Есть 2 Гипотезы: «Цены детей» и «Роли детей».
«Цены детей»: Рождаемость начинает снижаться, когда затраты на выращивание детей становятся больше доходов от них в старости.
Грубо говоря, отец садится и считает: «Тааак….на еду за 20 лет столько… на школу столько… на приданое столько… а сколько получим от них в старости? Да, с 5 что-то дороговато выходит…
А с 3 посчитаем… уже получше…» и т.д.
А «Роли детей»: пенсии изменяют саму Структуру семьи, и эта измененная Структура диктует другое поведение и меньшее число детей.
Примерно так: получающие пенсию старики не едут жить к своим детям (что они бы сделали, не будь у них пенсии), и новая малая семья живет уже в другом сознании: что родителей кормить не надо. А раз не надо, то зачем и детей заводить, лучше побольше работать, по карьере подняться и заработать себе на пенсиончик.
При этом человек даже не понимает, в чем причина его «самостоятельного решения», что особо привлекательно для кукловодов.
Как-то так.
(ну, и продолжение: а выйдя на пенсиончик, буду увлекаться фотографией, садом, пешими прогулками, и ну их, внуков. Я-то сама справлялась.)
Так Материальная База определяет Надстройку.
Схоластический спор о словах? Отнюдь! Это очень важный, просто важнейший спор: как именно влияют пецыоны – через Сознание («Цены детей») или через Бессознательное («Роли детей»).
Мечта МП – влиять на нас через Бессознание, через рефлексы: мемасиками, картинками, знаками, звуками – в идеале по щелчку.
И мы будет делать что-то, даже не понимая почему. А на самом деле мы услышали определенный кодовый щелчок.
Вы заметили, какое внимание сейчас уделяют соцсети картинкам? Мемасикам? Слоганам?
Вот так и пенсии – управляют всей нашей жизнью через Бессознательное.
А если довести это до Сознания – Волшебство рассыплется. Поэтому и установили нам на это инфо блокаду.
Вот скажите: вы знали все это время, откуда берутся пенсии?
Вопрос на засыпку, правда? Вот это и есть инфо блокада.
Комментарии
Весь фокус в том, что тех, кто может и должен рожать детей вопросы пенсий не интересуют никак. Ну, совершенно никак. Глядя на современные тренды, молодые делают вывод, что, во-первых, что ни делай, пенсия будет нищенская, а скорее всего, ее вообще не будет, и что там случится через 30-40 лет - покрыто мраком, а жить и наслаждаться нужно прямо сейчас.
Идиотская эта мысль - строить демографическую политику на связи размера будущей пенсии и рождаемости.
еще как интересует, и работа мысли у молодежи идет 123321 Отмена пенсий как демографическая неизбежность https://aftershock.news/?q=node/1312501
----------
"Идиотская эта мысль" - это не аргумент.
а вот вам вопрос: почему нет ни одной работы о влиянии пенсий на рождаемость?
неужели... инфо блокада? неужели?
Вы можете приводить какие угодно ссылки, но мне приходилось работать с молодежью, хорошей, образованной, можно сказать, лучшей в стране. Они приходят на производство. И ... уходят в поисках лучших зарплат, условий работы. Так вот, при разговоре о пенсиях, они просто машут рукой и уходят, ну, не интересно им то, что будет через сорок лет, им сейчас надо строить квартиры, покупать машины, ездить в путешествия. Большинство считает, что пенсий не будет. Возможно, они и правы.
Кроме того, они видят, как легко пожилых людей кинули на пять пенсионных лет. Уверены, что кинут еще, и не раз. Многие знают, что есть ограничение по набираемым пенсионным баллам за год, и ты хоть уработайся, больше пенсия у тебя не будет. А оглашаемый размер типовых пенсий вызывает либо хохот, либо крайнее недоумение и тихое сочувствие - и вот за это вот???
"при разговоре о пенсиях, они просто машут рукой" - потому что ЗНАЮТ, что будет все равно.
зависит не от размера - а от самого факта наличия.
понятно?
Им плевать на сам факт наличия. Как я уже писал, большинство из них исходит из предположения, что этого факта не будет.
"большинство из них исходит из предположения, что этого факта не будет. " - это хорошо.
правильно - детей вырастите - тогда и будет. до этого понимания они еще не дошли?
(вообще, молодежь - самая отсталая часть населения.)
Да блин, несравнимые это вещи на их весах - дети сейчас, со всеми затратами, ограничениями и проблемами, и пенсия потом, через сорок лет. Один к миллиону. Перестаньте упорствовать.
Еще как-то можно повлиять, раздавая молодым с детьми жилье. Развивая бесплатные и не маргинальные лагеря отдыха и выездные детские садики. Увеличивая число кружков и секций. И то, не очень-то кардинально.
Но обещать через сорок лет какую-то мифическую пенсию - ну, бред же.
"несравнимые это вещи на их весах" - очень даже сравнимые.
вы же не спрашивали. а почему не спрашивали?
я вам скажу почему - чтоб инфо блокада держалась дальше.
ну так же?
а то кто-то еще думать начнет... а так хорошо вымираем...
Какая инфоблокада? Я по своей специальности ищу и нахожу практически любые статьи, без особых проблем. На дворе XXI век, гляньте в окно. Найдите искомые вами статьи и принесите сюда, обсудим. Не надо говорить про мифических мировых жидомасонов, которые скрывают истину про пенсии...
Чисто от человека с техническим образованием. Экспериментальные данные - главное подтверждение любой теории. Ваши умозаключения не могут быть подтверждены никак даже теоретически, предположим, что сформировали репрезентативную контрольную группу молодежи 25 плюс-минус лет с вашими условиями получения пенсии. Результата эксперимента нужно ждать 40 лет. Если: пенсионный возраст останется, как сейчас, если пенсии вообще не отменят, если государство будет таким же и вообще будет... К тому же, эксперимент нарушает Конституцию, по которой все граждане равны перед законом.
Умозаключать можете сколько угодно, не возбраняется. Ценность этого занятия - тождественный ноль.
"Я по своей специальности ищу и нахожу практически любые статьи," - найдите статью о влиянии пенсий на рождаемость.
тогда и поговорим.
Вы тезис о том, что от нас скрывают, выдвинули, вам и искать доказательства этого. Найдите сокрытое и обличите власть. Я считаю, что скрывать нечего, из-за явной абсурдности вопроса.
Если они, эти доказательства, конечно, вообще существуют. Нет их, по моему мнению,
"явной абсурдности вопроса." - доказательства абсурдности. пожалуйста.
у вас их нет, правильно? так не лучше ли помолчать - если нет доказательств?
У Слона идефикс - Паршев с его Почему Россия не Америка?
У Натахи - пензия.
Просто, запомни это и больше не вляпывайся.
одобряю, правильно - без вас обойдемся.
Не - у Слона - что вот вот кончиться нефть и все умрут - это покойник Кошастый и ещё один хохол придумали
Я про навязчивые состояния )
А что с Кошастым? Чой та он вдруг покойник?
А статьи и не нужны. Пока пенсий не было, была очевидная картина, которую я прямо вчера читал в книжке про Буратино. У папы Карло не было детей и он, вообще говоря, собирался умирать с голоду, а перед этим зашёл к Джузеппе спросить, не посоветует ли чего-либо, чтобы заработать хоть несколько сольдо.
Пока будут умирающие вокруг бездетные старики, необходимость детей будет очевидна. Сейчас у стариков всё в порядке. Дети не нужны.
ну что, скажу я.
трое у меня.
на работе заТБМся до нейродермита. иду получать портфель с документами - как кислота под кожей или в стекловате изваляли.
лучше я сейчас уже уйду на вдвое меньшую по з.п. работу, но которая не будет убивать.
хрен с ними, 24.5 непрерывного стажа на этом предприятии.
про пенсию - ТБМ с ней. и с нашими рукамиводителями-оптимизаторами.
"лучше я сейчас уже уйду на вдвое меньшую по з.п. работу, но которая не будет убивать." - поддерживаю.
тем более что ваш пенсион на самом деле зависит от зарплат ВАШИХ ДЕТЕЙ - а не от вашей.
и не более стажа.
вот наше предложение http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
как вам?
а у тебя вредная сетка со льготной пенсией? а то если да и нужно 25 лет стажа - то имеет смысл полгодика ещё потерпеть
не вредная, а вопросы организации работ в службе, т.е. выше отдела.
Предлагаю каждому выступающими с такими инициативами пожить хотя бы 5лет вместе с родителями.
Условия- супружеская пара должна жить совместно с родителями с двух сторон, т.е.
Свекр, свекровь, тесть, тёща и обязательно наличие детей ( не менее двух)
Все условия продвигаемых ими идей в таком случае будут соблюдены.
Увеличение рождаемости, повышение пенсионного возраста, отсутствие пенсий.
Пусть прежде чем что -то предлагать , прочувствуют это всё на своей шкуре.
Где- то читала, что одно государство постоянно жило не спокойно.
Было принято решение- за вредные, популисткие идеи, если они не находили отклика у народа их инициаторов расстреливать. В государстве установилась стабильность и процветание. Новшеств более 3х в год не появлялось, и все они были все сторонне взвешены и проанализированы. Народ был доволен)
=Предлагаю каждому выступающими с такими инициативами пожить хотя бы 5лет вместе с родителями. Условия- супружеская пара должна жить совместно с родителями с двух сторон, т.е. Свекр, свекровь, тесть, тёща и обязательно наличие детей ( не менее двух)=
То есть в вашей реальности при заключении брака родители съезжаются в одну квартиру? Богатая у вас личная жизнь, да.
=Было принято решение- за вредные, популисткие идеи, если они не находили отклика у народа их инициаторов расстреливать.=
То есть за предоложение слезть с шеи детей "детных" и перестать на них паразитировать вы готовы убивать? А вы вырастили потенциальных боевиков под ваши кровожадные хотелки, для начала?
Во первых, если и в одной, и другой семье по одному ребенку, а у родителей нет пенсий, не чем оплачивать коммуналку, то это естественно, что им придется всем жить в одном доме или в одной квартире. Т.е. экперементаторы должны создать себе аналогичные условия.
Это будет честно.
Во вторых, автор предлагает большое количество пожилых, часто больных людей оставить без средств существования. Я посчитала ее предложение бесчеловечным и показала на примере, что у каждого действия может быть оборотная сторона.
Мое предложение было описано выше.- Пожить 5 лет совместно с родителями и детьми.
"Пожить 5 лет совместно с родителями и детьми" - поддерживаю это предложение.
когда живут отдельно, нет ежедневного обмена информацией, и люди становятся глупее. очень глупее - за этим вам все время и говорят, что вы должны жить одни.
Вот с себя и начните) Вы же инициатор новой Пенсионной реформы на АШ.)
"Вот с себя и начните)" - вместе с вами - ваше же предложение.
и с большим удовольствием.
сольется сразу же - там демагогия и ноль логики и жизненного опыта - а-ля бабуся на лавочке
Но, на основании ее статей (как всё плохо в ПФ), сообщество АШ может выйти с предложением к правительству РФ и счетной палаты РФ о проведении глубокой и тщательной проверки во всех Пенсионных Фондах страны.
Думаю, работники налоговой подключатся к этой проверке с огромным удовольствием. Ибо 2 человека из налоговой мне рассказывали, как несправедливо поступили в ПФ с их родителями...
=Во первых, если и в одной, и другой семье по одному ребенку, а у родителей нет пенсий, не чем оплачивать коммуналку, то это естественно, что им придется всем жить в одном доме или в одной квартире.=
1. Во первых, вы передергиваете - речь о минималке, а не об отсутствии пенсии.
2. Во вторых, надорвавшиеся (от чего?) однодетные пенсионэры и поженившиеся дитачки не работают? А почему? Вроде бы усиленно себя холили и лелеяли, должны быть в гораздо лучшей форме, чем.
=Это будет честно.=
С чего бы это? Если люди в приступе хитромудрости спустили деньги на туфлишки, Анталью и бесполезную покупку диплома для тупой дитачки, которая теперь не может или не хочет им помогать, то это их проблема. Вон, алкаши тупо пропивают все до упора - прикажете еще и по их поводу "страдать"? При этом технически разницы никакой.
=Во вторых, автор предлагает большое количество пожилых, часто больных людей оставить без средств существования.=
Во первых, минималка и без средств к существованию - это две большие разницы. Во вторых, если хотя бы на старости лет паразиты поживут так, как сейчас многодетные, это будет просто справедливо. В третьих, для людей с реальной инвалидностью есть специальные выплаты.
Остальные честно получат ровно то, на что заработали - просто без обычного паразитизма, на который они хитромудро сделали ставку.
Клон Натальи?)
Честнозаработанное частично легло в ПФ. Если ПФ не собирается исполнять свои обязательства перед будущими пенсионерами, отчисляющими взносы, то, договор соц. Обеспечения может быть расторгнут с возвратом всех вложений работникам с учетом коэффициента инфляции банка РФ за все годы.
ваши вложения давно съедены ТЕКУЩИМИ пенсами.
"пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов."
Президент в своем Обращении к народу 2018
https://www.mk.ru/politics/2018/08/29/opublikovan-polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html
------------
что так трудно понять?
Какая разница, как работает внутри механика "черного ящика", если всему народу трижды тридцать раз разъяснено официально как. Не требует же никто, чтобы его меченые купюры из зарплаты складывались и копились в отдельном ящичке, и ими же потом ему выдавалась пенсия, Это часть общественного договора, и пока он исполняется, общество относительно стабильно. Как только какая-то из строн его нарушает, следует развал общества. Судя по всему, этого вы и добиваетесь.
совершенно верно, вот вам разъяснено: "пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.
Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.» Президент в своем Обращении к народу 2018
https://www.mk.ru/politics/2018/08/29/opublikovan-polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html
------------
Вывод понятен? Да - если пенсии нам платят наши дети. то и платить их надо ПО ДЕТЯМ.
а не по стажу и бездетности.
и это правильный вывод, Владимир, Владимирович.
Потрудитесь процитировать президента, где и когда он сделал такой "Вывод".
такой вывод у меня.
а у вас какой?
Вы можете спокойно бредить, не причиняя беспокойства соседям, в рамках отведенной вам жилплощади. Это ненаказуемо. У нас достаточно свободная страна, свободнее большинства стран в мире.
=Честнозаработанное=
Нет у вас никакого "честнозаработанного". Что вами честнозаработано, а что нет, решает государство, установливая налоги на оплату труда, например. При этом антиобщественное поведение всегда может быть поводом для штрафных санкций, повышения налогов нуитд. Попытки паразитировать на многодетных - это антисоциальное поведение.
=частично легло в ПФ.=
И ушло на содержание ваших же родителей. При этом дефицит пенсионного фонда за прошлый год 38% - ровно потому, что кое-кто паразит.
То есть жить на свои вы будете в лучшем случае с пенсией, урезанной почти на 40%.
=Если ПФ не собирается исполнять свои обязательства перед будущими пенсионерами, отчисляющими взносы, то, договор соц. Обеспечения может быть расторгнут с возвратом всех вложений работникам с учетом коэффициента инфляции банка РФ за все годы=
Никакого обязывающего договора ПФР с вами не заключал, он не частная контора. Вас просто принудили к содержанию предыдущего поколения, сад, бат тру.
Тем более никто и никогда не подтверждал вашего неотьемлемого права паразитировать на многодетных, сюрприз. Это лишь добрая и странная воля государства.
И да, если вы одобряете сам принцип паразитизма всеми четырьмя конечностями, то будет разумно и логично, если не вы будете паразитировать на многодетных, а многодетные на вас.
"Если б я был султан - был бы холостым" - как в песне пелось.
Совершенно непонятно, как отсутствие пенсий может подстегнуть заводить детей? Как?
Тем более, что вокруг полно примеров, когда дети то есть, а толку с этого - нет.
Потому как, например, им пришлось переехать и часто не по своему желанию.
Так лучше тогда не о пенсиях думать и не о детях, а, например, о депозите в банке. Это куда более реальный вариант прокормиться в старости. А на случай, если банк лопнет - разделить вклад на 10 частей и положить в разные банки.
http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
У меня предложение - отменить пенсии всем, кто предлагает отменить пенсии для других. Деньги можно даже перевести на детские пособия.
"отменить пенсии всем, кто предлагает отменить пенсии для других"
а кто предлагает ПЛАТИТЬ пенсии за своих выращенных детей? тому что?
http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
Наталья, ответьте честно, если правда про ваших 4-х, душит жаба из-за невозможности монетизировать уже рожденных детей? Отнять у малодетных и бездетных и передать таким важным и нужным Вам?
Дети - не про монетизацию. Это про продолжения себя. Про тяжесть чытырехлетнего карапуза сидящего на папиной шее, которая окрыляет. Про запах детской головы, в которую можно зарыться, устав от всего на свете.
Пенсия - про трудовой вклад в государство. Точка. Королев, хоть будь он трижды бездетный, заслужил и персональную пенсию и дачу. Уборщица с пятью детьми - то, что положено, и не больше.
Остальное - бла-бла-бла.
Пытаться запродать за плюшки от государства уже рожденных детей - неприлично.
ну раз "Остальное - бла-бла-бла. " - тогда вас устроит любой вид пенсии, в т.ч. и ЗА детей?
не так ли?
Котел (пенсионный) - один. Пенсии за детей, по-вашему, из тумбочки берутся? Увы, девушка, они будут браться из одного и того же котла. То есть, раздавая увеличенные пенсии "за детей" вы автоматически отнимаете пенсии от тех у кого детей мало, или нет вовсе. Это худший вариант сценария "отнять и поделить". Так что в своем родопленном ажиотаже вы повторяете худшие практики коммунистов.
Не устроит меня пенсия за детей. Меня лично устроила бы моя пенсия, если бы сняли эффект ежегодного обрезания ИПК, примерно в 10 баллов, независимо от заработка. Она была бы существенно больше. А так я обеспечиваю пенсию малозарабатывающих людей, пусть даже и с кучей детей. Но я не возражаю. Черт с ним, пусть будет так. Я себе на старость заработаю, независимо от государства. А если не заработаю, сам виноват, дурак. Должно быть компромиссное решение. Иначе не выжить. Вы же предлагаете затяжной социальный конфликт.
Да, предвосхищая вопросы - у меня двое детей.
"Котел (пенсионный) - один" - - вот я и говорю.
следует вопрос поставить так: кого и за какие заслуги вы готовы содержать из этого котла?
тех, кто убивал вашу нацию, не заводя детей - готовы?
Эмоциональная, чисто женская манипуляция. Королев, не заводя детей, убивал мою нацию? Да ему до сих пор земные поклоны всем отбивать за ракетно-ядерный щит родины. Да, я готов содержать этот котел на разумных условиях. Теперешние - более-менее разумные. Устоявшийся компромисс. Наоборот, платить пропитым маргиналам с десятком оборванных и асоциальных детей, будущих маргиналов и уголовников - не готов. Мою нацию скорее убьют безумные реформаторы, типа Вас. В стабильных, предсказуемых, пусть не всегда легких условиях нация развивается куда лучше, чем сотрясаемая безумными экспериментами.
Вообще то у С.П. Королева была дочь- ЕМНИП ещё жива
да вы, оказывается, врунишка - Королева приплели. а у него дочь...
все ради пенсиончика?
а вот, например вы - ничего не изобрели, не открыли, никого не родили, сделали так, что мы вымираем - кто за то, чтоб мы все на вас скинулись?
Какая разница, сколько конкретно детей было у Королева, важен принцип - вклад человека в государство. На этих весах не всегда пятеро детей алкоголички перевесят бездетного ученого, конструктора, специалиста.
Вы применяете совершенно негодные, деструктивные демагогические приемы, и я перестаю теперь думать, что просто по женской глупости и обиды на якобы недоданные вам деньги. Явно исполняете определенный заказ.
Принципы назначения пенсии по старости изложены, хоть и крайне путано, в 400-ФЗ. Там нет ни слова бытовому "чтобы скинулись".
Страницы