сначала идет предварительное проектирование будущего метро. Потом проект и проектировщика меняют. Потом снова идет проектирование. Уже другими фирмами и людьми. А строительство в этом процессе - в общем-то и не нужно. Зачем? Дорого, затратно, проблемно. Деньги попилены, исполнители сидели в тепле и уюте. Грязь не месили, тоннелей не строили. Красота! Можно приступать к следующему проектированию.
Именно!:
Обидно, если все действительно так...
Был в конце 90-х такой замечательный проект - ВСМ Москва-Петербург. Даже учредили РАО ВСМ. Ну, натурально, засучили рукава и снесли всякую там историческую, и не очень, застройку у Московского вокзала. И даже выкопали котлован под будущие
Нью-Васюкихоромы для пассажиров и поездов этой самой ВСМ. Потом что-то там щелкнуло в государственных колесиках, и на ВСМ забили. Яма стояла, обрастала кустами, заполнялась водой. Еще немного, и можно было бы парк и платную рыбалку открывать. Но настали тучные годы, умные люди подумали - от ямы толку маловато - да и построили ТЦ Галерея. Хороший ТЦ, красивый, благородного бежево-коричневого цвета, со статуями. Истинно питерского стилю. Так и стоит эта Галерея, молодежь там шарится, бутики прочесывает.А вы говорите, проектирование!
В Москве и МО ВСМ строят без остановки (только, то что я вижу лично):
- обход депо Ласточек в Зеленограде, 5-й и 6-й главные пути,
- терминал ВСМ в Зеленограде, вынос коммуникаций,
- новый Ж/Д мост в Химках для 5-й и 6-й главных путей
- Ж/Д эстакады в Москве: в районе Ховрено, в районе Грачевки, в районе Петровско-Разумовской, перестраивают пересечение Ж/Д линий Савеловская и Октябрьская - всё это хорошо видно, когда едешь по МСД,
- в районе Рижской готовятся строить терминал - вынос коммуникаций.
Это где такой?
Блин, там они уже упарили, если честно, надеюсь к лету хотя бы закончат...
Строится новый Ж/Д мост через канал имени Москвы, параллельно существующему, справа от него, если ехать в Москву. Опоры уже почти готовы.
Не закончат! Там такой строительный
п***цузел, что распутывать его будут еще долго.Строят:
- Построили временный путепровод Дмитровского ш. через Октябрьскую Ж/Д - скоро будут его ломать, т.к.
- Почти построили такой же, но постоянный. На месте старого, очень ветхого.
- На пересечении Савеловского и Октябрьского направления вместо старого Ж/Д моста на 2 пути, построили новый на 2 пути и строят ещё один на 2 пути. Будет 4 главных пути до Лобни (когда-нибудь).
- Перенесут платформу Петровско-Разумовская Окт. Ж/Д ближе к Савеловскому направлению и сделают пересадку между ними. Плюс пересадка на 2 ветки метро. И все это под эпичным торговым или деловым центром.
- Строят дорогу вдоль октябрьского направления до центра.
- (было в новостях) Согласовали проект нового "городского вокзала" вместо платформы Лихоборы.
Т.е. ещё строить и строить в тем районе....
Я летом смог прочитать, что на щите написано, которые называются "паспорт строящегося объекта" (или как-то так). Кажется, было про третий квартал 2024 написано. Сам щит стоял у выезда на Дмитровское в сторону области, если с СВХ выезжать. Может быть, эта дата была конкретно к мосту - не обратил внимание.
И мост сейчас почти готов, видно что там финальную работу проводят - перила, асфальт и т.п. А так-то - да - до самой станции м. Дмитровская всё стройками вдоль шоссе утыкано, где-то переходы угадываются, где-то вообще не пойми что...
Погляжу при случае. Обычно сразу на СВХ из Химок сворачиваю, вот наверное и не заметил.
В Москве по нашим , питерским, понятиям - строят моментально и монументально (при этом ещё и дешевле) !
Это не запланированный Большой Смоленский мост - запланирован запуск движения где-то на 2032 год - то есть строиться будет 9 лет минимум (проект уже есть) за 50 млрд . В сравнении с недалеко расположенными мостом Александра Невского , который проектировался и строился с 1959 по 1965 годы небыстрыми советскими строителями без современной техники ... Да Большой Смоленский мост (2,2 км) длинней моста Александра Невского (900 м) - но это те же 6 полос и ширина Невы в этом месте такая же , а дополнительные 1,3 км - это эстакады с обоих берегов ....
Ну и метро в СПб ... это реально мучительно ....
Считаете, что Юго-Западную в 24м не откроют?
Могут. Надо понимать нынешнее состояние Юго-Западной
В том-то и дело что это не ВСМ - для скоростных диаметров используют уже имеющиеся пути, по которым обычные электрички и грузовые составы ходят. Не нужно так грубо передёргивать ;-)
Наброс не защитан!
Какие такие "скоростные диаметры"?
Сейчас Октябрьское направление Ж/Д имеет 4 главных пути от вокзала до Крюково. Это приводит к тому, что МЦД_3-шные электрички ходят по своим путям.
А вот все Сапсаны, скоростные Ласточки, пассажирские и даже редкие грузовые идут по остальным 2-м главным путям.
Первый этап ВСМ в Москве это строительство 5-го и 6-го главного пути от вокзала до Алабушева. Туда должны уйти все Сапсаны. И потом новые скоростные поезда.
Всё что я перечислил выше это строительство искусственных сооружений для новых путей, западнее существующих. Эти стройки просто видно проезжая мимо на машине или электричке. Я их сам вижу.
Есть видео от блогеров.
Конечно это не вся ВСМ и на остальных участках стройка пока не так интенсивна. Но Путин сказал, что: "Надо!", надеемся что раскрутятся. Вот М12 закончат до Казани, техника и люди освободятся и начнут строить ВСМ в Питер более интенсивно.
Молодец. Только зрить надобно в корень. ВСМ требует прокладки пути другого типа - т.н. "длинный рельс", т.к. на имеющихся в эксплуатации путях нет технической возможности разгонять состав до скоростей 200 км/ч и выше (кроме направления в СПб - там именно высокоскоростной путь положили и по нему как раз Сапсаны и бегают).
Так вот эти самые высокоскоростные пути в Москве и подмосковье на радиусах электричек (ну или собянинских "скоростных диаметрах", которые уже несколько лет как добавляют к карте метро) не кладут, Ласточки как бегали так и бегают по путям старого типа, для грузовых составов. Посему утверждение
является некорректным, не нужно так грубо искажать информацию - рядовые ЖД дороги и развязки в Москве и МО ремонтируют и расшивают узкие места, массовой прокладкой высокоскоростных магистралей никто здесь не занимается.
Даже затрудняюсь с чего начать... Все в кучу и перепутано...
1. Строят! Строят новые пути! Не приспосабливают существующие пути, а строят НОВЫЕ пути. Отделенные от существующих путей. Я указал где конкретно строят, конкретные искусственные сооружения. Да не одно, а с десяток.
Спросите себя - Зачем? Особенно, если, по Вашему, это не скоростные пути?
2. Сети можно найти информацию об этих объектах.
2.1 Я выше давал ссылку на блогера, который снимает транспортные стройки (kosh_marius).
2.2 В сети можно найти даже проектную документацию на большинство объектов. Известный в узких кругах Loader выкладывает эту информацию. Там можно и кривые посмотреть, и все что строится вокруг.
3. Про "длинный рельс". В чем проблема?
3.1 Сейчас умеют сваривать рельсы на месте, даже специальные машины есть. Например, ПСРМ-6. Кладут стандартный рельс и сваривают.
3.2 Умеют и 100 метровые рельсы укладывать. Это можно проследить даже на примере реконструкции Алексеевской соединительной ветки в самом центре Москвы, которую все московские блогеры снимали чуть ли не каждый день. Укладывали стандартные плети по 25 м., потом привозили длинные 100 м. плети и их заменяли.
4. "(кроме направления в СПб - там именно высокоскоростной путь положили и по нему как раз Сапсаны и бегают)"
Сапсаны в районе Крюково идут ОЧЕНЬ медленно, т.к. стрелок много и электрички "шныряют" в депо и обратно. Поэтому 5-й и 6-й главные пути строят ОТДЕЛЬНО.
5. "массовой прокладкой высокоскоростных магистралей никто здесь не занимается" - "массовой" это сколько? Я рассказывал ТОЛЬКО про первый этап - это 5-й и 6-й главные пути от вокзала до Алабушева. Да, всего около 50-60 км из ~600 до Питера. Но это сейчас самый нагруженный участок. Его в первую очередь и расшивают.
6. А это?
6.1 "собянинских "скоростных диаметрах"" - ж/д сеть МЦД от 1 до 4 называются Московские Центральные Диаметры. Про их особую скорость ни чего не говориться. Московский Скоростной Диаметр это автомобильная дорога, по которой я езжу почти каждый день - быстро, без светофоров. Вполне себе скоростной.
6.2 "которые уже несколько лет как добавляют к карте метро" - а почему не надо рисовать на картах Метро? Бесплатная пересадка на Метро по Тройке - это удобно? - Да. Несколько платформ перестроили так, что бы удобнее было пересаживаться и ещё несколько перестраиваются - Удобно? - Да.
6.3 "в Москве и Подмосковье на радиусах электричек не кладут" - а я Вам рассказываю, что строят НОВЫЕ отдельные от путей для Ласточек пути.
Никто не ожидает, что составы ВСМ в пределах города будут сильно разгоняться. Сапсаны здесь свои 120-160 не бегают, хорошо, если сотня
Это в СПб с метро так. А тут - ВСМ! Другой масштаб! Для ВСМ в СПб в 90-е пришлось дома в самом центре города снести и самый дорогой в Мире пруд-котлован выкопать. "Грязь не месили" не поучается .
А у нас в России и в Москве все по другому. Метро проектируют, некоторые объекты перепроектируют. Начинают строить и заканчивают.
М-11 спроектировали и построили, но кроме одного участка, который перепроектировали и строят прямо сейчас - северный обход Твери.
М-12 уже до до Арзамаса спроектировали и построили, достраивают до Казани. Мост через Волгу уже готов.
Аналогично - ЦКАД, МСД.
Есть объекты и по меньше, например, Северный обход Лобни.
Иногда объекты "сдвигаются вправо", например, развязка МКАД и Алтуфьевского ш. Но я уверен, что точно достроят.
Да и Вы, я думаю, легко вспомните питерские стройки, которые завершены в последнее время.
Легко. Стадион Газпром-Арена. Завершили. Ну, там, мелочи, вместо 2009 сдали в 2017, ну, бюджет с 7 миллиардов до 52 подрос, но завершили же!
А, да, про метро еще. По вашей ссылке:
В Спб, если не ошибаюсь, с 2011 года - восемь станций. 114/8=14. А население отличается в два -два с половиной раза.
Этот?
Справедливости ради, в СПб достроили. В пейзаже на фоне Газпромовского же небоскреба выглядит масштабно. Понтовенько.
Да там я и в Лахте замаскированный звездолет подозреваю. Ехал как-то мимо - засмотрелся. Удачно панелями турели и пилоны двигателей закрыли.
это неправильная хохма. Верхушка "Звезды смерти" стадион в Самаре.
Что поделать, если целый флот был заложен? Утечек тут не избежать, увы...
В подпространство? :)
В Москве тоже есть не самые удачные объекты, например, Алабяно-Балтийский туннель - "памятник" волюнтаризма Лужкова.
Можно сравнить с Алкилуото-3.
Финныфранцузы стронг!Или аэропорт в Германии. Немецкий ордунг во всей красе.
Есть примеры и из США.
Ну, на Алабяна уже достроили давно всё, что говорит в его пользу. Хотя, конечно, крови там грязища попила...
После окончания строительства уже 2 или 3 раза закрывали по одной полосе для ремонта. Видимо подземная речка таки покоя не даёт. Попьёт этот туннель ещё
кровушкиденежек!Сейчас бы строили путепровод в виде эстакады. Не смотря, на то что там с 4-х сторон "сталинские" дома (один дом "ломится" от памятных досок) и им в окошко дорога не нужна.
Например, у дома на Бол. Академической 83 (район Петровско-Разумовской) МСД прошел на уровне 5-го этажа - поставили шумозащитные экраны и окна заменили всем. Теперь у них под окнами круглосуточно кроме поездов по 4-и путям (а будет по 6-ти) ещё и скоростная трасса на 6 полос. Романтика урбанизма!
Переезжайте к нам в Москву! Тут "мёдом намазано"!
Спасибо, 5 лет как с тех районов съехал (П-Разумовская, до того - Войковская). Лучше уж вы к нам :D
У нас в СПб ЗСД НАД детским садиком и домами 5-тажными прошёл на Канонерском острове - а двухэтажный мост над Морским каналом с нижним краем в 52 метров над водой - это получается, что машины по верхнему этажу едут где-то на высоте в 60 метров - 20 этажный дом
И что? Вывод-то где? К чему всё это было?
Да, 114 больше 8 в 14 раз. А вот во сколько раз меньше бюджет города Питера, по сравнению с московским?
А в Нижнем Новгороде, например, за период с 2002 по 2018 было построено всего 3 станции метро. Правда, сейчас активно строятся еще 4 станции, с вводом в следующем году. Итого, 7 станций за 22 года. Или в 16 раз меньше, чем в Москве. И что с того? Ничего, что бюджет Нижнего Новгорода на два порядка меньше московского? Так я считаю, что всё нормально развивается. По средствам.
Ну а вы сказать-то что хотели, уважаемый?
В три раза. Не в 14. Хотел сказать, что кое-кто в Петербурге явно не на своем месте. Это, как минимум
Простите, у меня получаются другие результаты. Построено 2 станции, а через год не построят ничего. Если крупно повезёт, то в 2025 году откроют 2 станции (но не повезёт - откроют на год позже), к 2026 - ещё одну (это если тоже не задержатся).
Правда после многолетнего застоя в строительстве, а потом после вялой раскачки, эти результаты для Нижнего - это большой прогресс. Но это строительство сравнивать со строительстве в Питере - не корректно, так как почвы совсем разные.
Население Москвы (официально) - 13 млн.
МО ещё 7.8 млн. А ближайшее Подмосковье это совсем Москва после запуска МЦД 1-4. Теперь и Одинцово, и Лобня, и Нахабино, и Подольск, и Сходня
/Химки и Жуковский/Раменское, и Апрелевка, и Железнодорожный в "транспортном каркасе" Москвы. Т.е. прибавить надо еще 5 - 5.5 млн. Ближайшие города Подмосковья самые населенные.
Нелегалов (не зарегистрированных) по разным оценкам от 1 до 3 млн. Но это не точно...
Это больше сильно чем 10% от населения всей России. И все утром куда-то едут...
:-)
Питер = 5.6 млн
ЛенОбласть ещё 2.2.
В Питере и Ленобласти тоже нелегалы имеются в количестве не менее пары миллионов человек, во всяком случае так говорится в исследованиях.
То есть, Москва пусть едет, раз там 10% населения страны, а Питер - пусть так, как получится?
И опять же, ну никак не в 14 раз населения больше в первопрестольной.
Нет, "спасение утопающего - дело рук самого утопающего."
Есть пример московские МЦД с первого по 4-й уже работают, 5-й проектируется.
Самое главное в них:
- тактовое движение электричек (без перерывов, ходят часто 6-10 минут)
- интеграция в "транспортный каркас" (оплата как в Метро, пересадка на метро и автобус бесплатно)
- новые электрички (4-х разных моделей - подходят любые относительно новые электрички)
- на основе СУЩЕСТВУЮЩИХ Ж/Д путей (только платформы улучшить).
Что мешает это повторить в Питере?
Придумано это не в Москве - в Германии S-Buh ездят уже десятки лет. Какой команды Вы (питерцы) ждете? От кого? От Путина?
Тут не линейная зависимость.
Когда Собянин первый раз избирался, то он честно объявил, что будет:
1. Развивать общественный транспорт (развивает)
2. Будем строить дороги и много (строит, последнее время даже быстрее чем по проектным срокам)
3. "Правдами и неправдами" надо сократить поездки на личном транспорте в центр Москвы примерно на 10-15% (введены платные парковки до 450 р/час, поддержка такси, каршеринг, эл. велосипеды и самокаты)
На вопрос вредной корреспондентки: "Так Вас же за п. 3 не выберут!?"
В ответ: "В Москве 10% автолюбителей. Остальные 90% проголосуют!"
Всего лишь навсего отсутствие столичного бюджета, который зачастую подкрепляется федеральным - столица, едрен-батон, надо марку держать.
У одного утопающего - надувная лодка, у другого - дырявый детский спасательный круг.
Нет, нужен другой губернатор - я согласен на Собянина (тоже вроде Единая Россия - но какое отличие!
)
У меня неожиданное предложение - Дмитрий Анатольевич вроде как свободен... А он ленинградец, не из Баку, пол-Азербайджана перетаскивать в город не будет, активный.
Да, не хватает ему простора!
Отлично предложение. Пусть себя в деле покажет. Только что то сомневаюсь я, что он согласится.
"... осталось уговорить Рокфеллера..." (с) из старого анекдота.
"Опять - двадцать пять!" (с)
Головной офис ГазПрома переехал в Питер из Москвы - и что? Купаетесь в доходах ГазПрома?
В Москве более 3500 промышленных (не офисов, ни банков) предприятий, 700 из них крупные.
В Питере около 1200.
Уже несколько лет налоговое законодательство изменилось - местные подразделения крупных компаний основные налоги платят по месту основной деятельности, а не головного офиса.
Где налогов больше?
В московском метро ежедневно проезжает примерно 9 млн поездок, считаем по 50 р. за поездку (есть поездки дороже, есть дешевле, пенсионеры бесплатно). Итого ежедневная выручка за день 4.5 млн руб.
В Питере в день не более 2.5 млн. поездок, даже по 70 р. Выручка 1.75 млн.
Из выручки надо вычесть фиксированные расходы, остальное на новые станции.
Чем больше поездок, тем "дешевле" одна поездка. Эффект масштаба.
У кого больше средств на новые станции?
Подкрепляется, но и мешает.
До 2020 года навигация на р. Москве управлялась из министерства транспорта, с федерального уровня. На реке был "бардак", самое главное было - безопасность федеральных объектов. Любые нововведения согласовывались годами.
В 2021 Мэр Москвы договорился, что навигацией будет заниматься Московский Транспорт. Теперь это не просто случайные речные прогулки, а дополнительная система транспорта. И большая программ благоустройства набережных.
Бюджеты не поменялись, а результат для жителей - есть.
Я последние лет 10 нахожусь в состоянии приятного удивления. После 90-х со всеми этими котлованами ВСМ и прочим.
Все большие федеральные транспортные проекты если начинаются, то выполняются.
Мосты строятся по всей стране. Дорог строится\реконструируется полно. Движуха реально идёт.
В Питере ВСД например построили. Хорошая вещь.
Живу в СПб, про такого зверя ни разу не слышал.
Виноват, ошибся в названии. ЗСД конечно же.
мы его называем ЗСД - Западным Скоростным Диаметром.
На воровстве на серьезных проектных работах даже серьезный следователь с командой детально не разберется.
Это я вам как инженер-проектировщик ПГС пишу. Там интеллектуальная работа, где каждый шаг это привязка к идее, СНиП и ГОСТ. А ГОСТы отменили и каждый в договорах что хочет, то ворочит. И еще есть хотелки заказчика, которые меняют в процессе работу по проектированию и это вообще не поддается никакому финансовому измерению окромя серьезного исследования специальными аутистами-интроверами, на которых нет никакого давления извне.
Если вам покажется это бредом, то не пишите комментарии на это сообщение. Это ко всем посетителям АШ обращение.
Какие же вы в Питере дети, по сравнению с теми же омичами...
Страницы