Без срока давности

Аватар пользователя Йоган

                                                                           Без срока давности.

                                                                                                            Горят города по пути этих полчищ. Разрушены села, потоптана рожь.

                                                                                                                                                                                                            К. Симонов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

                                                                         Предисловие

Недавно на АШ была статья «Ввод жилья в России в сравнении с СССР»---11/11/23 от genby. Статья откровенно слабая , но это не самое страшное.  Можно было бы   просто порадоваться за успехи стройкомплекса , но автора понесло в историю. Точнее он в нее  ВЛЯПАЛСЯ. Получился откровенный  «глум».

Прочитав статью, я в комментариях обратился к автору с просьбой удалить  из нее откровенные  КОЩУНСТЕННЫЕ  выражения--,( Война улучшила жилищные условия в СССР, а не ухудшила)-  но автор оставил все на месте, обращение к ALEXSWORD  то же не принесло результата( хотя он дал нелицеприятное  определение по этому поводу).  Местный «обличитель» Счетовод «подмены» не заметил.  Но окончательно «добил»  brekotin.,  который в своем видеоблоге посоветовал прочитать  эту статью. И таки прочитали эту статью 14,5 тысяч человек. Хотя  в комментариях к этому опусу  я увидел  пару осуждающих слов, тем не менее считаю необходимым высказать свое мнение по этому вопросу. И так, речь пойдет не о достижениях России в строительстве, а  о нашей ИСТОРИИ.  В  ней автор разбирается крайне плохо.

                                                                         Глава 1 

                                                                         Историко-статистическая.

В  начальной школе есть прием:. чтобы показать неправильность решения задачи , надо довести это решение до абсурда и тогда каждому ученику будет понятно в чем ошибка.  Вот это мы сейчас и проделаем. 

Автор(genby) ( без ссылок откуда) взял письмо-- Первому  Заместителю Председателя Совета Министров СССР, в котором показано увеличение обобществленного жилого фонда с 1940 г( до войны) 167,2 млнМ2  до 203 млнМ2 в 1950 году.

Так и написал бы про увеличение. Простое русское слово "увеличение", но автор не знает значений слов в русском языке и пишет:

-

А теперь применим прием Автора (genby)  и рассмотрим  https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-...   стр 161(185)

 Здесь указано , что в 1913 году жил фонд был 180 млн М2 ( в городах и пгт) обобществленного  0 М2  , а в 1926 году стал 213млн М2.  Обобществленного фонда- 103млн М2( рост космос!!!!) Куда там  угнаться РИ!   Точно, логика не для всех.

При этом население   со 165,7 млн 1913 года в РИ  уменьшилось до 147млн человек в 1926году ( не будем придираться к границам важен подход  рассуждений и порядок) https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-...  стр 4(17)  Напомню, что в это время была: 1 Мировая, Революция, Интервенция  более десятка стран на Россию и Гражданская война.

Но ведь площадь М2 выросла почти на 1/4!  Правильно я понимаю, что  для лучшей жизни  в нашей стране  надо устраивать катаклизмы в стране и «грохать граждан»?    Или этот genby –лжец?   Да именно так, он лжет.

Для того что бы доказать это, надо посмотреть  не только на количество  населения в стране  в 1913/1926/1939/40 /50,  но и на состав ---городское/ сельское. И что мы увидим , что  в 1913 сельское население 81,7%   в 1926- 82,1% в 1956 из 200млн населения СССР 113млн сельское 57%.    Значит он не рассматривает большую часть населения страны, да и городскую не всю, так  в городах есть/были частные дома .

                                                                        Глава 2

                                                                        Историко-статистическая

                                                                        Без срока давности

 В статье «СОЖЖЕННЫЕ ДЕРЕВНИ РОССИИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ»   Кравцова Е.С. https://cyberleninka.ru/article/n/sozhzhennye-derevni-rossii-v-period-ve...  написано :" В ходе войны разрушены были более 1700 городов, 70 тыс. сел, поселков и деревень"

более 1700 городов, 70 тыс. сел, поселков и деревень ( второй раз для запоминания)

Вот так  было «УЛУЧШЕНО».

 В этой статье есть важная деталь ( цитата):

- Отметим, что за более чем 80 лет со дня начала Великой Отечественной войны нет специальных исследований по этой проблеме. Более того, в России, в отличии, например, от Белоруссии [см. 19], даже нет  общего списка сожженных деревень--) Так что со смешками genby? Как так-- прошло столько лет?

Вы задаетесь  вопросом про восстановление/стройку, мол не надо кивать на ВОВ прошло много лет, а здесь СПИСОК только.

Забейте в поисковик :  «Сожженные деревни России 1941-45»   и вы получите набор гугла про НКВД и ссылку Российское Историческое Общество.  На днях ее починили  ( разговаривал как раз по этому поводу с сотрудником РИО  он был очень удивлен , что она «ссылка» приводила в пустоту ( The page you were looking for doesn't exist. You may have mistyped the address or the page may have moved) Но надо сказать починили за день.

 Есть еще сайт:  Без срока давности . ру ( около 700 стр)  про  уничтоженных людей и деревни с городами.

Многие (но теперь неуверен, особенно молодежь ( 40 лет)) слышали про белорусскую д. Хатынь. Но наверняка  мало кто знает про брянскую деревню   ---25 октября 1941 г. в деревне Хацунь было совершено чудовищное военное преступление – показательный расстрел фашистскими оккупантами беззащитных женщин, детей и стариков. Фашистские каратели расстреляли 318 человек, среди них – 60 детей. Через несколько месяцев захватчики сожгли всю деревню дотла. Деревня Хацунь Верхопольского сельского совета Карачевского района – одна из первых жертв фашизма на русской земле. --https://libryansk.ru/memorialnyj-kompleks-hacun ( в архивах немцы занизили число убитых в 3 раза)

Так что «улучшения» на лицо . 

                                                                                    Глава 3

                                                                                    Эмоциональная

Когда этот манкурт пишет про строительство манипулируя,  бог бы  с этим , но он залез  в нашу ПАМЯТЬ.  Однажды у нас уже украли страну такими  манипуляциями.  Представлю что бы было появись подобное  в Израиле.  Мокрого места бы не оставили.  И где были все местные « контролеры» ?  Все эти «СЧетомоты»? Или человек «вынесший»  2 недели  моих комментов?      (  Представляю не вернулся  с фронта у кого-то родственник, а ГЕНби говорит про улучшение М2)  Самое точное- определение-- дал  mr.Iceman.

                                                                                   Глава 4 

                                                                                   Личное

Думаю отношение к ВОВ в нашей стране у всех должно быть личное. В моей семье  и по линии отца и по линии матери в результате боевых действий  остались без домов.  По линии отца я вообще не понимаю, как остались живы –декабрь 41 года, отступая немцы сожгли всю деревню , на руках 3 детей  от  1  месяца до 4 лет. По линии отца—дед и 2 его брата не вернулись , пропали без вести. Только в прошлом году нашел 2-х в братских могилах под Воронежем и Смоленском.  Поиски заняли около 15 лет.

Вот так война «улучшила».    Слов нет нормальных , когда читаешь такое, как Генби.  Самое мягкое---манкурт.

П.С.

Прошу админов исправить статью, а Генби принести извинения за подобные высказывания, оскорбляющие  память граждан России.

ППС

Специально не касался тематики по строительству и сравнений с брежневским периодом.. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Долго собирался,хотя написал быстро. Современная Россия наследница и РИ  и СССР , поэтому с памятью надо обращаться  осторожно.

Касательно Белоруссии--- у них собран большой объем данных по уничтоженным населенным пкнктам, вплоть до название н.п., название карательной операции и подразделения  и последствий .

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

https://istmat.org/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf-------------- правильная несокращенная ссылка

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Обобществленного фонда- 103млн М2( рост космос!!!!) Куда там  угнаться РИ!   Точно, логика не для всех.

Обобществили то есть украли у прежних собственников, а не построили

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

то есть украли у прежних собственников, а не построили--------------------

То есть вы согласны с подходом  к обсуждению темы фактически военных преступлений?  Или вам дать статистику по разрушенным населенным пункта  Первой мировой, Революции, Интервенции и Гражданской?

В шоке от вашей логики

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

не надо врать

ничего большевики толком не строили до смерти Сталина

потом началась эра хрущевской массовой застройки, но он считается некоторыми ненастоящий коммунист.

но при нем и при Брежневе строили активно

А 100 млн квадратов при Хуснуллине строится за год

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

basil10---

заканчивайте.  Речь здесь о памяти  и истории. --это раз.

Сборник и ссылка у вас под НОСОМ.   Статистика  вся  там.  Для принятия решений при сравнении достаточно того , что я вам предоставил.

По этому про врать это не ко мне.  И не меняйте тему.   

( Брежнев будет в другой статье.  И запомните сказанные вами цифры. )

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Из этих 100, половину это люди сами себе строят частные дома.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

giver---

Камрад( спасибо) я в курсе про строительство , но вопрос сейчас о другом.  О том, что нельзя так  о своей стране.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Из этих 100, половину это люди сами себе строят частные дома

Бессмысленное замечание.

Как будто другую половину домов нам строит государство. Абсолютно ВСЕ дома сейчас (может за исключением МО РФ) строят частники - от физических лиц до частных строительных корпораций.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

предлагаю на эту тему в другой статье.. Вопрос интересный.

Пока предлагаю.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

ничего большевики толком не строили до смерти Сталина

Вот то ли ржать над такой фразой то ли материться... Прям вот помер Сталин и все такие - айда жильё строить!

Разруха после Гражданской, строительной промышленности толком нет, нужна срочная индустриализация, "иначе сомнут" (с). И даже при таких вводных строилось по 15-20 миллионов квадратов жилья в РСФСР. Выжили, вытянули, восстановили промышленность после войны и стали строить по 50-60 миллионов квадратов в год. Тут хоть Сталин хоть Хрущёв - вариантов немного. Сейчас, мне кажется,  все ресурсы, которые изымались на развитие нацреспублик остаются в РФ - вот мы и получили примерно тот же ввод жилья в 100млн квадратов, что и во всём СССР ранее.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Феофан----

базил не видит вдруг.  Копия документа показывает 3-х кратное увеличение до 1950 года к 1913.

Но не о том сейчас речь . ТБМ

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

"ничего большевики толком не строили до смерти Сталина"

гнилое пошлое враньё

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 12 месяцев)

Так ты еще и антисоветчик латентный, не строили при Сталине ничего. Так вот и прорывается время от времени ваше гнилое нутро.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

ни­че­го боль­ше­ви­ки тол­ком не стро­и­ли до смер­ти Ста­ли­на

То  есть, по твоему мнению, и Сталинград и Керчь так и стояли до 53-го года разрушенными?

Ну ты и .... 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

ему табличка из сборника статистики отсканирована от 1913 года до ....., но он не видит.  Так бывает . 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Прошу админов исправить статью

Мы не можем вносить правки против воли автора, пусть этот неуместный высер останется на его совести.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 Алекс, вы слишком великодушны в этом вопросе.  

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

Спасибо. Хорошая работа. "Лакеи" буржуев уже порядком надоели.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Пожалуйста.  Архивы многие открыты.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

Читаю. Вникаю. Как вы заметили на критику с фактами они не реагируют.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Они не реагируют----

История ( Клио)  дама  строгая.  Вдруг вспомнили Сталина И. В., дойдет и дальше.  Старайтесь больше узнать о своей семье.  Многие и про деда уже  не имеют информации, а про прадеда и далее.....

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вдруг вспомнили Сталина И. В

Вдруг?? Вот именно, что не вдруг, а потому что у нас теперь свободная страна и у нас не запрещают память Сталина, как это делали коммунисты после 1961 года, снося его памятники по всей стране, переименовывая города, улицы и корабли.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Прекратите поясничать.

Второй заход.  Третьего не будет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Прекратите поясничать.

Просто объяснил почему "вдруг" вспомнили Сталина. Потому что стало можно, с 1961 по 1991 было нельзя, это исторический факт, вы будете с этим спорить? Что не так-то?

Второй заход чего?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 Вы меняете тему.

Но вам отвечу. "Вдруг вспомнили " это потому , что раньше говорили только про ГУЛАГ.    Так понятно?

И на этом точка.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

А с чего вы взяли, что они пишут для диалога или чтобы услышать критику?

И плевать, что базилю, что власилеву, что прочим гнидам закорытным - антисоветско-русофобным на все эти статьи и опровержения. Спустя какое-то, время начинают по новой строчить пасквили, потому что в массе своей местный народ ничем не отличается от прочих инфо-ресурсов быстро всё забывают. Тут был высер, какого-то старого узбека, которому сто лет в обед, так я помню его тут уже когда-то выкладывали, многие годы назад, хотел опровергнуть, но уже опровергли. Остаётся надеяться, что это не работа охраноты по улучшению своего имиджа на ресурсе, а что они так могут делать - вообще не вопрос. Сами нагадили под левым акком, сами победоносно опровергли, особенно если учесть, как быстро опровержение выплыло.

Их приём ещё Геббельс взял на вооружение - „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“

Этим и заняты.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Ахура Мазда----

цель статьи не критика , а показать где неправда.  И еще раз напомнить, что было.  А всем в голову/душу "не проветришь". Удивился 0-ой реакции на эти слова Генби, абсолютную манипуляцию с цифрами.   Хотя...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Нашла один ютуб - канал. Пробую анализировать.
https://youtube.com/@ZIstorii?si=KlCQcIxaG8jc5yS-

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(10 месяцев 1 неделя)

Кстати да, порой удивляет этот зачастивший негатив и особенно более чем странные/мутные фразочки genby именно о советском периоде (при том что и самой страны то уже давно нет)...какая- то прям обида у него на Союз...как будто был неудачником в то время..

Йоган, может есть смысл уточнить название заметки, а то может показаться сперва что это лишь о литературе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Гудвинъ----

не хочу встык со стройкомплексом делать.  Кто умеет читать и думать  поймет о чем я.    Генби я сразу в его статье предложил "убрать за собой". Но  он сделал вид , что не заметил.

Но ваш вариант готов выслушать.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 6 месяцев)

Да, тот "высер", про "улучшение жилищных условий" в ходе войны, для меня Genby как автора перечеркнул напрочь. Я его после того читать перестала. Можно по разному относиться к советскому периоду, каждый тут смотрит со своей "кочки" зрения. Важно, конечно, не заниматься манипуляциями и учитывать контекст событий, достижений, провалов. Но если человек не чувствует, не понимает таких вещей, которые у каждого русского прошиты на подкорке, он будет манипулировать и во всём остальном. Цена ему - примерно та же, как и упомянутому им Несмияну. Не знаю, о чём тут можно спорить. У меня предки - со Смоленщины и Псковщины, где немцами проводилась политика выжженной земли. Ближние родственники (жена бабушкиного брата с детьми и родителями) были сожжены вместе с деревней. Бабушка с детьми (и другими односельчанами) была выгнана в феврале 43-го, деревня сожжена. Их догнали до Белоруссии, и бросили. Назад они вернулись в ноябре 43-го. На пепелище. Зиму они жили в отрытой ранее землянке (куда их выгнали немцы, когда заняли их дом). Как они эту зиму пережили, я даже не представляю. Все города и большая часть деревень (кроме тех, которые находились совсем уж в глухих лесах, под контролем партизан) - фактически перестали существовать. Сплошное пепелище на сотни километров вокруг. Генби этого не знает? У него деды/ прадеды жили в какой-то другой стране? Или воевали на ташкентском фронте, попутно улучшая свои жилищные условия?

Ну а касаемо списков уничтоженных деревень, да, его не существует. Меня это всегда удивляло и напрягало. Я не смогла найти полные списки даже сожжённых с людьми деревень в моей родной Смоленщине. Я приводила тут как-то тот список, что смогла найти. Но он далеко не полон. Большинство помнит Хатынь, и очень удивляется, когда слышит, что с людьми были уничтожены многие сотни, если не тысячи русских, белорусских, украинских деревень.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

была вы­гна­на в фев­ра­ле 43-го, де­рев­ня со­жже­на. Их до­гна­ли до Бе­ло­рус­сии, и бро­си­ли. Назад они вер­ну­лись в но­яб­ре 43-го

Мои уже в 41м под оккупацию попали(Белоруссия). И на поездах немецких "покатались", и в концлагерях "отдыхали"(это уже в 43м, а до того леса-болота-леса). В итоге в Гродненской области оказались.

ПыСы: сейчас посмотрел: на месте бабушкиной деревеньки - четыре домика и мемориал ВОВ.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Мария_К----

К сожалению, в той статье практически нет комментов осуждающих такой  мерзкий подход.    А про списки-- то же не мало удивился причем 2 -ды.   Один раз их отсутствием, второй раз  -быстрой реакцией на разговор с сотрудником РИО.  У меня уже был опыт общения  в ковид с этой организацией по поводу одного музея, к сожалению отрицательный.  Тогда помог районный департамент культуры и очень быстро.

Мы не должны делить на РИ, СССР , Россия--- это должно быть связано. Поэтому если музей или памятник посвящен тому или иному историческому периоду , то он должен иметь соотвественное обозначение/символ.  Для РИ  трех цветный флаг, для СССР- красная звезда . и т.д.

Обратите внимание на  советских танках установленных  на постаментах  не всегда есть звезды.  К сожалению.

А архив-  Без срока давности. ру--посмотрите , может что и пригодится.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 6 месяцев)

Мы не должны делить на РИ, СССР , Россия--- это должно быть связано.

Да. Это всё история нашей страны. И обсирать тот или иной период, просто потому, что он не нравится почему-то, тоже нельзя. А уж к таким периодам, как ВОВ, вообще надо подходить очень бережно. Архив посмотрю, спасибо.

Аватар пользователя Visor
Visor(6 месяцев 3 недели)

При отступлении деревни сжигают и взрывают мосты и города

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

При от­ступ­ле­нии де­рев­ни сжи­га­ют

В 41-42-43 немцы, с прихлебателями, отступали? Или своих пытаешься отмазать? А то слышал я от стариков - был негласный приказ мадьяр и румын в плен не брать. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Может специально для вас разместить здесь приказ Гитлера об ответственности солдат Рейха на территории СССР, чтобы вы не писали ерунды.  Или сами сможете найти.  Кстати в архиве Беларуси есть. Хотя вот из Президентской библиотеки России

https://www.prlib.ru/item/1321807

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

"При отступлении деревни сжигают и взрывают мосты и города"

Фашики - да. А ещё они истребляют деревни вместе с жителями в рамках борьбы с партизанами. Румынские, впрочем, не сжигали. Эти просто грабили до нитки.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Румынские, впрочем, не сжигали.----

Уверены?

https://cyberleninka.ru/article/n/sostoyalos-li-nakazanie-rumynskih-voennyh-prestupnikov

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Не уверен, но, во всяком случае, не слышал. Вот про то, что там, где прошли румыны, грабить было уже нечего - из многих источников, включая (ныне покойных) родственников, переживших оккупацию.

Аватар пользователя Visor
Visor(6 месяцев 3 недели)

Все. Хоть македонские

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Однодневные румыны (или успешно сдриснувшие от хохломогилизации в Румынию бандеры) судят другие народы всех времён и эпох по себе любимым. Логично.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 2 месяца)

Ка­са­тель­но Белоруссии-​-- у них со­бран боль­шой объем дан­ных по уни­что­жен­ным на­се­лен­ным пкнк­там, вплоть до на­зва­ние н.п., на­зва­ние ка­ра­тель­ной опе­ра­ции и под­раз­де­ле­ния  и по­след­ствий .

Можно об этом чуть подробней? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

пожалуйста

Национальный архив Республики Беларусь

Белорусские деревни, сожжённые в годы. Великой Отечественной войны

http://db.narb.by

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Спасибо. На данном ресурсе про бабушкину деревню нет ничего, но есть Без Срока Давности по Белоруссии. Будем смотреть.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

наш ресурс такой же  есть. кстати вы можете туда ( РБ тоже ) написать если надо. Я своих 15 лет искал и нашел. Это к тому, что если есть цель , то у вас все получится.