Нужна теория общества

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Это продолжение рефлексии по поводу статьи А.Г. Хуршудова (далее А.Г.Х.) «Как рос, крепчал и почему распался Советский Союз» https://aftershock.news/?q=node/1313528.

Мы подошли к финалу статьи, где А.Г.Х. замечает: «Но был в той программе КПСС раздел, на котором нужно остановиться отдельно:

5. Моральный кодекс строителя коммунизма» (далее МКСК)»

На протяжении всей моей рефлексии я неоднократно отмечал, что обсуждение по существу многих положений автора стопорится отсутствием рабочей теории общества. Однако сама тема – зарождение, возмужание и распад «общества новой формации» – даёт прекрасный материал для попыток обобщения и создания основ теории общества вообще.

Отсюда вопрос: какому аспекту такой планируемой теории будет соответствовать МКСК?

Правильно, мой Читатель: разделу про менталитет общества.

А для работы с менталитетом общества нужно что?

Тоже правильно: нужен проект. Этот проект должен содержать перечень мероприятий и соответствующих ресурсов. Упомянутой выше МКСК есть всего лишь описание вектора целей, некий идеальный образ результата, которого хотят достичь авторы проект. И за это им спасибо.

Тем не менее, вербализация МКСК обусловлена временем его написания и сиюминутными заботами его авторов.

Однако, прежде чем начать, возьмём небольшую онтологическую паузу.

Вопрос в лоб: что такое общество?

Это собрание индивидов, где каждый думает преимущественно о своей выгоде причём понимание этой выгоды часто ограничивается только достижением физиологических удовольствий телу индивида?

Или это система по достижению наиболее эффективного режима взаимодействия индивидов, где их целью является достижение условий долговременной гармонии существования людей в природе? То есть я допускаю, предполагаю, что цели существования общества могут измениться со временем.

Общество (любое!) возникает в момент, когда группа индивидов начинает взаимодействовать по поводу создания общего продукта(ов). Функционирование общества означает одновременное появление языка, мышления, власти-управления в этом самом обществе. Ключевое здесь: разделение труда, функций между индивидами. Поэтому мы обречены быть разными, иначе общество не состоится, никакое общество вообще. Но при этом возможность смены ролей и множественности компетенций в одном индивиде сохраняется и приветствуется, ибо это помогает избежать кризиса при сбое системы. «Такая взаимоподдержка работает в теле каждого человека, поэтому правильнее говорить, что, например, человек думает всем телом» Теория функциональных систем ак. П.К. Анохина (1898-1974).

Да, исторически мы привыкли рассматривать все эти неделимые аспекты общества как разные явления, в то время как это просто такой выверт нашего менталитета, не всегда усматривать за деревьями лес.

Поэтому сегодня изучают язык отдельно от устройства общества, а мышление вообще относят куда-то на задворки, скажем, логики. Да, есть вот такая традиция сегодня...

Для самых понятливых: некоторые люди выглядят идиотами, но без них вы бы не выглядели такими умными; сам факт разделения труда и функций в этом труде и его планирование есть признак проявления Разума, что, собственно, ещё до появления Сократа было объявлено чертой, отличающей человека от остальных животных.

Как известно, онтологические истины просты в формулировках, но сложны для восприятия, ибо требуют пересмотра всей мировоззренческой базы индивида, а затем перетряхивание этой базы с выстраиванием новых ассоциативных связей с уже накопленными знаниями. Так что пока просто примите к сведению.

Конец онтологической паузы

Исходя из того, что общество устроено как система, где индивиды обмениваются информацией в основном языковой, из этого обмена информацией строится управление обществом; создание, направление и прочее регулирование этих потоков информации есть проявление власти в обществе. Поэтому тот, кто вливает в потоки информации содержание (смыслы), имеет больше власти, чем тот, кто произносит конкретные слова «принеси-подай», потому что, если реципиент не понимает значение слов, то хоть заорись на него, всё без толку. Но всё равно, кое-кто считает, что сержант на плацу имеет больше власти, чем те, кто выводит новость на первую строку в поисковой системе.

Возвращаемся к Моральному Кодексу.

Что означало обсуждение МКСК?

Обсуждение его в массах означало, что озвученных черт у населения в целом нету, и неизвестно когда и как они появятся, ибо никаких конкретных мероприятий по внедрению этих норм в МКСК нету, и это есть стратегическая позиция-оценка руководства страны. Для тех, кто ещё как-то сомневался, было с трибуны съезда КПСС и далее из каждого утюга объявлено: человек-человеку не друг, братства и взаимопомощи в СССР нету, и т. д. по тексту МКСК.

Вопрос по ходу: почему народ как-то сомневался насчёт норм морали советского общежития? Александр Григорьевич в своем тексте упоминал про нестяжательство, готовность отдать все силы на работе, как массовую черту и простых советских граждан, и многих руководителей. Вывод отсюда такой: до хруща в СССР работал проект по перестройке менталитета советского народа для достижения блага всех советских людей. Это проект не был пропиарен как проект, но он был, ибо мы видим его результаты.

В сталинском СССР был замечен феномен «несгибаемого большевика»: человека, который для выполнения своего долга готов пожертвовать своим здоровьем, благополучием, всем самым ценным. Это на производстве, часто среди управленцев.

В это же время в литературе, кино-театре замечен схожий по несгибаемости типаж, но из интеллигенции, некий старый профессор, пресловутый «старый интеллигент».

Эти люди целомудренны, искренни, честны, уважают всех, даже своих врагов и разных негодяев, ну и, разумеется, нестяжательны: никогда никого не могут, не хотят обмануть. Мама у меня такая была, отработала тридцать лет учителем начальных классов.

Из этой же оперы тиражировался типаж «белого офицера», честного служаки, который никогда не поступится принципами «настоящего офицера», готов умереть, но долг свой выполнить.

Вы когда-нибудь жили-работали в коллективах, где господствуют люди такого типа, где ложь, попытка спрятаться за чужой спиной, не прийти на помощь невозможны совсем? Где каждый старается принести коллективу максимально больше пользы?

Мне повезло в жизни: я поработал в таких коллективах и три раза у меня начальник был из этих «несгибаемых», всё понимающих и готовых поддержать, полностью отдающих себя работе и даже больше этого.

Встаёт вопрос: как обозначить это явление «готовность помогать людям», способность видеть в них стремление к лучшему?

В.В. Пякин называет это «русский большевизм», группа Антона Летова выбрала термин СветоВесть, а людей противоположного толка относит к ТенеВести.

Наблюдение в сторону: люди СветоВести мыслят точнее, яснее, правильнее, чем люди ТенеВести.

Каков был главный механизм этого проекта по переделке менталитета граждан РИ? Главный механизм – личный пример руководителей и свирепая расправа с теми руководителями, кто принципам нестяжательства и отдачи себя работе не следовал. Подчеркну: упор делался именно на руководителях. А народ считывал с каждого случая расправы над начальником, какая норма была нарушена, и каким человеком следует быть.

МКСК этот проект остановил, ибо он, самим фактом своего обнародования и широкого обсуждения заявлял: при всём желании, заявленных качеств у нас нет, и неизвестно, когда будут. А пока — вот так, что есть, то есть… Так началась обратная перестройка менталитета, достигнутого до МКСК.

Ну а так-то, конечно, МКСК – вещь хорошая, он в письменной форме озвучивает вполне себе правильные моральные нормы-стандарты-правила.

Готов их повторить (цит):

А.Г.Х. «… -- добросовестный труд на благо общества (:я бы его поставил первым)...

Следующие три пункта ставят интересы общества выше личности. Они про общественный долг, общественное достояние, чувство коллективизма. Никакие религии и прочие морали этим не страдали….

4. Пункт 6 устанавливает гуманные отношения и взаимное уважение между людьми, дружбу и товарищество.

5. Седьмой пункт я приведу полностью: честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. ...

6. Наконец, в пункте 8 мы находим взаимное уважение в семье, заботу о детя.»

Конец цитаты.

Хотелось бы добавить в этот список ещё одну черту, а именно: получение удовольствия от решения сверхсложных проблем и задач, начиная от шашечных композиций и олимпиадных заданий по физике-математики до проблем социальных. Мда, ни с чем не сравнимое удовольствие; я его многократно испытывал, чего и вам всем желаю.


 

Далее А.Г.Х. пишет про «Застой и распад». Он называет руководителей того времени, их проекты, но названные ими причины распада СССР звучат для меня невнятно и неубедительно. Цит. А.Г.Х.: «Коренной причиной падения советской власти стало ухудшение условий жизни людей. Оно обесценило утопичные лозунги и планы. Некоторую роль сыграли также ошибки «перестройки», предательство руководителей и национализм окраин. После распада СССР настало время торжества негодяев, они славно поживились на государственной собственности, и пришлось потом что-то у них выкупать, а что-то выдирать с мясом.»

По-моему, СССР, как и РИ, был развален благодаря синергетическому эффекту от усилий нескольких акторов, одним из важнейших которых была верхушка КПСС.


 

А.Г.Х.: «пора переходить к заключению.» Что ж, и перейдём :):)

А.Г.Х.: «7. Заключение 

1. Возникший после революции Советский Союз совершил огромный прыжок в будущее, в общество бюрократического социализма. ...

2. Все развитые страны пришли к тому же социализму,...»

3. М.М.Ч.: Про Китай пропускаю, ибо это не интересно и не в тему.

А.Г.Х.: «4. Советский Союз не вышел бы в мировые лидеры, если бы не создал высочайшие принципы морали.

5. В западных странах, напротив, возобладала мораль стяжательства, бюрократия срослась с бизнесом и увлеклась набиванием карманов. ...

6. После распада Союза Россия ценой невероятного разграбления вернулась на общемировой путь развития.»

М.М.Ч.: Россия с этого общемирового пути никуда не уходила, а была «впереди планеты всей», о чём А.Г.Х.: многократно писал в своей статье. Но матрица требует обязательно называть что-нибудь негативное...

А.Г.Х.: «7. Но серьезной опасностью для России остается мораль стяжательства, которая уже 40 лет внушается нам западом и его сторонниками внутри страны. Поэтому жизненной необходимостью  сейчас является возврат (в необходимой степени) к советской морали, которая ценит человека не за богатство, а за труд на пользу общества.

8. Думается мне, что лет через 70-100 мир придет к обществу, в чем-то похожему на советскую мечту о коммунизме. Быстрый прогресс техники, доступность информации вполне обеспечат трудящегося человека достаточными материальными и духовными благами. А смена моральных ориентиров ограничит его личные потребности разумными рамками.

9. Некоторые сейчас задаются вопросом: в чем состоит цель человечества? У меня есть такой ответ: цель - в прогрессе, расширении возможностей, прежде всего, общества в целом, а с ним и каждого человека. Такое общество найдет себя в познании и творчестве. Кому-то это покажется наивной мечтой, утопией. Но я с удовольствием отвечу скептикам строкой из Библии: по вере вашей да будет вам.»

Радует оптимистический прогноз А.Г.Х.: на будущее Земли, только обоснование этого прогноза не покоится на прочном фундаменте понимания автором устройства общества.

Подведу и я свои итоги:

1. Ещё раз хочу поблагодарить Александра Григорьевича за его огромный и честный труд по перосмыслению такой сложной и важной темы, как рождение, жизнь и смерть СССР. Однако мы с ним расходимся по целому ряду оснований, отсюда и разница в оценке многих событий.

2. Онтология А.Г.Х. прежде вего основана на многих положениях разных частей марксизма, а именно: политэкономии и истмата. Это неизбежно, ибо мы выросли в обществе, где марксизм транслировался изо всех утюгов; это тем более неизбежно, что весь мир, основанный на западно-европейском менталитете, принял марксизм не только в части деления развития общества на пять этапов (племя, рабство, феод, кап, и соц-ком), закономерностей и механизмов этого развития, но и принял марксизм на уровне онтологии. Марксизм онтологически поддерживает саму основу наук и производства; «онтологически» означает не напрямую, а через целую цепь разных положений, в результате чего в сопромате богов нету, а преподаватель сопромата каждую неделю ходит в мечеть. Безбожный материалистический марксизм обеспечивает общефилософскую поддержку современной науки и техники, самой глубинной сути техногенной цивилизации, и это делает его таким значимым ещё на очень долгое время.

3. Как бы то ни было, марксизм занял свою нишу в истории нашей цивилизации, и имеет смысл там его и оставить для поддержания развития науки; однако в области описания социальной материи надо, отталкиваясь от марксизма и других подходов, двигаться вперёд.

5. А впереди нас ждёт сознательное построение реальности, как вещественной, так и социальной, ибо следующий шаг в развитии людей – Человек Сознательный, ставящий Разум во главе угла, как он того и заслуживает.

6. А это означает, что мы должны отдать приоритет коллективному (соборному) мышлению, как безальтернативному пути в будущее. Да, пора самим строить своё мышление, осмысление прошлого, настоящего и проектирования будущего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

православие , самодержавие и таки народность :) 

такъ победимъ 

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

каждому своё...

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 3 дня)

Это от бухенвальда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Серёж, Вы же вроде какие-то планы активности строили? там толи план "А" и план "Б", но что-то надо было срочно сделать... Не помните?

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 3 дня)

Всё помню, но только после конкретного тоста... О чем я произносил?

Я и сейчас могу научить Вас стать богатым, бесплатно. И серьёзно. Только никто не рискует... своим временем.

Время - деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Серёж, не в деньгах счастье

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 3 дня)

Типа, Вы даже от счастья отказываетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Погуглите "Социальная антропология".

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

славься , славься , царь православный ... (наливает из графина) 

пятница же 

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 3 недели)

православие , самодержавие и таки народность :) 

такъ победимъ 

Ответ:

Как и раньше побеждали. Просто нужно четко видеть, что полезного было в нашем богатом историческом опыте, не сползая в бесконечный поиск идеальной теории общества. Тем более, что она уже есть - православная вера. А вот как сделать, чтобы люди в России добровольно по этой вере жили - тут есть над чем работать. И лучше начинать с себя. Идеальная теория невозможна, так как сам человек далек от идеала. Вера здесь надежный компас и помощник.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

Нужно копать глубже. Перун, капища.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 9 месяцев)

Православие - а остальные- атеисты, мусульмане и прочие? т..е. выкинуть за борт 80% граждан, для которых точка зрения руководства РПЦ не является моральным авторитетом и истиной..

Самодержавие - самодержавие в современном обществе это путь в могилу. РИ уже было уничтожено самодержавием.

остается народность.  от народности официально отказались в 1991 г .  и до сих пор как то не отказались от определения того что в 1917 г. народ "был обманут и совершил ошибку"

а так красивый лозунг  ни о чем

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 4 месяца)

Теория общества - нужное дело.

Советую присмотреться к работе мозга.

Там много аналогий с обществом.

Нейрон как и человек всегда стремится к оптимальному состоянию.

Т.е. составляющие мозг элементы = индивиды общества. 

Кроме нейронных локальных механизмов, у мозга есть и центральные.

Например, лимбическая система отвечает за эмоции.

Ретикулярная формация - за энергетику. Есть и другие системы.

Подозреваю, что именно так общество можно смоделировать.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

похоже, Вы не дочитали до того места, где я предлагаю определения общества.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Прочитал этот фрагмент: сообщество нейронов мозга этому определению соответствуют

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Более того, нейроны реализовали соборность, не подозревая о марксизме

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 3 недели)

Подозреваю, что именно так общество можно смоделировать.

Ответ:

Очень многое в мире создано из базовых, типовых моделей - фракталов. Поэтому в науке очень продуктивен междисциплинарный перенос знания из одной отрасли науки в другую.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 1 неделя)

Даже больше скажу. Все системы, на всех уровнях сложности, формируются по одним и тем же правилам. В рамках взаимодействия материи, энергии и информации.

И система социума нечем кардинально не отличается от работы многоклеточных или эукариот. Как систем. Только элементами системы становятся не клетки или органеллы, а люди.

Для появления новой системы в обществе, люди должны начать себя ассоциировать с более высоким уровнем систем - общество, государство, человечество. Нежели я, семья, клан.

Те же белые офицеры или красные директора чувствовали что так правильно для всех, а не для них лично.

10 заповедей, кодекс строителя коммунизма, табу у племени Мумба юмба, Шариат, Законы любого государства все это правила существования неких общественных систем. Причем рассматривать нужно не только тех кто исполняет правила, но и тех кто их нарушает, в каком объеме и с какой частотой. Как общество меняет правила и правила меняют общество.

Эффективность данных правил проверяется со временем. 10 заповедей намного более эффективней кодекса строителя. Просто по факту существования во времени.

Если подходить научно к данной проблеме, то нужно провести глубокий анализ всех доступных вариантов систем и тех которые были ранее (какая система побеждала при взаимодействии с другими и почему). Обучить нейросеть, она выдаст рекомендации. После чего сделать 10-15 вариантов и смотреть за их эффективностью (осознанная эволюция систем). Экспериментируя с законами/пропагандой/запретами/обучением детей/диетой/фильмами и т.д.

Но чето мне кажется что это будет сродни Евгенике. Которая стремительно мутировала в фашизм. Да и современные принципы морали не позволят реализовывать какие то вещи, даже если их эффективность будет подтверждена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 5 дней)

А впереди нас ждёт сознательное построение реальности, как вещественной, так и социальной, ибо следующий шаг в развитии людей – Человек Сознательный, ставящий Разум во главе угла, как он того и заслуживает.

Старый  баян  .. тыр тыр тыр ..  Когда  же  вы поймете  пропагандисты марксисты  , что  Человек  существо  разумное  и сознательное .. И  то общество в котором он живет  строится  именно  его разумом и сознанием  и взаимодействием  членов общества ..  Чем  ваши  абстрактные предложения  лучше  чем уже  имеющиеся   много много тысяч лет .. 

Приводите цитату Анохина   ..  "Поэтому мы обречены быть разными, иначе общество не состоится, никакое общество вообще. Но при этом возможность смены ролей и множественности компетенций в одном индивиде сохраняется и приветствуется, ибо это помогает избежать кризиса при сбое системы."    Это  классическое определение  из социологии ,.  Все  изобретать  велосипед  не стоит всё  давно изобретено и до вас и до вашего маркса ..  Только ваше двоемыслие не дает вам это увидеть ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 2 месяца)

да

мне тоже вспомнилось слово "утопия"

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

Впереди нас ждет "Человек корпоративный", хехе.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 5 дней)

Да похрену  как  вы назовете  , главное что это уже было  и ничего нового не появляется .С такого момента как человек стал , человеком то есть жить общиной  , ничего нового  не произошло . Корпорация родилась не в 20 веке . Корпорация родилась  когда собралось несколько сотен  охотников загнать  Десяток мамонтов , либо тысячу оленей или бизонов . А скорее всего  рождалось в разных точках   где мамонтов гнали , где то бизонов и где то диких ослов .. Главное что для их загона нужно было иерархия большая чем один уровень  ..  ВСЁ  больше  ничего не нужно .. Илон Маск ничем не отличается , от вождя сказавшего , Все сегодня мы их гоним  не в яму, а к обрыву .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

Ненене. Современная корпорация - это церковь, где верующие трудятся на благо Бенефециара. Со всеми полагающимися атрибутами.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(10 месяцев 5 дней)

Танцы  шамана перед охотой на Бизонов ( Ослов, Оленей)   вам в помощь  . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Причины разрушения СССР прежде всего в экономике. И в людских потерях. По сути причина в форсированной индустриализации и патриархальном обществе.

Вопрос в лоб: что такое общество?

Общество это система наследования социальных стратегий из которых формируется экономической поведение, при преимущественном наследовании стратегий создающих экономические преимущества.

Так что ваш вопрос не правильный. Требуется сначала ответить на вопрос: "Что такое человек?", а потом общество, культура, цивилизация, государство и разум. Только создав такую систему аксиом можно понять что такое общество.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Требуется сначала ответить на вопрос: "Что такое человек?"

 уже ответил в предыдущих статьях

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вам нужна система связанных аксиом, а не просто разрозненные ответы. :)))

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

система связанных аксиом,

а у Вас есть такая? можете поделиться?

С другой стороны, мои ответы мне не кажутся разрозненными...

А Вы точно всю статью прочитали?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

а у Вас есть такая? можете поделиться?

Просто выдерну из другого комментария:

1) Человеческий разум явление социальное и коллективное в буквальном смысле! Разум в единственном числе не существует. Это буквально история человечества материализованная в его материальной культуре и испытываемая нами информационная реальность. И человеческий разум это единственно доступный для человечества метод выживания, поскольку человек как биологический вид не имеет естественной среды обитания. И этот метод работает как концептуальное "опережающее отражение реальной действительности", а функционирует как система свободной выборки актуальных концептов и наследование концептов адекватных реальной действительности.
2) Культура общества это есть "материализация актуальных концептов реальной действительности" в буквальном смысле.
3) Общество это система свободной выборки и наследования социальных стратегий. При преимущественном наследование социальных стратегий создающих экономические преимущества. В обществе информатика общества преобладает над биологией общества и определят биологическое наследование. Именно так возникают этносы как явление. Этносы это следствие устойчивой системы наследование социальных стратегий. Что естественно напрямую связано с ландшафтом на котором существует общество и его хозяйственными практиками, как моделями расширенного общественного воспроизводства.
4) Государство, это система охранительной и регулятивной функции направленную на обеспечение стабильного наследования доминирующей в обществе стратегии коллективного выживания общества. Что в совою очередь представляет собой наследуемую систему социальны стратегий общества.
5) Этика это эмпирическое решение задачи "теории игр" по коллективному выживанию. Долгая практика на ландшафте и хозяйственная деятельность формирует этику, как "то что остается".
6) Цивилизация это культура применения технологий. В буквальном смысле! Наследуемые системы социальных стратегий и ландшафт детерминируют как применять технологии и как их применять категорически нельзя.
Все остальное прямо следует из этой аксиоматики. Как и все варианты возможного будущего. И это вполне конкретное и детерминированное будущее. История это очень жестко детерминированный процесс. Но "детерминированный концептуально". В смысле мы не можем себе адекватно представить будущее иначе как концептуально, и это и есть "опережающее отражение действительности". И чтобы было понятна разница между интеллектом и разумом, интеллект это про прогнозирование будущего, а разум это "прогнозирование" неопределенного будущего. И потому разум всегда эффективней. Говоря проще, разумное поведение, это не тоже самое что рациональное. Разумное, это рациональное по отношению к достоверно неопределенному будущему.

Это если совсем кратко, без взаимосвязей и в волной форме изложения.  

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Человеческий разум явление социальное и коллективное в буквальном смысле! Разум в единственном числе не существует. Человеческий разум явление социальное и коллективное в буквальном смысле! Разум в единственном числе не существует.

ну, это Вы у меня списали...

Культура общества это есть "материализация актуальных концептов реальной действительности" в буквальном смысле.

я не смог пересказать эту фразу своими словами с сохранением смысла.

Попробовал осмыслить остальные пункты -- похожая картина, состоящая из плохо связанных между собой фрагментов.

Однако, спасибо за мнение.

и да: причина развала СССР не в экономике, на развал работала разношёрстная команда, где ударной силой была верхушка КПСС.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

ну, это Вы у меня списали...

Нет, потому что смысл совсем другой. Аксиома культуры как материализации актуальных концептов разума следует из аксиомы коллективной и социальной природы разума. А концепты не тоже самое что язык общения. Культура сама по себя язык. Когда разум это скорее с принципу минимума энергии Фристона, но только общая система более высокого порядка. Выше сложности интеллекта. Что опять же, вытекает из того факта, что разумное поведение не тоже самое что рациональное. Так что наше понимание культуры даже не пересекаются. Я вам про то что вообще невозможно адекватно выразить языком человеческого общения, а только формальными языками формальной теории или математики. 

я не смог пересказать эту фразу своими словами с сохранением смысла.

И не получится, если не разберетесь что такое разум и как он в действительности функционирует.

Попробовал осмыслить остальные пункты -- похожая картина, состоящая из плохо связанных между собой фрагментов.

На самом деле это именно система связанных аксиом.

и да: причина развала СССР не в экономике, на развал работала разношёрстная команда, где ударной силой была верхушка КПСС.

Исторические причины всегда объективны. Иного не дано. Если совсем кратко и в общем, что социализм которые не ставит своей целью построение коммунизма не может существовать. Он обязательно станет капитализмом. И еще повезет если не получится фашизм. Но коммунизм это обязательно исчезновения разделения труда и товарного производства. Что было недостижимо для СССР. Как по причине низкого технического уровня на старте, так и по причине патриархального общества. 

А сегодня мы имеем цивилизационный коллапс. И это значит что в конечном итоге возможны только два варианта: или первобытный коммунизм или коммунизм. Еще проще, или в конечном итоге мировая термоядерная война или возникнет цивилизации качественно более высокой сложности. Никакой речи о сохранение капитализма больше нет в любой из его форм. Но некоторое время может существовать фашизм, все с тем же итогом - мировая термоядерная война.

И чтобы заранее поставить точку вопросе почему мировая война и почему термоядерная война. Война это инвестиции в экономическое господство. Мировая война инвестиция в мировое господство. А мировая термоядерная война это инвестиция в абсолютное мировое господство. Если норма прибыли падает, ресурсы ограничены, то самая выгодная инвестиция из возможных это мировая термоядерная война. Совершенно очевидно что инвестировать будут все. Тем более в условиях цивилизационного коллапса. Инвестировать или потерять все, тут выбор очевиден.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

спасибо за изложение своей точки зрения, она довольно необычна, но интересна

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Войну запада не считаем, ага. Никак не повлияло то, что два миллиона коммунистов, миллион кандидатов и два миллиона комсомольцев погибло, дав шанс мещанам победить...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Ленин для удержания национальных окраин под контролем ввел национальные квоты на руководящих постах. Кадровый резерв выжженный войной должен был из заменить. Этого не произошло из-за войны, а вот положение неуверенной в себе национальной лимиты укрепилось.

Далее после смерти Сталина выходом или институт советов, сорвав переход власти из под контроля партии, под контроль советов. В этот момент снова произошло укрепление кумовских группировок (особенно на фоне запрета КГБ вести агентурную работу в партии - чем эти кумовские группировки и воспользовались).

Затем был устроен погром технократии и интеллигенции. Начался он с проекта Китова, а ярким надгробием над спецами во власти стал Чернобыль. На этом этапе кумовские группировки (в ТЧ национальные) нашли общий язык уже и с партийными функционерами опасавшимися утратить власть, и с бюрократическими функционерами - на том же основании.

Как итог контрреволюция руками самих вроде как коммунистов, комсомольцев и части чекистов. Главный исполнитель обрушения - Примаков.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Главное - изменения в экономике, проведенные при Хрущёве. Ввели базис капитализма, а перечисленное вами по сути следствие. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Главное это атомизация общества из-за непродуманной урбанизации. А дальше разрушение общинных ценностей/интересов вывело пипл на потреблядство с советской спецификой со всей этой беготней за дефицитами. Именно это состояние общества и изменившиеся запросы общества и позволили провернуть контрреволюцию в интересах кумовских группировок. И не случайно это произошло после того как на покой ушли все кто на своих плечах вытащили страну в 20ые-50ые в лидеры.

Если бы состояние общества было хотя бы подобным этим людям - экономику можно было и выправить, но общество хотело красиво жить сейчас (не интересно, зато красиво) - и этим запросом воспользовалась часть элиты.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Это тоже следствие процесса возврата капитализма. Для чего и народ перевоспитывали через культуру. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Да какую блин культуру))))

Среда обитания изменилась - непродуманная урбанизация, превозмогать перестали - вызова нет и расслабились, "государство благоденствия" на Западе заколосилось - вот и общество с новыми ориентирами и ценностями.

Или вы думаете, что можно ценности просто сверху назначить?

А дальше смотрим - первые комплексные исследования влияния городской среды на общественные отношения и индивидов - конец 80х в Европе. Финтом с нефтебаксом, Китаем и рейгономикой обещанный советскому пиплу крах капитализма был отложен на конец 80х и вера в пропаганду и компетентность лидеров и партии была основательна подорвана (особенно на фоне собственных экономических проблем). Вызов и стремление к прекрасному трансформировалось в стремление к прекрасной кооперативной квартире, импортным шмотках и прочей туфтой. 

Так что пипл был в нужной кандиции. Чем и воспользовались некоторые группы в элите.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Да такую культуру. Сравните фильм "Волга Волга" и "Новогодняя ночь". По всем фронтам работали. Сверху, захватившие власть троцкисты и мещане. Кино неплохо так справилось в прививании буржуазной идеологии и ненависти к своей стране. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Ну и как помогла эта ваша культура? СССР нет
Насрать кто захватил власть - если они действовали против интересов общества - то общество инвалидное и ему придется пережить кризис в любом случае
Если они реагировали на запросы общества - то еще хуже.

Эта вот вера в десяток плохишей перевернувших гигантскую страну - это лютый бред про суперменов и халка. Они максимум могли пристроится в форватере тенденций в экономике и ожиданий пипла.

А вот пипл пока еще инвалидность советскую сохраняет. Но явно уже лечится.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

В смысле? Именно что помогла! Рушить страну и возвращать капитализм, очень даже помогла. 

Ну а когда обманом возвращаешь базис капитализма, много на автомате работает. 

Вот эта инвалидность переходного периода сейчас во многих и сидит. И она же решила экономику... 

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 3 недели)

Причины разрушения СССР прежде всего в экономике

Ответ:

Причина разрушения была в антинаучности самого подхода. Гениальную научную работу 19 века поставили вне времени и критики, сделали догмой и псевдорелигией, которую насаждали большой кровью. Но бесконечно дурачить миллионы людей пока никому не удавалось. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Бред. Вруна Поппера начитались. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Общество это небольшая группа схожих по взглядам на жизнь и единой цели в ней людей - по сути это элита, самая верхушка пирамиды. Остальное «общество» ведомое стадо. А в нашем обществе так о людях 7оворить не принято - так говорить не велят элиты, навязывая свой моральный кодекс, часто противоречащий их собственным взглядам. Потому, что всякий моральный кодекс в их руках инструмент. Им надо сохранить себя во власти и сгладить сомнения: рождающиеся в толпе. Поэтому любой властитель или группа ( а группа чаще, им ведь еще между собой договориться надо) создают кодексы, отделяя ими наиболее приближенных к себе от общей толпы. При этом кодекс вовсе не означает его неуклонное выполнение и следование ему - это вывеска. Все церковные объединения создавали свои кодексы, любая секта создает свой кодекс поведения. Социалистическое учение ничем от них не отличается. Элиты ( вы же не будите утверждать , что в СССР не было элиты и нет ее сейчас) задают тон всему. То, что автор уходит от вопроса обсуждения роли элит обесценивает все его рассуждения. Масса без головы (элиты) ничего сама решить , создать не может, только разрушить. Ее силы надо направлять.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

в целом согласен. Но есть некая надежда, что может получиться поднять в массах степень сознательности поведения, понимания реальности, сделать Человека Сознательного. Вот эта надежда и питает...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

У нас есть положительный опыт этого, пусть и непродолжительное время (2-3 десятилетия) когда взгляды и намерения элит совпадали с чаяниями народа ( синхронизировались, а вернее наступило временное равновесие) - его сейчас называют брежневским застоем - репрессивный аппарат умерил свое давление на общество , идеологическая накачка снизила накал (Суслов то ли состарился, то ли уже болел), стали поговаривать непонятно о чем, то ли капитализме с человеческим лицом, то ли о умеренном социализме маоистского толка…, но человек вдруг увидел в другом человеке брата, а не противника. Можно было безбоязненно разъезжать по всей территории СССР туристом ( в том числе неорганизованно - чем я очень широко воспользовался), везде тебя встречали доброжелательно ( даже на тернопольщине меня без злобы порой называли «совитом» - это скорее было территориальное определение откуда я приехал, а не политическим клеймом). Ребенка можно было одного отпустить через весь город на спортивную секцию и я знал, что с ним ничего не случится. Милиционеры были в подавляющем большинстве Лариными или дядями Степами, за нарушение правил на дороге больше предупреждали, чем штрафовали. И было много улыбок, от чего мир казался светлее. Но это было очень короткое время ( застоя), а затем стремительно все покатилось в «ты мне, я тебе», полезли левые кооперативы, милиция стала активно брать «на лапу», вдруг появилась активная вражда районов ( была и ранее, но не бандитская, вооруженная) и все покатилось к 90. Вот этот короткий период требует серьезнейшего изучения, но все к нему относятся, как к недоразумению, наивняку, посмеиваются над тем периодом, а чаще предпочитают и вовсе не касаться, не понимая и не веря себе, что такое было в их жизни.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть экономика была хуже чем на Кубе и в КНДР??

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Ну не могу сказать, что всё не правильно, но вы уходите в некое морализаторство, которое на мой взгляд, ну не по делу. 

Это собрание индивидов, где каждый думает преимущественно о своей выгоде причём понимание этой выгоды часто ограничивается только достижением физиологических удовольствий телу индивида?

 Жизнь это энергия. Не будет энергии, не будет и жизни. Любой твари земной энергия достается не просто, потому что вся энергия от звезды, но ее необходимо получить, преобразовать и использовать для продолжения жизни. 

И поэтому ее надо экономить.

Предложение "каждый думает преимущественно о своей выгоде" намного правильней изложить в форме "каждый думает преимущественно, как получить больше энергии при минимальных ее затратах".

Это заложено во всех тварях земных. Иначе бы жизнь не состоялась. Они бы просто не жили, если бы к этому не стремились. Стремление к этому позволяет получать больше энергии при меньших ее затратах, то есть жить, плодиться и размножаться.

Люди не исключение. 

Когда сложились внешние условия, при которых жизнь большим коллективом позволила получать больше энергии, чем жизнь небольшими группами, то и появилось "общество". 

Общество это приспособления для получения каждым больше энергии, чем он мог бы получить в одиночку. Общество это инструмент, а не самоцель.

Ну так естественно люди хотят заниматься "стяжательством". Для этого им и нужно было общество. А если они не стяжают больше энергии, то нахрена им общество? Просто чтобы было?

Вот в СССР общество (и государство на его основе) перестали давать людям возможность получать больше энергии (150 рэ в зубы и свободен). По крайней мере они так посчитали. Ну и всё. Такое общество и государство становится никому не нужным. 

А чего тут копать? Зачем? Всё ж на поверхности.

И в будущем, если общество не будет давать людям больше энергии (то есть "стяжать") они не будут в нем жить. Они будут стараться его или покинуть, или разрушить. Это заложено в природе. Так должно быть. Такая программа. 

Вы хотите зачем-то изменить программу? Зачем? Это сложно (невозможно), ну и цель не ясна.

ПС. "Моральный кодекс" это просто набор правил поведения в обществе, которые трудно поддаются регулированию с помощью законодательства. Такие "кодексы" ("заповеди" и т.д.) есть в любой идеологии. Они призваны убедить людей "правильно жить", не нарушать, так сказать, не раскачивать лодку общества и государства. За что в последствии обещается рай ну земной или небесный, не суть. Особо тут нечего обсуждать. Это просто список того, что не удается впихнуть в кодексы и законы и трудно администрировать государству. Изложены, как правило, в виде наставлений.

Повторю, в любой маломальской идеологической доктрине такой "кодекс" имеется. И в принципе он ретранслирует одно и тоже с некоторой терминологической спецификой. Даже у Чингиз-хана, например, такой был:))

Чингисова Яса запрещает ложь, воровство, прелюбодеяние, предписывает любить ближнего, как самого себя, не причинять обид и забывать их совершенно, щадить страны и города, покоряющиеся добровольно, освобождать от всякого налога и уважать храмы, посвященные Богу, а равно и служителей его...

   

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Основа тех процессов "накопления энергии" в человеческом сообществе что вы описали - право собственности и возможность наследования. В природе нет ни того, ни другого - а право сильного постоянно переходящее.

До цифровизации технологической возможности блокировать право собственности, наследование и личную протекцию (кумовство) было не возможно. Теперь мы (Россия) стоим у камня - "На право пойдешь - в Торманс попадешь, налево пойдешь - в социализм попадешь, а прямо пойдешь - бесконечный конфликт отхватишь".

Т.е. первый вариант - лечь под глобалистов и проект Аттали с приватизацией планеты, закреплением права собственности и наследования за избранными, а на сладкое генная технологическая революция со всеми этими сверхлюдьми из избранных. Не наш вариант.

Второй - отмена собственности и наследования, мобилизация и скорее всего гражданская война и утрата влияния на глобальный юг и даже Китай. Тупо рано. Да и порвут нас нафик при таком раскладе.

Третий средний - самый мягкий из всех - закручиваем гайки у себя, сохраняем право собственности и наследование, формируем лифты в духе рост за заслуги а собственники/олигархи ходят строем и представляют из себя единую банду ведущую борьбу с бандой побольше и отжимающие ништяки у противника. Под эту борьбу поднимаем глобальный Юг, и на этом подьеме поднимаемся сами. То есть формируем крышу для глобальных поставщиков ресурсов на мировой рынок, объединяем их вокруг себя - это ОПЕК+, бСССР и Африка. На этой базе развиваем хайтек и готовимся к моменту когда Китай, Индия и США разберутся в границах влияния. В этот момент все эти потребители ресурсов станут нашими противниками, так как внутреннее развитие глобального Юга и России будет поглощать всё больше и больше очень нужных ништяков, и тем самым сокращать их поставки на мировой рынок, ослабляя мировых потребителей ресурсов. И это будет очень длительный конфликт, способный существенно подстегнуть НТП.

И все это теперь возможно на базе нового этапа развития информационных технологий (и не только их).

А главное если мы рискнем в социализм сходу, или облажаемся на среднем пути - Торманс неизбежен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

На самом деле есть цивилизационный коллапс и единственный выходи из него и четкие критерии выхода из него. Но фактически получается два варианта. Второй вариант мировая термоядерная война.

Страницы