Если в Первую мировую причинами позиционного тупика стали сплошная линия фронта в сочетании с траншеями, проволочными заграждениями и станковыми пулемётами "косами смерти", то в этот раз в роли технических причин выступают сплошные минные поля, беспилотники, а в качестве "кос смерти" выступают полностью автоматизированные САУ.
Аналогичного наглядного видео с тайм-кодами по российским САУ не нашел, поэтому довольствуемся этим "Аркером" Видео, понятно, сделано в условиях полигона, но чем проселок урбанизированного Донбасса отличается от полигона?
Итак 3 основные вехи на видео:
1) От момента остановки до развертывания в боевое положение 14 секунд.
2) От момента развертывания в боевое положение до первого выстрела ещё 9 секунд.
3) От момента остановки до трогания с места 74 секунды, при этом произведено 3 выстрела.
Благодаря передающей любые данные в режиме реального времени связи основанной на "Старлинке" и обсчитываемых АСУВ данных для стрельбы, можно в течении чуть более одной минуты без пристрелки положить три снаряда практически за шиворот штурмовой группе ещё в момент погрузки на броню и ехать дальше.
Ну не требуются в наше время реально миллионы тонн снарядов и тысячи орудий для того, чтобы держать линию фронта в режиме активной обороны, даже при низком качестве пехоты.
Ну и новость на засыпку. Разумеется об окончании и иссякании западной помощи для Украины.
Германия объявила о новых поставках военной помощи Украине. Помимо разнообразной автомобильной техники, снайперских винтовок и противодроновых средств, в него войдут 3840 артиллерийских снарядов калибра 155 миллиметров. Всего только 12 дней назад, 21 ноября, немецкое правительство отчиталось о поставке в Украину 2380 таких артиллерийских снарядов. В разряд обещанной помощи вошло еще почти 230 тысяч снарядов. При этом за предыдущие полтора года Германия поставила Украине менее 20 тысяч снарядов 155-го калибра. Такое резкое увеличение поставок может свидетельствовать только об одном - немецкая промышленность начинает выходить на серьезные темпы
Комментарии
Не научились еще наши выстрелом из единичной установки РСЗО доставлять дроны-разведчики до места?
Когда такие игрушки заработают, таким системам быстро придет кердык.
До какого места?
Примерно в точку выстрела, чтобы взять "стрелка" "на сопровождение". А дальше, убегай - не убегай, артиллерия достанет или Ланцет долетит.
Сколько времени пройдёт от засечки выстрела до прибытия спец снаряда РСЗО в район выстрела?
За это время подвижная САУ свалит на такое расстояние, что район ее поиска составит сотни квадратных километров.
Соответственно получаем задачу поиска иголки в стоге сена, причем иголки, замаскированной под соломинку
Ну и зачем тогда лес городить
Если поставлена служба, то меньше минуты: можно это наладить в автоматическом режиме. Дежурит батарея моно-РСЗО, ждет целеуказания. Пришел сигнал от станции засечки - сразу выстрел.
Они катаются километров не ближе 20-ти до лбс, тут как бы надо мониторить всё постоянно с воздуха по типу глобала который хок или космоса.
Станции засечки определяют точку выстрела по траектории снаряда. Потому они так быстро линяют с места залпа. Доставка дрона-разведчика артой решает проблему целеуказания по подвижной установке.
На самом деле, для контрбатарейки траекторию снаряда считать не обязательно. Тем более, что дело это сложное, особенно в части измерения этой самой траектории. в связи с крайне низкой ЭПР того самого снаряда. Траектория снаряда нужна только тогда, когда есть действующая система предупреждения о ракетно-артеллерийском обстреле. Тогда, широковешательная (циркулярная) радиоргамма, содержащая координаты места падения, автоматически будет принята носимыми приемниками, сравнена с текущими координатами приемника, и у всех заинтересованных лиц приемник запищит командой "Артобстрел!!!Все вУкрытия".
Очевидно, что для контрбатарейной борьбы это излишне. Для контрбатарейки нужно знать только координаты вражеской арты, а координаты той цели, которую она обстреливает, излишне.
Координаты арты могут быть вычислены -
1. Аккустическим способом. Способ, известный со времен ВОВ.
2. Визуальным способом. Любая камера, с узкополосным оптическим фильтром, настроенным на длину волны ионизированного азота или ионизированного озона, покажет только те источники света, в спектральных линиях которого есть линии ионизировваного азота или озона. Ничего больше такая камера не покажет, но это и не нужно. Светящийся азот и озон образуется только на срезе артиллерийского ствола, и (почти) нигде больше.
Останется только подвесить такую камеру на что нибудь долголетающее, например, Орлан.
3. Радиолокационным способом. ЭПР снаряда кране мал, а вот ЭПР столба ионизированного газа, вылетающего из ствола, виден прекрасно, поскольку имеет весьма значительный ЭПР.
Таким система придёт кирдык только в одном случае, если они будут засекаться ещё до выстрела. В остальных случаях шансы уцелеть у них совсем не нулевые.
С другой стороны обилие уничтоженных САУ какбэ намекает, что с проблемой уничтожения как-то справляются. Кстати, большинство кадров уничтожения САУ и РСЗО показывает, что уничтожают именно в местах укрытия/перезарядки.
Почему? Если по месту выстрела, в разумные сроки, будет отправляться разведывательно-ударный дрон-камикадзе, он найдет и уничтожит вражескую систему. Даже, если та успела сбежать с позиции.
Вопрос только в том, что бы доставить такой дрон в нужные сроки. По факту, сделать это можно только реактивной артиллерией. Если такой дрон будет лететь сам, то вражеская арта сумеет отъехать весьма далеко, и замаскироваться.
Совмещать разведывательные с ударными невыгодно - для разведки нужна мощная дорогая оптика.
Но зато если разведчик засёк выстрелы - он вполне может пронаблюдать в какое укрытие пушка потом уехала, и медленный ударный дрон достанет её и там.
Лет пять уж назад читал о таком для типа Урагана и где?
Это "тайна" известна любому артиллеристу примерно 200 лет как. Может и больше. Поэтому примерно 100 лет как артиллерия не является основным средством контрбатарейной борьбы.
Как раз таки нет.
Даже на данный момент артиллерия- основное средство контрбатарейной борьбы. Проблема во времени реакции- быстрее артиллерии пока ничего нет.
Просто никто не забивал себе голову такой "ерундой" как развитие современных средств ведения войны и соответственно смене тактических приемов. Это хорошо можно было наблюдать на театральных учениях.
Ну это стандартное, про генералов готовящихся к прошлой войне.
Разница только с тем что запад на мелких войнах оттачивал связь, спутники и так по мелочи, наши к сожалению нет.
Не был бы так категоричен, в Сирии кое-что оттачивали, в Грузии, при присоединении Крыма, да в той же Чечне - везде был свой разный опыт.
Наточили полигонное бомбометание.
На АШ писали, например, про танковую карусель. И про применение дронов, и борьбу с чужими дронами - тоже. Именно что какие-то нюансы оттачивали, но не в полноценной военной кампании, как СВО.
Про танковую карусель я в начале нулевых на "Art of War" в художественной книжке про Первую Чеченскую читал. Вячеслав Миронов "Я был на этой войне".
На ком оттачивал? На моджахедах в тапках
Тут надо чётко осознавать, что у этого "никто" нет в обязанностях докладывать Вам о том, чем он себе забивает голову.
А проблема давно известна, о "кризисе контрбатарейной" говорили уже в середине 90-х. Просто даже на данный момент "ультимативных" решений нет. На современном уровне технического развития.
Тут надо четко осознавать, что подобные аргументы канали до 24.2.22. После этой даты всем, кроме секты непогрешимости начальства, стало предельно ясно, чем эти "никто" занимались за государственный счет.
Петухо-кукушкингом.
Особенно хорошо это понятно тем, кто знает, как обнаружить факт и место артиллерийского выстрела, померить траекторию снаряда (на самом деле, на нынешнем уровне развития тактического звена управления, не нужно), и все прочее, необходимое для эффективной контрбатарейной борьбы.
Включая и контр-контрбатарейную борьбу.
Просто на данный момент "ультимативных" решений есть от пуза. То есть, овердохрена.
Но никому это не нужно, даже сейчас. По крайней мере тем, кто принимает решения и рулит финансовыми потоками.
Точно.
После 22-го появились новая физика, новая высшая математика (в частности, теория вероятностей), Государственная Дума приняла Закон, по которому атмосфера перестала влиять на полёт снаряда...
А самое главное, в России появилось множество экспертных экспертов в артиллерии. Из специалистов в эпидемиологии переквалифицировались. С которыми всегда можно посоветоваться, и получить гениальнейшие рекомендации. Правда, они не в курсе, зачем нужен треугольник хатыс, но разве это важно после отмены старой баллистики?
Экстрасенсам? Слышал о таких. Их ещё по ТВ показывали. В битвах.
Однозначно. Даже больше, чем способов предотвратить заболевание КОВИДом
Беда только в том, что они не применимы при наличии атмосферы и при невозможности снаряд или иное средство поражение телепортировать.
У НАТО и ВСУ физика та же самая. Однако, ВС РФ уступает ВСУ в артиллерии, имея 10 кратное преимущество в пушках.
А с фактами уничтожения вражеской артиллериии Ланцетами, ты так и не смирился.
И НАТО точно так же испытывают проблемы. Даже большие, чем в России, ибо в своё время они свою звуковую разведку уконтропупили
Если бы так было, оборону нашу они обязательно бы прорвали. Именно артиллерии им и не хватило.
На самом деле они вынуждены беречь свою артиллерию, потому её отодвигают как можно дальше от линии соприкосновения, тем самым сильно снижая её эффективность. Это можно было бы компенсировать количеством снарядов, но и тут засада.
Они реально зависли. Есть старая для них советская "артиллерийскоцентричная" система. Для неё у них не хватает стволов. Есть новая "авиацентричная" НАТОвская. Тут тем более у них проблемы. Приходится устраивать "мясные штурмы"- это единственное, чего у них в избытке. Пока.
Тезис о превосходстве российской артиллерии придуман исключительно одними только обитателями патриотических диванов-форумов.
Ни официально, устами Конашенкова, ни полуофициально, из сообщений военкоров, этот тезис не подтверждается.
Попробуйте его опровергнуть.
Попробуйте доказать, что 10-ю пулями попасть в цель намного проще, чем сотней. Потому что теория вероятностей анахронизм, её Зеленский давно уже отменил.
Если не видеть цели, то и 10 000 пуль будет маловато для поражения цели.
ПС. Я безо всякого труда, размажу все твои попытки съехать на демагогии и гы-гы-гышеых смайликах. Шансов со мной спорить с твоим интеллектом - ноль.
Однако, я не желаю продолжения этого спора. Поскольку ты, со своими дурацкими аргументами, взялся защищать командование ВС РФ, то твое позорное поражение в споре, будет подрывать авторитет российского командования. Причем, подрывать незаслуженно, поскольку российское командование воюет значительно лучше, чем ты споришь в его пользу.
Поэтому, я этот спор прекращаю.
И украинская и российская артиллерии одинаково не видят цели, стреляя с закрытых огневых. Или у Вас другие сведения?
"Если не видеть цели, то и 10 000 пуль будет маловато для поражения цели."
- почему? Немцы в Африке (и не только) пристреливали проходы в минных полях пулеметами и минометами с закрытых позиций. При наступлении англичан - накрывали 10 000 пулями нужный квадрат, и ... не зря Монтгомери спрашивал Жукова об преодолении минных полей: англы теряли до 90% своих передовых частей (и техники) именно в проходах.
Знаю я одного фаната стрельбы из пулемётов по ненаблюдаемым целям :)))
Он прав, этому надо обучать тоже
"Он прав, этому надо обучать тоже"
- "все украдено до нас"
Тут дело не столько в закрытой позиции, сколько в дальности.
Немцы вполне могли иметь артбатарею за ближайшим холмом - и стрелять точно, всё равно никто не мог понять откуда стреляют.
Сейчас пушки приходится ставить в десятках км от ЛБС - иначе по этой батарее прилетит. И даже у новой пушки с такой дальности точность плюс-минус четверть километра.
"Тут дело не столько в закрытой позиции, сколько в дальности"
- для этого и делают закрытые позиции - т.е. скрытые рельефом от наблюдения. А дальность - это уже вторично. Немецкая "рама" - самый ненавистный самолет на фронте: засекала "работающую" батарею и передавала координаты на подавление в реальном времени. Во второй половине Великой Отечественной , наш Ил-2 - самый ненавистный самолет в вермахте: Илы, при прорыве обороны, могли постоянно "висеть" над полем боя на высоте 300-400 метров и сразу подавлять "оживающие" гаубичные и даже минометные батареи. А ведь: "артиллерия - основа обороны вермахта" (Типпельскирх). Разогнав прислугу, даже пулеметами ( не уничтожая батарею), Илы заставляли замолчать батарею минут на 10 - вполне достаточно что бы добежать до первой линии траншей, не боясь заградительного артогня. При прорыве обороны в Ясско-Кишиневской операции, над каждым участком прорыва (шириной 3-5 км) постоянно "висело" 35-40 штурмовиков (полк).
"Сейчас пушки приходится ставить в десятках км от ЛБС - иначе по этой батарее прилетит."
- прилетало и тогда, муж моей крестной матери, комбат батареи МЛ-20 РГК, получил тяжелое ранение в 10 км от передовой - контрбатарейная борьба была и в Великую Отечественную ... панимаш!
"И даже у новой пушки с такой дальности точность плюс-минус четверть километра."
- на предельной дальности счас наверно управляемые снаряды пользуют? Тем более что при такой шустрости переезда - расход маленький (стрелять некогда - тикать надо).
Контрбатарейная борьба в основном оформилась в Первую Мировую. Тогда появилась звуковая разведка (спасибо лейб-гвардии Преображенского полка штабс-капитану Бенуа Н.А.), тогда появилась авиаразведка (привязные аэростаты, а в последствии и самолёты), тогда появились группы, позже названные "осколочниками", которые собирали статистику по работе вражеской артиллерии.
"Контрбатарейная борьба в основном оформилась в Первую Мировую"
- я собственно об этом: все украдено до нас. А на новые методы контрбатарейной борьбы, будут новые методы ухода от нее. Например беспилотные истребители беспилотников над позициями артиллерии, старые-добрые макеты ( которых американцы, по их отчетам, расколошматили, в первую иракскую, тысяч тридцать), РЭБ (с глушением Старлинка и ЖПС) и прочие прибабахи. Все это было, все это будет!
Новых методов контрбатарейной не будет. Ибо нет батарей. И потому бороться с ними невозможно.
Думаю, после СВО со штатом артиллерийских подразделений будут очень вдумчиво работать.
"Новых методов контрбатарейной не будет. Ибо нет батарей"
- пардонте, а чем Вы перемалываете украинский "контрнаступ"? Заградительный огонь артбатарей - лучший способ обороны. Все остальные (даже танки с "закрытых позиций") - хужее.
"Думаю, после СВО со штатом артиллерийских подразделений будут очень вдумчиво работать."
- возможно поменяется тактика использования (рассосредоточенный порядок под единым управлением), под нее, может быть, и поменяют штат.
С появлением АСУНО нужды собирать подразделения на одной огневой уже нет.
То есть если раньше, засекая точку вылета снаряда, можно было с высокой долей вероятности считать, что там или огневой взвод, или даже вся батарея (отсюда- контрбатарейная), то сейчас с не меньшей вероятностью это одно орудие.
То есть если раньше артдивизион это в худшем случае 6 целей по 180 152-мм снарядов на цель, то сейчас это 36 целей по 300 снарядов на цель.. "Контрбатарейная" на данный момент полностью потеряла смысл.
Вопрос не в тактике, вопрос в штатах. С одной стороны в наличии явно лишние рудименты. В виде кучи взводных на огневых взводах. С другой стороны, ответственность, лежащая на командирах орудий, намного, намного выше. Как и необходимый уровень их подготовки.
"То есть если раньше, засекая точку вылета снаряда, можно было с высокой долей вероятности считать, что там или огневой взвод, или даже вся батарея (отсюда- контрбатарейная), то сейчас с не меньшей вероятностью это одно орудие"
- значит с той же вероятностью будут давить несколько целей ПСО, дабы привести дивизион в негодность. Я же говорю: при изменении тактики артиллерии, будет меняться и тактика ее подавления. Только и всего.
"в наличии явно лишние рудименты. В виде кучи взводных на огневых взводах."
- Вы думаете в этом проблема? Ну получат взводные немного другие функции - быстрой подготовки данных, устойчивой связи с артразведкой, выбор приоритетных целей и т.п.
ПСО здесь вообще не при делах. Это из другой оперы. А весь вероятный район огневых обстреливать- не хватит ни артиллерии, ни снарядов.
Причём здесь "проблема"? Нет лошадей- нет нужды в ветеринаре. Его наличие- не проблема.
Для этого должны иметься знания. У тебя их однозначно ноль.
Всё, что ты можешь- выкрикивать лозунги. А не обсуждать что-то предметно.
А артиллерия- это физика и математика, это не политработа, где язык да лужёная глотка помочь могут.
Естественно. Ведь для этого нужны АРГУМЕНТЫ
Пятачок, поздравляю тебя еще с одним баном. Приезжай на театральные учения на Украину с наркокомандующим.
У вас отравление западной пропагандой: нет никакого тупика. Российские войска наступают, это не называется тупиком.
Нет! Перемалывают, можно сказать, наступают сильно спорно! Даже на наших пропагандистских картах Украина за год постоянно оттяпывала кусочки назад, сейчас равновесие. Но сейчас у них фигня пустая у нас застройка, так что можно сказать, что чуть поменялось.
Перечислите населенные пункты освобожденные Российской армией с 3 июля 2022 года (освобождение Лисичанска). Ну, кроме освобожденных "Вагнером" Артёмовска и Соледара.
С каких пор наступление это обязательно взятые населенные пункты ? А взятие территории без НП наступлением не считается ?
Я понимаю, что м б вы телегу не читаете, но хоть отчеты МО то взгляните.
Ну, если наступление идет в пустыне на севере Африки, где между населенными пунктами могут быть сотни километров, то да. Если наступление идет в урбанизированном Донбассе, где порой один населенный пункт соприкасается с другим, то отсутствие новостей о взятии говорит, что наступление либо имитируется с целью отвлечения сил и средств, либо буксует.
Даже западные эксперты признали, что с 1 января 2023 укровермахт потерял больше территории, чем приобрел
Страницы