Поговорим всерьёз? Состояние РФ и Украины к концу второго года СВО в зеркале физической товарной массы (грузоперевозки)

Аватар пользователя Счетовод

      Началось с того,   что  решил посмотреть,  что там  нынче у  Украины  с  ЖД-перевозками (ибо мониторил эту тему в прошлом году,  после  "выплаты репараций"  поздней осенью  2022-го).  Результаты  работы  Укрзализници (украинский аналог РЖД)   в  январе-октябре  2023  года. 

За  10  месяцев   перевозка грузов  по  жд  на Украине   умудрились  снизится  (куда ещё-то?!)  на  7%  к   шоковому уровню   первого года  СВО.    Но  вот в конкретном  октябре  прирост  на   12,6%   к  октябрю прошлого года.   Хорошо это или плохо,  точнее-  много или  мало?  Насколько  адекватной базой  сравнения  (а значит и для выводов)   может служить октябрь  2022-го.  

 Решил найти  абсолютные значения перевозок условно  нормального  года.   Довоенного 2021-го.  

За тот же месяц  и  тот  же  10-месячный период.  

  Итак.   Считаем.   Отдельно взятый  октябрь 2023/октябрь 2021.   И  январь-октябрь 2023/январь-октябрь 2021

(13,6/28,7)*100%= 47%  от  довоенного  октября 2021

(121/258,4)*100% = 47%  от уровня  довоенных января-октября 2021

То есть   реальность  в  октябре  2023  на самом деле  столь же  чудовищна, как и по 10 месяцам в  целом.   Формально  положительная динамика к  октябрю 2022-го,  как выясняется,  объясняется исключительно  удобным эффектом низкой базы.  Просто октябрь 2022-го  по динамике относительно довоенной нормы  был  ещё хуже,   чем  ужасный  2022 год в среднем.    Отсюда и выскочил сейчас  "плюс".  

  И вот   закончился  20-й месяц   войны,  октябрь 2023.   Ни  о  каком  эффекте шока говорить уже не приходится.   Так же как и  о  массовых ударах  по  энергетической  обвязке  ЖД.   А  ополовинивание  объёма  грузоперевозок  относительно довоенного уровня никуда не делось.  Это не шоковый коллапс,  а  длительная депрессия  с   суммирующимся накопленным эффектом.  

Напоминаю, что речь  идёт не про какие-то стоимостные показатели (где процентные  колебания туда-сюда-обратно более привычны)  речь  о том,  что  в 2022  ополовинились  физические объёмы  всех  жд перевозок Украины.  А в  2023  так и   не  "отросли".   Что даже для меня,  при всём моём презрении к  Украине,  -  новость.   Грешным делом допускал,  что  тема  экономического состояния Украины  в  завершающемся году   ушла в  тень,  потому что  там   многое  наладилось  и   наши СМИ  просто  не  хотят давать  позитив про противника.   

    Но может быть  обвал  перевозок по ЖД компенсирован  на Украине  перестройкой на  другие виды транспорта.    Может автомобильный   вытянул?  

Грузовые перевозки в Украине по итогам 2022 года сократились вдвое

Объем грузовых перевозок в Украине по итогам 2022 года сократился на 49,8% по сравнению с 2021 годом – до 317,2 млн т. Об этом заявил Виктор Берестенко, президент Ассоциации международных экспедиторов Украины, сообщает UMC.

Перевозки железнодорожными путями за год составили 150 млн т, что на 52,1% меньше по сравнению с 2021 годом. Объемы перевозок автомобильным транспортом упали на 22% г./г. – до 175 млн т, воздушным транспортом на 85% г./г. – до 15 млн т. На 61% г./г. упали объемы перевалки грузов в портах – до 59 млн т.

     То есть  в прошлом году ни о какой  компенсации  дикого обвала  ЖД и морских  грузоперевозок   ростом  перевозок  автотранспортом  и речи не шло.  Ибо  по автоперевозкам тоже был  обвал.  Просто  менее дикий.   

   Может   в  2023   компенсировалось  автотранспортом?  Как  вы знаете  доступ на  украинские сайты  из  РФ  практически невозможен без ухищрений.   По общим (не только ЖД)  грузоперевозкам по текущему году нашёл данные только за  первое полугодие.   

     Нет,   автомобильные перевозки может  в плане  внешней торговли что и взяли на  себя,  но в целом  грузооборот не вытянули.  И близко нет.  

Итак.   Что мы можем   чётко утверждать?   На базе уже  фактов,  а не просто  "ну по логике должно быть так-то.."

Грузоперевозки (в целом,  всеми видами транспорта)   на Украине  в  2022  обвалились ровно  ВДВОЕ (на 49,8%).  Что  совершенно  беспрецедентно в  европейской,  а  возможно и мировой истории как минимум со времён ВМВ.  После  чего в текущем 2023   вообще  ни насколько не отскочили!  Судя по динамике 1 полугодия.

  Конкретно в части ЖД перевозок есть  более свежая информация,  включающая уже 10 месяцев текущего года.   Итак   ЖД-грузоперевозки в 2022  на Украине  также   рухнули ВДВОЕ  (беспрецедентный обвал),  а  за  10 месяцев года текущего  ни на сколько  не отскочили.    А ещё  на  7%  вниз.   

   

    2)    А теперь ровно тот же самый  показатель  грузоперевозки   за тот же  период  (и то же  к  довоенному 2021)  по России.

  Грузоперевозки  РФ   в  целом  (всеми видами транспорта) в 2022 году  вообще  выросли!   Кстати,  заметьте,  что  речь  сегодня  ведём о   грузоперевозках (тоннах),  а не  грузообороте (тонно-километрах).  То  есть  прирост  по РФ  не спишешь на удлинение  маршрутов из-за  их  подсанкционной перестройки.   

В  текущем году   ни на сколько не упали.

Конкретно в части  ЖД перевозок есть  небольшое снижение  (чуть не на порядок умереннее чем  на Украине).  По  3%  в  том и этом году.    Но  полностью,  с  лихвой компенсировано  другими видами транспорта.  

     Украина и РФ   не только  по  абсолютному уровню,  но и по  динамике  -   просто  две разные лиги.

 Перезагрузка  и  обновление  реальной экономики у  одной страны и  20-месячная депрессия  -   у другой.  Рассказывать  про  какие-то там  "Запад  напечатал  и  украинцам дал"  -  смешно.   "Деньги"   которые 20 месяцев  не отражаются  ни во внутреннем  производстве,  ни в  межграничном   обмене   сколько-нибудь  соответствующей  по масштабу  товарной массой  - это не деньги.      

Наши СМИ,  выходит,   увели в  тень   разговоры  об этих индикаторах  не потому что  там у  Украины   в  2023  что-то  отросло и от нас тут  "это скрывают",  а просто  потому что  военная тема  и политические дрязги более  читабельны аудиторией.   Всего-то.   

    

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Текст дублировался, поправьте пожалуйста. 

Аватар пользователя Серый в полоску
Серый в полоску(10 лет 5 месяцев)

ХОХОЛ - счетовод-А тут,как всегда неоЖИДЫвно зима.Пропал курень бандеры.А ведь клялись москалям что будут холить и кохать свинарник 404.Но всё просрали в дикой зависти к москалям. на клована на праздничный Новогодний стол.Зеле из Африки,от людоедов пришло приглашение.В роли тортика......smile3.gif

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

Нет, автомобильные перевозки может в плане внешней торговли что и взяли на себя, но в целом грузооборот не вытянули. И близко нет.

Они только восстановились до уровня 2021 и то за счет военных грузов

А для укросайтов лучше всего ТОР - браузер использовать

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

По грузоперевозкам можно прикинуть  на сколько упал ВВП .ну и конечно со сноской ..какой груз везут ..!

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Если на украине есть экономический позитив, кем он производится?

Учитываются ли в общей статистике перевозки военных грузов в 404?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Учитываются ли в общей статистике перевозки военных грузов в 404?

Для понимания  -  миллион   155-мм  артиллерийских снарядов  за год  (невыполненный план всего ЕС по поставкам  Украине на 2023 год)  по 50 кг  каждый   это  что-то вроде    50  тысяч тонн.    А теперь  соотнесите с  грузоперевозками в целом  (где речь про  миллионы тонн).     Военные грузы-  мизерная часть  общей погрузки.   Это   важно по  теме  фронта,    но в контексте обсуждаемой темы-  ни о чём.  

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Спасибо.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Учитывались ли перевозки по Херсонской, Запорожской областям и части Донбасса в 2021-22 году? Эти регионы вышли из состава Украины, но они составляли очень значительную часть в тоннаже. Именно там расположены самые крупные предприятия добывающей, угольной и металлургической промышленности. Другими словами, грузоперевозки снизились по причине отсекания этих регионов из грузооборота Украины, а не по другим поводам.

Не удивлюсь, если эти области обеспечивали загрузку ж.д перевозок процентов на 30-40 и более. Тогда получается, что после первых трех месяцев СВО грузооборот рухнул на треть и более именно по этой причине. А небольшой отскок возник случился по доставке военных грузов.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ни  о  каком  эффекте шока говорить уже не приходится.   Так же как и  о  массовых ударах  по  энергетической  обвязке  ЖД.

Если прошлогодние удары были направлены на электрифицированную часть их ж.д., а на сколько я помню, это было так, то уполовинить объём грузовых перевозок можно переведя их с повсеместной там электротяги магистральных линий на малочисленные и старые тепловозы, которые физически не способны столько перевезти, включая их тех. состояние. То, что объёмы не отросли за год, может говорить и о не способности или даже бессмысленности возврата в строй, легко разрушаемой электротяговой инфраструктуры. Как это уточнить, без понятия.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

В том году обсуждали это подробно. Подстанции очень быстро восстанавливались по месту.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

7% падения это как раз те 10 млн тонн зерновых, на которые уменьшился экспорт морем после окончания зерновой сделки. И соответственно подвоз ЖД транспортом до портов.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

 Рассказывать  про  какие-то там  "Запад  напечатал  и  украинцам дал"  -  смешно.   "Деньги"   которые 20 месяцев  не отражаются  ни во внутреннем  производстве,  ни в  межграничном   обмене   сколько-нибудь  соответствующей  по масштабу  товарной массой  - это не деньги.      

Так они отражаются. Без них бы вообще все встало.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Вывозят всё что не приколочено. Всё же инерция осталась. Металл, лес, зерно. Да и мы не ставили задачу уничтожение всего промышленного и транспортного потенциала укропии,  хотя может и появится...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Любой человек, который когда либо по работе сдавал отчеты, понимает, что официальная статистика есть фантастика и делать на основе этой фантастики какие либо выводы, это нужно быть писателем фантастом. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

МПшник?)))

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да как бы не хроноложец..

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Сам ты хроноложец.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Это касается любой сферы.  Правда ты, как бывший работник Росстата, конечно можешь принимать на веру ту инфу, которое тебе скидывали. Тем хуже для тебя. Эдак ты и про эльфов Толкиена затеешь серьезный разговор.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

"Верить никому нельзя, иногда даже тебе самому. Мне можно." (с) То ли Счетовод, то ли Мюллер.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  

*** Бывший зам Петрика

smile3.gif 

ну по вопросу  достоверности данных - точно к тебе))))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

"Нэ поперэчу" (это, пардон, из прошлой жизни - был в 70-х в командировке на Окраине: местный алкаш свалился в колодец, утром нашли - кричат сверху "Мыкола, сейчас вытащим" - снизу мрачно "Нэ попэрэчу")

Вы не поняли: я-то Вашим выкладкам верю безоговорочно, (хотя и критику, точнее критиканство прочитываю, на всякий случай - см. выше) и другим советую. Да,  Вас и только на Вас подписан на АШ.

 P.S. Но раз представили такую возможность (я, заметьте, пустых вопросов Вам не задавал никогда), интересуюсь - а что Вы имеете или хотя бы знаете про В.И.Петрика (как и связанных с ним Б.Грызловым, и непосредственным начальником последнего) или не в курсе и тем самым изменяете своему принципу объективности анализа, лишь бы пнуть предполагаемого оппонента? Сразу поясню: я рад этой подписи от администрации, Петрик = первое издание И.Маска: природа пошутила, но первый, как известно, блин комом. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

А на чём выё собрались делать выводы? На ОБС? Официальная статистика это самое близкое к правде.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Если на десять разделить, возможно.

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 7 месяцев)

То есть если украинская статистика дает сокращение на 50%, то на самом деле - сколько?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Не знаю, но украинским начальникам выгодно показывать катастрофу, так Запад больше денег подкинет.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Может пешие перевозки многократно усилились?smile3.gif

Погранично гужевые?

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Наши СМИ, выходит, увели в тень разговоры об этих индикаторах не потому что там у Украины в 2023 что-то отросло и от нас тут "это скрывают", а просто потому что военная тема и политические дрязги более читабельны аудиторией. Всего-то.  

или потому что тут же возникает вопрос: почему при таких показателях  2,5₽ = 1 гривна, а не наоборот.

Аватар пользователя Борода Берни

Одна гривна равна примерно три японских йены. О чём это говорит? Ниочём. Ну - кроме обозначения уровня экономических познаний авторов таких вопросов. 

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Т.е. "невидимая рука рынка" не функциональна в данном случае?

Аватар пользователя Борода Берни

Мы буквально за год видели доллар и по 50+ рублей, и по 125 рэ. Это как раз вполне рыночные колебания. Местами - под действием ажиотажного спроса со стороны диванных хомяков, иногда - в результате действий спекулятивного интереса прошаренных банкстеров, иногда - в результате реакции на действия национального регулятора. Но это про финансы, а не про экономику - вещи, хотя и взаимосвязанные, но корреляция может быть разная. Соотношение курсов национальных валют не отражает соотношение экономик или ещё чего-либо из этой области. Собственно, и не должно отражать. 

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Соотношение курсов национальных валют не отражает соотношение экономик или ещё чего-либо из этой области. Собственно, и не должно отражать.

А что оно отражает?

Аватар пользователя Борода Берни

Оно отражает субъективную оценку участниками процесса одной национальной валюты в денежных единицах другого эмитента.

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Весьма туманно: субъективная оценка непонятных участников некоего процесса. Таким образом можно объяснить что угодно.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

или потому что тут же возникает вопрос: почему при таких показателях  2,5 рубля = 1 гривна, а не наоборот.

я  тебе больше скажу:

1 белорусский рубль = 29 (!!!)   российских рублей !!!   

   

mjdat,     ты  идиот или да?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

я  тебе больше скажу:

Можно было б не больше, а проще сказать: росрубль деноминироаан от общесоветского в 1000 раз, а укрогривна - в 100000. Т е  ее приведенный курс 2.5 копейки. Белорубль деноминироаан за два захода в 10000000 раз, и его курс - 0.0029 рубля. 

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Ну отлично, я же не спорю. Тогда почему после всех этих манипуляций курс такой какой есть?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Потому что хозяева доллара гривну поддерживают, а рубль вместе с его белорусским братом гнобят

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Т.е. курс валют регулируется нерыночными методами, я вас правильно понял?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ат что такое эти ваши "рыночные методы"? Либо "рыночек сам решает", а значит никаких методов ркгуляции нет. Либо некто регулирует процесс куплей-продаж с позиции силы в свою пользу. В финансовой сфере, где обмениваются виртуальные, фиатные ценности, производимые одиноким и сверхзащищенным от конкуренции монополистом буквально щелчком пальца, - какие ещё методы могут быть, кроме директивных? 

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

А вот Борода Берни (в комментариях чуть выше) считает, что всё субъективно определяется. Кому верить?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Борода Берни? :))) 

Один из местных биржевых спекулей и лоббистов купи-продайничества. Который мнит себя икспердом по макроэкономике? 

Ну можешь его слушать - дело твое:)) 

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Странный вопрос. Курс такой какой он есть - потому что он такой и есть.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

Рубль РФ деноминирован в 1000 раз? А вы деномиацию 97 года, где три нуля отрезали не забыли?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Про нее и речь. Три нуля это и есть три порядка, т е 1000. Другой деноминации вроде не приключалось

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 3 месяца)

Т.е. речь не про конечный коэфцициент к советскому рублю, а про взаимное отношение по деноминациям? Ок, можно и так, понятно.

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Зачем включать обиженку? В сущности я задал простецкий вопрос: почему ситуация в экономике не отражается на курсе валюты. Объясните на пальцах.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 9 месяцев)

почему ситуация в экономике не отражается на курсе валюты

Потому что идёт мощная подпитка от других стран. Экономика- зомби.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Объясните на пальцах, почему не отражается?

2000 6к1

2008 5 к1

2014 4 к 1

2021 3 к 1

2023 2.5 к1

По моему вполне отражается.

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 5 месяцев)

Серьезно? Украина это не просто страна -банкрот, её экономика аннигилирована, что автор данной статьи и показывает ( и с чем я как раз и не спорю). С другой стороны Россия без долгов и абсолютно платежеспособна. Но при этом курс такой какой есть.

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(2 года 1 месяц)

Провести деноминацию 1 к 10, ввести снова в оборот множество копеечных монет.
И будет 1 гривна = 25 копеек.

Что это изменит? 

Страницы