Про­ек­ти­ро­ва­ние вы­со­ко­ско­рост­ной же­лез­но­до­рож­ной ма­ги­стра­ли Москва — Ка­зань за­вер­ше­но

Аватар пользователя valshev

Сле­ду­ю­щий этап — про­ек­ти­ро­ва­ние участ­ка до Ека­те­рин­бур­га

За­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра РЖД Олег Тони со­об­щил, что про­ек­ти­ро­ва­ние участ­ка трас­сы вы­со­ко­ско­рост­ной же­лез­но­до­рож­ной ма­ги­стра­ли (ВСМ) между Моск­вой и Ка­за­нью за­вер­ше­но. Он упо­мя­нул об этом на за­се­да­нии со­ве­та по раз­ви­тию транс­порт­но­го ком­плек­са в субъ­ек­тах РФ при Со­ве­те Фе­де­ра­ции. По сло­вам Олега Тони, трас­са вне­се­на в схему тер­ри­то­ри­аль­но­го пла­ни­ро­ва­ния Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

Проектирование высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва — Казань завершено

Кроме того, за­мгла­вы РЖД рас­ска­зал, что сле­ду­ю­щим будет спро­ек­ти­ро­ван уча­сток Ка­зань — Ека­те­рин­бург. Во время за­се­да­ния Олег Тони также упо­мя­нул, что Рос­сия и Бе­ло­рус­сия ра­бо­та­ют над про­ек­том стро­и­тель­ства ВСМ между Моск­вой и Мин­ском, а поезд для таких же­лез­но­до­рож­ных ма­ги­стра­лей будет обо­ру­до­ван циф­ро­вой си­сте­мой управ­ле­ния на базе ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та. Ранее ге­не­раль­ный ди­рек­тор РЖД Олег Бе­ло­зё­ров за­яв­лял жур­на­ли­стам, что за­пуск вы­со­ко­ско­рост­ной же­лез­но­до­рож­ной ма­ги­стра­ли Москва — Санкт-​Петербург за­пла­ни­ро­ван до 2030-го года, но сроки по­ста­ра­ют­ся мак­си­маль­но со­кра­тить.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Сле­ду­ю­щий этап — про­ек­ти­ро­ва­ние участ­ка до Ека­те­рин­бур­га

А я, по на­ив­но­сти, думал, что сле­ду­ю­щий этап - стро­и­тель­ство спро­ек­ти­ро­ван­ной ма­ги­стра­ли.

У нас в СПб есть такая тра­ди­ция - сна­ча­ла идет пред­ва­ри­тель­ное про­ек­ти­ро­ва­ние бу­ду­ще­го метро. Потом про­ект и про­ек­ти­ров­щи­ка ме­ня­ют. Потом снова идет про­ек­ти­ро­ва­ние. Уже дру­ги­ми фир­ма­ми и людь­ми. А стро­и­тель­ство в этом про­цес­се - в общем-​то и не нужно. Зачем? До­ро­го, за­трат­но, про­блем­но. День­ги по­пи­ле­ны, ис­пол­ни­те­ли си­де­ли в тепле и уюте. Грязь не ме­си­ли, тон­не­лей не стро­и­ли. Кра­со­та! Можно при­сту­пать к сле­ду­ю­ще­му про­ек­ти­ро­ва­нию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

А стро­и­тель­ство в этом про­цес­се - в общем-​то и не нужно. 

Имен­но!:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя valshev
valshev (3 года 5 месяцев)

Обид­но, если все дей­стви­тель­но так...

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Был в конце 90-х такой за­ме­ча­тель­ный про­ект - ВСМ  Москва-​Петербург. Даже учре­ди­ли РАО ВСМ. Ну, на­ту­раль­но, за­су­чи­ли ру­ка­ва и снес­ли вся­кую там ис­то­ри­че­скую, и не очень, за­строй­ку у Мос­ков­ско­го вок­за­ла. И даже вы­ко­па­ли кот­ло­ван под бу­ду­щие  Нью-​Васюки хо­ро­мы для пас­са­жи­ров и по­ез­дов этой самой ВСМ. Потом что-​то там щелк­ну­ло в го­су­дар­ствен­ных ко­ле­си­ках, и на ВСМ за­би­ли. Яма сто­я­ла, об­рас­та­ла ку­ста­ми, за­пол­ня­лась водой. Еще немно­го, и можно было бы парк и плат­ную ры­бал­ку от­кры­вать. Но на­ста­ли туч­ные годы, умные люди по­ду­ма­ли - от ямы толку ма­ло­ва­то - да и по­стро­и­ли ТЦ Га­ле­рея. Хо­ро­ший ТЦ, кра­си­вый, бла­го­род­но­го бежево-​коричневого цвета, со ста­ту­я­ми. Ис­тин­но пи­тер­ско­го стилю. Так и стоит эта Га­ле­рея, мо­ло­дежь там ша­рит­ся, бу­ти­ки про­че­сы­ва­ет.

А вы го­во­ри­те, про­ек­ти­ро­ва­ние! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

А вы го­во­ри­те, про­ек­ти­ро­ва­ние! 

В Москве и МО ВСМ стро­ят без оста­нов­ки (толь­ко, то что я вижу лично):

- обход депо Ла­сто­чек в Зе­ле­но­гра­де, 5-й и 6-й глав­ные пути,

- тер­ми­нал ВСМ в Зе­ле­но­гра­де, вынос ком­му­ни­ка­ций,

- новый Ж/Д мост в Хим­ках для 5-й и 6-й глав­ных путей

- Ж/Д эс­та­ка­ды в Москве: в рай­оне Хов­ре­но, в рай­оне Гра­чев­ки, в рай­оне Петровско-​Разумовской, пе­ре­стра­и­ва­ют пе­ре­се­че­ние Ж/Д линий Са­ве­лов­ская и Ок­тябрь­ская - всё это хо­ро­шо видно, когда едешь по МСД,

- в рай­оне Риж­ской го­то­вят­ся стро­ить тер­ми­нал - вынос ком­му­ни­ка­ций.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

- новый Ж/Д мост в Хим­ках для 5-й и 6-й глав­ных путей

Это где такой?

в рай­оне Петровско-​Разумовской

Блин, там они уже упа­ри­ли, если чест­но, на­де­юсь к лету хотя бы за­кон­чат...

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

Это где такой?

Стро­ит­ся новый Ж/Д мост через канал имени Моск­вы, па­рал­лель­но су­ще­ству­ю­ще­му, спра­ва от него, если ехать в Моск­ву. Опоры уже почти го­то­вы.

в рай­оне Петровско-​Разумовской

Блин, там они уже упа­ри­ли, если чест­но, на­де­юсь к лету хотя бы за­кон­чат...

Не за­кон­чат! Там такой стро­и­тель­ный п***ц узел, что рас­пу­ты­вать его будут еще долго.

Стро­ят:

- По­стро­и­ли вре­мен­ный пу­те­про­вод Дмит­ров­ско­го ш. через Ок­тябрь­скую Ж/Д - скоро будут его ло­мать, т.к.

- Почти по­стро­и­ли такой же, но по­сто­ян­ный. На месте ста­ро­го, очень вет­хо­го.

- На пе­ре­се­че­нии Са­ве­лов­ско­го и Ок­тябрь­ско­го на­прав­ле­ния вме­сто ста­ро­го Ж/Д моста на 2 пути, по­стро­и­ли новый на 2 пути и стро­ят ещё один на 2 пути. Будет 4 глав­ных пути до Лобни (когда-​нибудь).

- Пе­ре­не­сут плат­фор­му Петровско-​Разумовская Окт. Ж/Д ближе к Са­ве­лов­ско­му на­прав­ле­нию и сде­ла­ют пе­ре­сад­ку между ними. Плюс пе­ре­сад­ка на 2 ветки метро. И все это под эпич­ным тор­го­вым или де­ло­вым цен­тром.

- Стро­ят до­ро­гу вдоль ок­тябрь­ско­го на­прав­ле­ния до цен­тра.

- (было в но­во­стях) Со­гла­со­ва­ли про­ект но­во­го "го­род­ско­го вок­за­ла" вме­сто плат­фор­мы Ли­хо­бо­ры.

Т.е. ещё стро­ить и стро­ить в тем рай­оне....

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Не за­кон­чат! Там такой стро­и­тель­ный п***ц узел, что рас­пу­ты­вать его будут еще долго.

Я летом смог про­чи­тать, что на щите на­пи­са­но, ко­то­рые на­зы­ва­ют­ся "пас­порт стро­я­ще­го­ся объ­ек­та" (или как-​то так). Ка­жет­ся, было про тре­тий квар­тал 2024 на­пи­са­но. Сам щит стоял у вы­ез­да на Дмит­ров­ское в сто­ро­ну об­ла­сти, если с СВХ вы­ез­жать. Может быть, эта дата была кон­крет­но к мосту - не об­ра­тил вни­ма­ние. 

И мост сей­час почти готов, видно что там фи­наль­ную ра­бо­ту про­во­дят - пе­ри­ла, ас­фальт и т.п. А так-​то - да - до самой стан­ции м. Дмит­ров­ская всё строй­ка­ми вдоль шоссе уты­ка­но, где-​то пе­ре­хо­ды уга­ды­ва­ют­ся, где-​то во­об­ще не пойми что...

спра­ва от него, если ехать в Моск­ву. Опоры уже почти го­то­вы.

По­гля­жу при слу­чае. Обыч­но сразу на СВХ из Химок сво­ра­чи­ваю, вот на­вер­ное и не за­ме­тил.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В Москве по нашим , пи­тер­ским, по­ня­ти­ям - стро­ят мо­мен­таль­но и мо­ну­мен­таль­но (при этом ещё и де­шев­ле) ! 

Это не за­пла­ни­ро­ван­ный Боль­шой Смо­лен­ский мост - за­пла­ни­ро­ван за­пуск дви­же­ния где-​то на 2032 год - то есть  стро­ить­ся будет 9 лет ми­ни­мум (про­ект уже есть) за 50 млрд . В срав­не­нии с неда­ле­ко рас­по­ло­жен­ны­ми мо­стом Алек­сандра Нев­ско­го , ко­то­рый про­ек­ти­ро­вал­ся и стро­ил­ся с 1959 по 1965 годы небыст­ры­ми со­вет­ски­ми стро­и­те­ля­ми без со­вре­мен­ной тех­ни­ки ... Да Боль­шой Смо­лен­ский мост (2,2 км) длин­ней моста Алек­сандра Нев­ско­го (900 м) -  но это те же 6 полос и ши­ри­на Невы в этом месте такая же , а до­пол­ни­тель­ные 1,3 км - это эс­та­ка­ды с обоих бе­ре­гов ....

Ну и метро в СПб ... это ре­аль­но му­чи­тель­но ....

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 7 месяцев)

Счи­та­е­те, что Юго-​Западную в 24м не от­кро­ют?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Могут. Надо по­ни­мать ны­неш­нее со­сто­я­ние Юго-​Западной

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg (8 лет 6 месяцев)

В Москве и МО ВСМ стро­ят без оста­нов­ки

В том-​то и дело что это не ВСМ - для ско­рост­ных диа­мет­ров ис­поль­зу­ют уже име­ю­щи­е­ся пути, по ко­то­рым обыч­ные элек­трич­ки и гру­зо­вые со­ста­вы ходят. Не нужно так грубо пе­ре­дёр­ги­вать ;-)

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

Не нужно так грубо пе­ре­дёр­ги­вать ;-)

На­брос не за­щи­тан! 

для ско­рост­ных диа­мет­ров ис­поль­зу­ют

Какие такие "ско­рост­ные диа­мет­ры"?

Сей­час Ок­тябрь­ское на­прав­ле­ние Ж/Д имеет 4 глав­ных пути от вок­за­ла до Крю­ко­во. Это при­во­дит к тому, что МЦД_3-шные элек­трич­ки ходят по своим путям.

А вот все Сап­са­ны, ско­рост­ные Ла­сточ­ки, пас­са­жир­ские и даже ред­кие гру­зо­вые идут по осталь­ным 2-м глав­ным путям.

Пер­вый этап ВСМ в Москве это стро­и­тель­ство 5-го и 6-го глав­но­го пути от вок­за­ла до Ала­бу­ше­ва. Туда долж­ны уйти все Сап­са­ны. И потом новые ско­рост­ные по­ез­да.

Всё что я пе­ре­чис­лил выше это стро­и­тель­ство ис­кус­ствен­ных со­ору­же­ний для новых путей, за­пад­нее су­ще­ству­ю­щих. Эти строй­ки про­сто видно про­ез­жая мимо на ма­шине или элек­трич­ке. Я их сам вижу.

Есть видео от бло­ге­ров.

Ко­неч­но это не вся ВСМ и на осталь­ных участ­ках строй­ка пока не так ин­тен­сив­на. Но Путин ска­зал, что: "Надо!", на­де­ем­ся что рас­кру­тят­ся. Вот М12 за­кон­чат до Ка­за­ни, тех­ни­ка и люди осво­бо­дят­ся и нач­нут стро­ить ВСМ в Питер более ин­тен­сив­но.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg (8 лет 6 месяцев)

Всё что я пе­ре­чис­лил выше это стро­и­тель­ство ис­кус­ствен­ных со­ору­же­ний для новых путей, за­пад­нее су­ще­ству­ю­щих. Эти строй­ки про­сто видно про­ез­жая мимо на ма­шине или элек­трич­ке. Я их сам вижу.

Мо­ло­дец. Толь­ко зрить на­доб­но в ко­рень. ВСМ тре­бу­ет про­клад­ки пути дру­го­го типа - т.н. "длин­ный рельс", т.к. на име­ю­щих­ся в экс­плу­а­та­ции путях нет тех­ни­че­ской воз­мож­но­сти раз­го­нять со­став до ско­ро­стей 200 км/ч и выше (кроме на­прав­ле­ния в СПб - там имен­но вы­со­ко­ско­рост­ной путь по­ло­жи­ли и по нему как раз Сап­са­ны и бе­га­ют).

Так вот эти самые вы­со­ко­ско­рост­ные пути в Москве и под­мос­ко­вье на ра­ди­у­сах элек­три­чек (ну или со­бя­нин­ских "ско­рост­ных диа­мет­рах", ко­то­рые уже несколь­ко лет как до­бав­ля­ют к карте метро) не кла­дут, Ла­сточ­ки как бе­га­ли так и бе­га­ют по путям ста­ро­го типа, для гру­зо­вых со­ста­вов. По­се­му утвер­жде­ние

В Москве и МО ВСМ стро­ят без оста­нов­ки 

яв­ля­ет­ся некор­рект­ным, не нужно так грубо ис­ка­жать ин­фор­ма­цию - ря­до­вые ЖД до­ро­ги и раз­вяз­ки в Москве и МО ре­мон­ти­ру­ют и рас­ши­ва­ют узкие места, мас­со­вой про­клад­кой вы­со­ко­ско­рост­ных ма­ги­стра­лей никто здесь не за­ни­ма­ет­ся.

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

Из пасти у зверя
Тор­чит го­ло­ва.
До бе­ре­га
Ветер до­но­сит слова:
«Непра…
Я не ве…» (с) Фома, Сер­гей Ми­хал­ков. Дет­ские стихи.

Даже за­труд­ня­юсь с чего на­чать... Все в кучу и пе­ре­пу­та­но...

1. Стро­ят! Стро­ят новые пути! Не при­спо­саб­ли­ва­ют су­ще­ству­ю­щие пути,  а стро­ят НОВЫЕ пути.  От­де­лен­ные от су­ще­ству­ю­щих путей. Я ука­зал где кон­крет­но стро­ят, кон­крет­ные ис­кус­ствен­ные со­ору­же­ния. Да не одно, а с де­ся­ток.

Спро­си­те себя - Зачем? Осо­бен­но, если, по Ва­ше­му, это не ско­рост­ные пути?

2. Сети можно найти ин­фор­ма­цию об этих объ­ек­тах.

2.1  Я выше давал ссыл­ку на бло­ге­ра, ко­то­рый сни­ма­ет транс­порт­ные строй­ки (kosh_marius).

2.2 В сети можно найти даже про­ект­ную до­ку­мен­та­цию на боль­шин­ство объ­ек­тов. Из­вест­ный в узких кру­гах Loader вы­кла­ды­ва­ет эту ин­фор­ма­цию.  Там можно и кри­вые по­смот­реть, и все что стро­ит­ся во­круг.

3. Про "длин­ный рельс". В чем про­бле­ма?

3.1 Сей­час умеют сва­ри­вать рель­сы на месте, даже спе­ци­аль­ные ма­ши­ны есть. На­при­мер, ПСРМ-6. Кла­дут стан­дарт­ный рельс и сва­ри­ва­ют.

3.2 Умеют и 100 мет­ро­вые рель­сы укла­ды­вать. Это можно про­сле­дить даже на при­ме­ре ре­кон­струк­ции Алек­се­ев­ской со­еди­ни­тель­ной ветки в самом цен­тре Моск­вы, ко­то­рую все мос­ков­ские бло­ге­ры сни­ма­ли чуть ли не каж­дый день. Укла­ды­ва­ли стан­дарт­ные плети по 25 м., потом при­во­зи­ли длин­ные 100 м. плети и их за­ме­ня­ли.

4. "(кроме на­прав­ле­ния в СПб - там имен­но вы­со­ко­ско­рост­ной путь по­ло­жи­ли и по нему как раз Сап­са­ны и бе­га­ют)"

 Сап­са­ны в рай­оне Крю­ко­во идут ОЧЕНЬ мед­лен­но, т.к. стре­лок много и элек­трич­ки "шны­ря­ют" в депо и об­рат­но. По­это­му 5-й и 6-й глав­ные пути стро­ят ОТ­ДЕЛЬ­НО.

5. "мас­со­вой про­клад­кой вы­со­ко­ско­рост­ных ма­ги­стра­лей никто здесь не за­ни­ма­ет­ся"  - "мас­со­вой" это сколь­ко? Я рас­ска­зы­вал ТОЛЬ­КО про пер­вый этап - это 5-й и 6-й глав­ные пути от вок­за­ла до Ала­бу­ше­ва. Да, всего около 50-60 км из ~600 до Пи­те­ра. Но это сей­час самый на­гру­жен­ный уча­сток. Его в первую оче­редь и рас­ши­ва­ют.

6. А это?

Так вот эти самые вы­со­ко­ско­рост­ные пути в Москве и под­мос­ко­вье на ра­ди­у­сах элек­три­чек (ну или со­бя­нин­ских "ско­рост­ных диа­мет­рах", ко­то­рые уже несколь­ко лет как до­бав­ля­ют к карте метро) не кла­дут, Ла­сточ­ки как бе­га­ли так и бе­га­ют по путям ста­ро­го типа, для гру­зо­вых со­ста­вов.

6.1 "со­бя­нин­ских "ско­рост­ных диа­мет­рах"" - ж/д сеть МЦД от 1 до 4 на­зы­ва­ют­ся Мос­ков­ские Цен­траль­ные Диа­мет­ры. Про их осо­бую ско­рость ни чего не го­во­рить­ся. Мос­ков­ский Ско­рост­ной Диа­метр это ав­то­мо­биль­ная до­ро­га, по ко­то­рой я езжу почти каж­дый день - быст­ро, без све­то­фо­ров. Вполне себе ско­рост­ной.

6.2 "ко­то­рые уже несколь­ко лет как до­бав­ля­ют к карте метро" - а по­че­му не надо ри­со­вать на кар­тах Метро? Бес­плат­ная пе­ре­сад­ка на Метро по Трой­ке - это удоб­но? - Да. Несколь­ко плат­форм пе­ре­стро­и­ли так, что бы удоб­нее было пе­ре­са­жи­вать­ся и ещё несколь­ко пе­ре­стра­и­ва­ют­ся - Удоб­но? - Да.

6.3 "в Москве и Под­мос­ко­вье на ра­ди­у­сах элек­три­чек  не кла­дут" - а я Вам рас­ска­зы­ваю, что стро­ят НОВЫЕ от­дель­ные от путей для Ла­сто­чек пути.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 7 месяцев)

Никто не ожи­да­ет, что со­ста­вы ВСМ в пре­де­лах го­ро­да будут силь­но раз­го­нять­ся. Сап­са­ны здесь свои 120-160 не бе­га­ют, хо­ро­шо, если сотня

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 6 месяцев)

Это в СПб с метро так. А тут -  ВСМ! Дру­гой мас­штаб! Для ВСМ в СПб в 90-е при­шлось дома в самом цен­тре го­ро­да сне­сти и самый до­ро­гой в Мире пруд-​котлован вы­ко­пать.  "Грязь не ме­си­ли" не по­уча­ет­ся .

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

У нас в СПб есть такая тра­ди­ция

А у нас в Рос­сии и в Москве все по дру­го­му. Метро про­ек­ти­ру­ют, неко­то­рые объ­ек­ты пе­ре­про­ек­ти­ру­ют. На­чи­на­ют стро­ить и за­кан­чи­ва­ют.

М-11 спро­ек­ти­ро­ва­ли и по­стро­и­ли, но кроме од­но­го участ­ка, ко­то­рый пе­ре­про­ек­ти­ро­ва­ли и стро­ят прямо сей­час - се­вер­ный обход Твери.

М-12 уже до до Ар­за­ма­са спро­ек­ти­ро­ва­ли и по­стро­и­ли, до­стра­и­ва­ют до Ка­за­ни. Мост через Волгу уже готов.

Ана­ло­гич­но - ЦКАД, МСД.

Есть объ­ек­ты и по мень­ше, на­при­мер, Се­вер­ный обход Лобни.

Ино­гда объ­ек­ты "сдви­га­ют­ся впра­во", на­при­мер, раз­вяз­ка МКАД и Ал­ту­фьев­ско­го ш. Но я уве­рен, что точно до­стро­ят.

Да и Вы, я думаю, легко вспом­ни­те пи­тер­ские строй­ки, ко­то­рые за­вер­ше­ны в по­след­нее время.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Да и Вы, я думаю, легко вспом­ни­те пи­тер­ские строй­ки, ко­то­рые за­вер­ше­ны в по­след­нее время

Легко. Ста­ди­он Газпром-​Арена. За­вер­ши­ли. Ну, там, ме­ло­чи, вме­сто 2009 сдали в 2017, ну, бюд­жет с 7 мил­ли­ар­дов до 52 под­рос, но за­вер­ши­ли же!

А, да, про метро еще. По вашей ссыл­ке:

С 2011 года про­тя­жен­ность мос­ков­ско­го метро вы­рос­ла в 1,6 раза. По­стро­е­но и ре­кон­стру­и­ро­ва­но более 230 км линий, 114 стан­ций, че­ты­ре до­пол­ни­тель­ных ве­сти­бю­ля и 11 элек­тро­де­по.

В Спб, если не оши­ба­юсь, с 2011 года - во­семь стан­ций. 114/8=14. А на­се­ле­ние от­ли­ча­ет­ся в два -два с по­ло­ви­ной раза.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Ста­ди­он Газпром-​Арена. За­вер­ши­ли.

Этот?

0-1.jpg

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Спра­вед­ли­во­сти ради, в СПб до­стро­и­ли. В пей­за­же на фоне Га­з­про­мов­ско­го же небо­скре­ба вы­гля­дит мас­штаб­но. Пон­то­вень­ко. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Да там я и в Лахте за­мас­ки­ро­ван­ный звез­до­лет по­до­зре­ваю. Ехал как-​то мимо - за­смот­рел­ся. Удач­но па­не­ля­ми ту­ре­ли и пи­ло­ны дви­га­те­лей за­кры­ли.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn (12 лет 1 месяц)

это непра­виль­ная хохма. Вер­хуш­ка "Звез­ды смер­ти" ста­ди­он в Са­ма­ре.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Что по­де­лать, если целый флот был за­ло­жен? Уте­чек тут не из­бе­жать, увы...

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Уте­чек тут не из­бе­жать

В под­про­стран­ство? :)

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

Легко. Ста­ди­он Газпром-​Арена. За­вер­ши­ли. Ну, там, ме­ло­чи, вме­сто 2009 сдали в 2017, ну, бюд­жет с 7 мил­ли­ар­дов до 52 под­рос, но за­вер­ши­ли же!

В Москве тоже есть не самые удач­ные объ­ек­ты, на­при­мер, Алабяно-​Балтийский тун­нель - "па­мят­ник" во­люн­та­риз­ма Луж­ко­ва. 

Можно срав­нить с Алкилуото-​3. Финны фран­цу­зы стронг!

Или аэро­порт в Гер­ма­нии. Немец­кий ор­дунг во всей красе.

Есть при­ме­ры и из США.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Ну, на Ала­бя­на уже до­стро­и­ли давно всё, что го­во­рит в его поль­зу. Хотя, ко­неч­но, крови там гря­зи­ща по­пи­ла...

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

на Ала­бя­на уже до­стро­и­ли

После окон­ча­ния стро­и­тель­ства уже 2 или 3 раза за­кры­ва­ли по одной по­ло­се для ре­мон­та. Ви­ди­мо под­зем­ная речка таки покоя не даёт. По­пьёт этот тун­нель ещё кро­вуш­ки де­не­жек!

Сей­час бы стро­и­ли пу­те­про­вод в виде эс­та­ка­ды. Не смот­ря, на то что там с 4-х сто­рон "ста­лин­ские" дома (один дом "ло­мит­ся" от па­мят­ных досок) и им в окош­ко до­ро­га не нужна.

На­при­мер, у дома на Бол. Ака­де­ми­че­ской 83 (район Петровско-​Разумовской) МСД про­шел на уровне 5-го этажа - по­ста­ви­ли шу­мо­за­щит­ные экра­ны и окна за­ме­ни­ли всем. Те­перь у них под ок­на­ми круг­ло­су­точ­но кроме по­ез­дов по 4-и путям (а будет по 6-ти) ещё и ско­рост­ная трас­са на 6 полос. Ро­ман­ти­ка ур­ба­низ­ма!

Пе­ре­ез­жай­те к нам в Моск­ву! Тут "мёдом на­ма­за­но"!

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Пе­ре­ез­жай­те к нам в Моск­ву! Тут "мёдом на­ма­за­но"!

Спа­си­бо, 5 лет как с тех рай­о­нов съе­хал (П-​Разумовская, до того - Вой­ков­ская). Лучше уж вы к нам :D

Аватар пользователя Сергей Низовцев

На­при­мер, у дома на Бол. Ака­де­ми­че­ской 83 (район Петровско-​Разумовской) МСД про­шел на уровне 5-го этажа - по­ста­ви­ли шу­мо­за­щит­ные экра­ны и окна за­ме­ни­ли всем

У нас в СПб ЗСД НАД  дет­ским са­ди­ком и до­ма­ми 5-​тажными про­шёл на Ка­но­нер­ском ост­ро­ве - а двух­этаж­ный мост над Мор­ским ка­на­лом с ниж­ним краем в 52 мет­ров  над водой - это по­лу­ча­ет­ся, что ма­ши­ны по верх­не­му этажу едут где-​то на вы­со­те в 60 мет­ров - 20 этаж­ный дом

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding (3 года 11 месяцев)

И что? Вывод-​то где? К чему всё это было?

Да, 114 боль­ше 8 в 14 раз. А вот во сколь­ко раз мень­ше бюд­жет го­ро­да Пи­те­ра, по срав­не­нию с мос­ков­ским?

А в Ниж­нем Нов­го­ро­де, на­при­мер, за пе­ри­од с 2002 по 2018 было по­стро­е­но всего 3 стан­ции метро. Прав­да, сей­час ак­тив­но стро­ят­ся еще 4 стан­ции, с вво­дом в сле­ду­ю­щем году. Итого, 7 стан­ций за 22 года. Или в 16 раз мень­ше, чем в Москве. И что с того? Ни­че­го, что бюд­жет Ниж­не­го Нов­го­ро­да на два по­ряд­ка мень­ше мос­ков­ско­го? Так я счи­таю, что всё нор­маль­но раз­ви­ва­ет­ся. По сред­ствам.

Ну а вы сказать-​то что хо­те­ли, ува­жа­е­мый?

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

А вот во сколь­ко раз мень­ше бюд­жет го­ро­да Пи­те­ра, по срав­не­нию с мос­ков­ским?

В три раза. Не в 14. Хотел ска­зать, что кое-​кто в Пе­тер­бур­ге явно не на своем месте. Это, как ми­ни­мум

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

А в Ниж­нем Нов­го­ро­де, на­при­мер, за пе­ри­од с 2002 по 2018 было по­стро­е­но всего 3 стан­ции метро. Прав­да, сей­час ак­тив­но стро­ят­ся еще 4 стан­ции, с вво­дом в сле­ду­ю­щем году. Итого, 7 стан­ций за 22 года.

Про­сти­те, у меня по­лу­ча­ют­ся дру­гие ре­зуль­та­ты. По­стро­е­но 2 стан­ции, а через год не по­стро­ят ни­че­го. Если круп­но по­ве­зёт, то в 2025 году от­кро­ют 2 стан­ции (но не по­ве­зёт - от­кро­ют на год позже), к 2026 - ещё одну (это если тоже не за­дер­жат­ся).

Прав­да после мно­го­лет­не­го за­стоя в стро­и­тель­стве, а потом после вялой рас­кач­ки, эти ре­зуль­та­ты для Ниж­не­го - это боль­шой про­гресс. Но это стро­и­тель­ство срав­ни­вать со стро­и­тель­стве в Пи­те­ре  - не кор­рект­но, так как почвы со­всем раз­ные.

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

А на­се­ле­ние от­ли­ча­ет­ся в два -два с по­ло­ви­ной раза.

На­се­ле­ние Моск­вы (офи­ци­аль­но) - 13 млн.

МО ещё 7.8 млн. А бли­жай­шее Под­мос­ко­вье это со­всем Москва после за­пус­ка МЦД 1-4. Те­перь и Один­цо­во, и Лобня, и На­ха­би­но, и По­дольск,  и Сход­ня
/Химки и Жу­ков­ский/Ра­мен­ское, и Ап­ре­лев­ка, и Же­лез­но­до­рож­ный в "транс­порт­ном кар­ка­се" Моск­вы. Т.е. при­ба­вить надо еще 5 - 5.5 млн. Бли­жай­шие го­ро­да Под­мос­ко­вья самые на­се­лен­ные.

Неле­га­лов (не за­ре­ги­стри­ро­ван­ных) по раз­ным оцен­кам от 1 до 3 млн. Но это не точно...

Это боль­ше силь­но чем 10% от на­се­ле­ния всей Рос­сии. И все утром куда-​то едут...

:-)

Питер = 5.6 млн

Ле­нОбласть ещё 2.2.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

В Пи­те­ре и Ле­нобла­сти тоже неле­га­лы име­ют­ся в ко­ли­че­стве не менее пары мил­ли­о­нов че­ло­век, во вся­ком слу­чае так го­во­рит­ся в ис­сле­до­ва­ни­ях. 

То есть, Москва пусть едет, раз там 10% на­се­ле­ния стра­ны, а Питер - пусть так, как по­лу­чит­ся? 

И опять же, ну никак не в 14 раз на­се­ле­ния боль­ше в пер­во­пре­столь­ной. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

То есть, Москва пусть едет, раз там 10% на­се­ле­ния стра­ны, а Питер - пусть так, как по­лу­чит­ся? 

Нет, "спа­се­ние уто­па­ю­ще­го - дело рук са­мо­го уто­па­ю­ще­го."

Есть при­мер мос­ков­ские МЦД с пер­во­го по 4-й уже ра­бо­та­ют, 5-й про­ек­ти­ру­ет­ся.

Самое глав­ное в них:

- так­то­вое дви­же­ние элек­три­чек (без пе­ре­ры­вов, ходят часто 6-10 минут)

- ин­те­гра­ция в "транс­порт­ный кар­кас" (опла­та как в Метро, пе­ре­сад­ка на метро и ав­то­бус бес­плат­но)

- новые элек­трич­ки (4-х раз­ных мо­де­лей - под­хо­дят любые от­но­си­тель­но новые элек­трич­ки)

- на ос­но­ве СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩИХ Ж/Д путей (толь­ко плат­фор­мы улуч­шить).

Что ме­ша­ет это по­вто­рить в Пи­те­ре?

При­ду­ма­но это не в Москве - в Гер­ма­нии S-Buh ездят уже де­сят­ки лет. Какой ко­ман­ды Вы (пи­тер­цы) ждете? От кого? От Пу­ти­на?

И опять же, ну никак не в 14 раз на­се­ле­ния боль­ше в пер­во­пре­столь­ной. 

 Тут не ли­ней­ная за­ви­си­мость.

Когда Со­бя­нин пер­вый раз из­би­рал­ся, то он чест­но объ­явил, что будет:

1. Раз­ви­вать об­ще­ствен­ный транс­порт (раз­ви­ва­ет)

2. Будем стро­ить до­ро­ги и много (стро­ит, по­след­нее время даже быст­рее чем по про­ект­ным сро­кам)

3. "Прав­да­ми и неправ­да­ми" надо со­кра­тить по­езд­ки на лич­ном транс­пор­те в центр Моск­вы при­мер­но на 10-15% (вве­де­ны плат­ные пар­ков­ки до 450 р/час, под­держ­ка такси, кар­ше­ринг, эл. ве­ло­си­пе­ды и са­мо­ка­ты)

На во­прос вред­ной кор­ре­спон­дент­ки: "Так Вас же за п. 3 не вы­бе­рут!?"

В ответ: "В Москве 10% ав­то­лю­би­те­лей. Осталь­ные 90% про­го­ло­су­ют!"

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

 спа­се­ние уто­па­ю­ще­го - дело рук са­мо­го уто­па­ю­ще­го."

Что ме­ша­ет это по­вто­рить в Пи­те­ре?

Всего лишь на­все­го от­сут­ствие сто­лич­но­го бюд­же­та, ко­то­рый за­ча­стую под­креп­ля­ет­ся фе­де­раль­ным - сто­ли­ца, едрен-​батон, надо марку дер­жать.

У од­но­го уто­па­ю­ще­го - на­дув­ная лодка, у дру­го­го - ды­ря­вый дет­ский спа­са­тель­ный круг.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Нет, нужен дру­гой гу­бер­на­тор - я со­гла­сен на Со­бя­ни­на (тоже вроде Еди­ная Рос­сия - но какое от­ли­чие! smile3.gif)

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

У меня неожи­дан­ное пред­ло­же­ние - Дмит­рий Ана­то­лье­вич вроде как сво­бо­ден... А он ле­нин­гра­дец,  не из Баку, пол-​Азербайджана пе­ре­тас­ки­вать в город не будет, ак­тив­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Да, не хва­та­ет ему про­сто­ра!

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

От­лич­но пред­ло­же­ние. Пусть себя в деле по­ка­жет. Толь­ко что то со­мне­ва­юсь я, что он со­гла­сит­ся.

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

"... оста­лось уго­во­рить Рок­фел­ле­ра..." (с) из ста­ро­го анек­до­та.

Аватар пользователя 8К84
8К84 (10 лет 4 месяца)

"Опять - два­дцать пять!" (с)

Всего лишь на­все­го от­сут­ствие сто­лич­но­го бюд­же­та,

Го­лов­ной офис Га­з­Про­ма пе­ре­ехал в Питер из Моск­вы - и что? Ку­па­е­тесь в до­хо­дах Га­з­Про­ма?

В Москве более 3500 про­мыш­лен­ных (не офи­сов, ни бан­ков) пред­при­я­тий, 700 из них круп­ные. 

В Пи­те­ре около 1200.

Уже несколь­ко лет на­ло­го­вое за­ко­но­да­тель­ство из­ме­ни­лось - мест­ные под­раз­де­ле­ния круп­ных ком­па­ний ос­нов­ные на­ло­ги пла­тят по месту ос­нов­ной де­я­тель­но­сти, а не го­лов­но­го офиса.

Где на­ло­гов боль­ше?

В мос­ков­ском метро еже­днев­но про­ез­жа­ет при­мер­но 9 млн по­ез­док, счи­та­ем по 50 р. за по­езд­ку (есть по­езд­ки до­ро­же, есть де­шев­ле, пен­си­о­не­ры бес­плат­но). Итого еже­днев­ная вы­руч­ка за день 4.5 млн руб. 

В Пи­те­ре в день не более 2.5 млн. по­ез­док, даже по 70 р. Вы­руч­ка 1.75 млн. 

Из вы­руч­ки надо вы­честь фик­си­ро­ван­ные рас­хо­ды, осталь­ное на новые стан­ции.

Чем боль­ше по­ез­док, тем "де­шев­ле" одна по­езд­ка. Эф­фект мас­шта­ба.

У кого боль­ше средств на новые стан­ции?

ко­то­рый за­ча­стую под­креп­ля­ет­ся фе­де­раль­ным

Под­креп­ля­ет­ся, но и ме­ша­ет.

До 2020 года на­ви­га­ция на р. Москве управ­ля­лась из ми­ни­стер­ства транс­пор­та, с фе­де­раль­но­го уров­ня. На реке был "бар­дак", самое глав­ное было - без­опас­ность фе­де­раль­ных объ­ек­тов. Любые но­во­вве­де­ния со­гла­со­вы­ва­лись го­да­ми.

В 2021 Мэр Моск­вы до­го­во­рил­ся, что на­ви­га­ци­ей будет за­ни­мать­ся Мос­ков­ский Транс­порт. Те­перь это не про­сто слу­чай­ные реч­ные про­гул­ки, а до­пол­ни­тель­ная си­сте­ма транс­пор­та. И боль­шая про­грамм бла­го­устрой­ства на­бе­реж­ных.

Бюд­же­ты не по­ме­ня­лись, а ре­зуль­тат для жи­те­лей - есть.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T (7 лет 1 месяц)

Я по­след­ние лет 10 на­хо­жусь в со­сто­я­нии при­ят­но­го удив­ле­ния. После 90-х со всеми этими кот­ло­ва­на­ми ВСМ  и про­чим.

Все боль­шие фе­де­раль­ные транс­порт­ные про­ек­ты если на­чи­на­ют­ся, то вы­пол­ня­ют­ся.

Мосты стро­ят­ся по всей стране. Дорог стро­ит­ся\ре­кон­стру­и­ру­ет­ся полно. Дви­жу­ха ре­аль­но идёт.

В Пи­те­ре ВСД на­при­мер по­стро­и­ли. Хо­ро­шая вещь.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

В Пи­те­ре ВСД на­при­мер по­стро­и­ли. Хо­ро­шая вещь.

Живу в СПб, про та­ко­го зверя ни разу не слы­шал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T (7 лет 1 месяц)

Ви­но­ват, ошиб­ся в на­зва­нии. ЗСД ко­неч­но же.

Аватар пользователя Doomsterion
Doomsterion (13 лет 4 месяца)

мы его на­зы­ва­ем ЗСД - За­пад­ным Ско­рост­ным Диа­мет­ром.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

М12 уже до быв­шей М7 те­сти­ру­ют. 

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 1 месяц)

У нас в СПб есть такая тра­ди­ция - сна­ча­ла идет пред­ва­ри­тель­ное про­ек­ти­ро­ва­ние бу­ду­ще­го метро. Потом про­ект и про­ек­ти­ров­щи­ка ме­ня­ют. Потом снова идет про­ек­ти­ро­ва­ние.

На во­ров­стве на се­рьез­ных про­ект­ных ра­бо­тах даже се­рьез­ный сле­до­ва­тель с ко­ман­дой де­таль­но не раз­бе­рет­ся.

Это я вам как инженер-​проектировщик ПГС пишу. Там ин­тел­лек­ту­аль­ная ра­бо­та, где каж­дый шаг это при­вяз­ка к идее,  СНиП и ГОСТ. А ГОСТы от­ме­ни­ли и каж­дый в до­го­во­рах что хочет, то во­ро­чит. И еще есть хо­тел­ки за­каз­чи­ка, ко­то­рые ме­ня­ют в про­цес­се ра­бо­ту по про­ек­ти­ро­ва­нию и это во­об­ще не под­да­ет­ся ни­ка­ко­му фи­нан­со­во­му из­ме­ре­нию окро­мя се­рьез­но­го ис­сле­до­ва­ния спе­ци­аль­ны­ми аутистами-​интроверами, на ко­то­рых нет ни­ка­ко­го дав­ле­ния извне.

Если вам по­ка­жет­ся это бре­дом, то не пи­ши­те ком­мен­та­рии на это со­об­ще­ние. Это ко всем по­се­ти­те­лям АШ об­ра­ще­ние.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 12 месяцев)

Какие же вы в Пи­те­ре дети, по срав­не­нию с теми же оми­ча­ми... 

Страницы

 
Загрузка...