Зашла тут по случаю в местный паблик ВКонтакте типа "подслушано в ...", в комментах треш. Комменты типа "да вот у нас в России все плохо, зато в США..." раздувание трендовых ципсошных тем типа наград сына Кадырова.
Пишут "обычные пользователи". Я вот думаю, так ведь и формируется общественное мнение, особенно у тех кто "не смотрит телевизор", а вместо этого получает информацию из соцсетей.
Местные СМИ типа пабликов, форумов активно обрабатываются. Не знаю даже какая мера тут может быть применена, политика ВК насколько я помню такая, что жаловаться на сообщения других пользователей в принципе бесполезно (или я не знаю методики, может админа можно как то припугнуть, что у него тут подозрительные граждане резвятся).
Может, есть у кого-нибудь конструктивные идеи/методы как можно бороться с подобным явлением, на уровне частного лица, и, раз уж у нас АШ, законодательства. Поделитесь пожалуйста.
я думаю, что можно админу паблика ВК/канала в телеге часть ответственности за одиозные комментарии в его паблике вменить на уровне законодательста, как в некотором смысле владельцу СМИ. Это бы сократило возможности по размещению подобного контента от ЦиПСО.
Комментарии
Есть у меня в окружении достаточно близкие мне люди ( в основном женщины в возрасте) приходится спокойно разъяснять. Так и живём. Но только не у всех есть близкие люди. Которые могут на пальцах объяснить что это бред голимый.
Я бы в эту категорию включила бы и молодых людей 14-24, их нонконформизм склоняет их к оппозиции, а оппозиция - проплачена. ВК также одна из площадок, откуда они получают информацию.
Есть ещё одна ВКшная фишка, не знаю может сейчас это устранили. Допустим есть популярный одиозный паблик, типа "ЛГБТ лучший друг человека", с соответствующими постами и комментами. На него жалуются, паблик закрывается, но он закрывается только для ip с РФ, а для остальных стран нет, соответственно посетители паблика в своей приверженности к авторитету включают ВПН и все продолжается.
По поводу разъяснений, для людей чья политическая позиция связана не только с рациональностью но и с какими то психологическими особенностями, типа вот молодежи или описанных дам - характерно следование за авторитетом. То есть не так важно что говорится, важно кто говорит. Ну то есть имеет смысл не только разъяснять сами факты, но и развенчивать ложный авторитет
Любые сообщения, даже фейки, размещаются в информационной среде, как информационно-алгоритмические блоки, с целью управления. На неокрепшие мозги они ложатся, как семена в удобренную почву.
Дебилизация населения в течение нескольких поколений это процесс управляемый.
Хочешь победить врага - воспитай его детей! Оружие массового поражения по степени поражения мощнее ядерного. Оно действует медленно, но мощно и необратимо. 45-летних дебилов перевоспитать невозможно, если они сами не захотят чего-нибудь изменить в себе.
За Школу надо бороться!
Да, вы правы.
мне приходят в голову только уроки по информационной безопасности, на которых бы помимо прочего разъяснялись методички и методы из них. Дети, подростки должны знать как можно обработать массы в принципе, это не такая сложная тема, и я думаю им бы понравилось. Их нонконформизм мог бы быть направлен на разоблачение обманщиков, а не на конфликт с родителем, который пытается переубедить (это воспринимается как навязывание и тд).
Часто бывает, что хорошо обученный ребенок вынесет мозги своим родителям досуха. Вопрос - кто их хорошо и чему обучил?
Как кто - родители их и обучили.
Проблема сейчас не в законах и не в обучении - а в том, КТО будет обучать и исполнять законы. Заставь дурака богу молится ...
И кто виноват? Ясное дело! - Попы виноваты и религия, что лоб пробит!
Нет. Снаряд всегда превосходит броню. Нужно атаковать - смущать умы западных подростков, насаждать на Западе наркоманию и сексуальные извращения.
А зачем бороться? Более того, любая борьба против какого-то явления его развивает.
Есть чернушные форумы. На них ходят люди, склонные к чернухе. Чернушные форумы нужно развивать. Это поможет людям, склонным к чернухе, быстрее деградировать. Главное, Вы не можете им помочь.
Идея хорошая, все кто могут деградировать станут деградантами, но возникает вопрос, что с таким количеством деградантов делать, и как быть с теми кто просто по натуре очень ориентируется на общественное мнение, есть такие люди в количествах, и молодые и взрослые.
Попади они в тот фрагмент инфополя где транслируются патриотические смыслы, они станут патриотами, в тот фрагмент где оппозиционные - станут оппозиционерами.
Граждане Украины, с ними что то подобное получилось
Я когда-то был всеми руками за коммунистов. Когда в мою деревню пришел интернет, я тут же подписался на всё до чего смог дотянуться. И какой итог, спросите вы? А всех комми нужно к стенке ставить! Так что не всегда пропаганда работает.
"Сурков" несколько лет растил Навального и поддерживающих его граждан России. Была создана субкультура. А потом, раз и её прихлопнули.
Точно также поступили с Явлинским. Он имел среди наших "интеллигентов" значимую поддержку. А потом, раз и они остались в дураках. Также поступили с "Хельсинкский группой" (уже забыл, как называется. Там древняя бабушка была главной).
Наша проблема в другом. У нас пока мало оппозиционеров. Поэтому нужно создать условия для их разведения.
И, конечно, должны быть условия для реализации гражданами России свободы воли. Каждый должен иметь право выбора: патриот или оппозиционер.
Идея хорошая, это разумно некую радикально оппозиционое движение содержать, а в идеале даже не содержать а чисто контролировать - с тем чтоб нонконформистски настроенные граждане могли иметь возможность свой нонконформизм проявлять без угрозы государственности РФ.
Собрать из артистов, во главу поставить Собчак, и пускай в танцах выражают протест политике РФ, как в индийских фильмах. Это было бы даже красиво.
А Вы посмотрите как тут на АШ ципсо пытается сформировать общественное мнение. - они гонят вал псевдопатриотических сообщений типа "перемога, Украину бросают...." - И Вы поймете, что с точки зрения законодательства, правосудие будет на их стороне. Так как они в большинстве случаев никогда не ведут свою пропаганду прямо. Всегда в тренде патриотической риторики и никогда не забывают упомянуть, что то или то, о чем они говорят, является запрещенной в России организацией. Понимаете - их методики и поведение строго просчитаны лучшими психологами и юристами. Пример - фильм "Сердце Пармы" - наглухо русофобский и деструктивный для российского общества фильм. А есть ли хотя бы одна зацепка, что бы предъявить им хоть одно объединение по закону? - Нет!
Тут есть момент. Тонкая работа стоит дороже. На обработку пабликов можно вообще кого угодно привлечь, там просто тупые вбросы, вариация фразы из методички, и это никак не ограничивается, стоит заказчикам дёшево, а инфофон создаёт.
В чем и вопрос - что бы все это пресечь, нужна во первых власть, а во вторых нужна личность, которая бы ясно различала, где тупой вброс, а где ирония и иносказание. Враг может говорить "правильные речи" с иронией и иносказанием, которые будут воспитывать во вражеском духе наших людей - а этого не заметят. А русский человек съязвит, или забудет добавить сакраментальное - "запрещенная в России ..." - и его забанят.
Если Вы не интересовались религией и не читали Евангелия - то это как раз история о том, как на основании "закона", можно творить беззаконие на глазах у всех. Гарантирую, что первыми стучать и требовать забанить "врага народа" - первыми начнут как раз ципсошники.
Это бороться с последствиями. Надо смотреть в корень. Просмотрите, как организована работа по управлению массами в США, Тавистокский институт. И, зная векторы, разработать контрмеры. Это у них наука, на высшем уровне. Учиться их оружию и использовать против них. Они платят, и нам надо платить, крипты разной полно, не отслеживаемой
Я думаю что секрет успеха западной пропаганды достаточно прост. это не какие-то супертехники по обработке сознания, а просто дело в том, что критиковать - это очень легко, и всегда находит отклик в массах, в силу того что люди постоянно чем то да недовольны (и это нормально). и из критики естественным образом вырастает радикальное решение, типа "геть власть". Ну то есть в этом плане людьми управлять как два пальца, я думаю потому западоиды и рассчитывали на то что внутренние проблемы помешают в проведении СВО.
А вот противостоять этому явлению затруднительно. Физическое, если можно так выразиться, ограничение потока критики даст свои результаты.
"..
Другими словами, Тавистокский институт искал методы идеологического манипулирования населением. Сначала нужно создать многочисленные социальные группы, затем поместить их в конкурентную среду, чтобы успех одних был возможен исключительно за счет других, и тогда можно будет внедрить саморегулирующийся фашистский социальный порядок. Для этого необходимо лишь атомизировать население, то есть, используя весь арсенал социологического и психиатрического оружия, сделать так, чтобы каждый был за себя и против всех остальных: настроить одну расу против другой, каждую языковую группу против всех остальных, «угнетенных» женщин против «угнетателей»-мужчин, еще больше раздробить группы по профессиональной принадлежности и т. д., а также разделить их на небольшие территориальные общины, у каждой из которых есть свои собственные интересы, так чтобы армии в случае чего пришлось иметь дело не более чем с маленьким ядром тех, кто не поддался этой, как правило, весьма эффективной комбинации социологических и психологических методов манипулирования.[32]
Одно из направлений использования подобных методов промывания мозгов связано с интенсификацией и повышением производительности труда за счет подрыва здоровья трудящихся. Другими словами, Рокфеллер внушает обществу самомотивированное самоуничтожение; его цель — общество зомби с промытыми мозгами, которые довольствуются существованием на грани голода и через садомазохистские акты содомии ввергают себя в кажущийся совершенно иррациональным психотический холокост. Все это базируется на извращенно-дионисийском, бессмысленно-содомическом фанатизме, присущем ризовско-рокфеллеровской модели фашистского общества. «Смысл всего этого в том, чтобы общество смирилось со спиралеобразным снижением уровня жизни и ухудшением условий труда».[33]
Это кажется безумием, но у него есть свой метод..... "
https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/politika/138317-14-daniel-estulin-tavistokskij-institut.html#text
Это действительно может сработать, если общество окажется разделено на идеологически противостоящие друг другу группы, взаимодействие между ними будет ограничено
Потому например поддерживаются и намеренно радикализируются любые точки противоречия в обществе, за и против абортов, прививок, собак и так далее.
Собственно говоря поэтому любое эмоциональное оценочное суждение, содержащее радикальное противопоставление "а вот у них - а вот у нас", это вброс.
В атомизированное общество легче внести хаос, поскольку группы с трудом (если вообще) взаимодействуют друг с другом, вся пассионарность социума направлена не на достижение единых целей, а на внутренние разборки. Вероятно таким способом и была достигнута пассивность граждан Евросоюза даже в таких очевидных и вызывающих всеобщее недовольство вопросах, как засилие мигрантов, с их пособиями, превышающими зарплату местных.
К слову особенно удобно выделить некоторую тему по которой мнение общества относительно едино - например осуждение гомосексуализма, и поддерживать противоположный фронт, на уровне власти даже, направляя пассионарность масс в эту область.
Не вполне понятно, как можно этому противостоять. Разве что разъяснять со школьной скамьи, какова цель этих "сообщений обычных пользователей", и ограничивать информационные возможности для вбрасывателей.
Я также думаю что конкретное, с примерами "для чайников" объяснение этой методики также сыграло бы свою просветительскую роль - и для граждан других стран, чья пассионарность оказалась скованной и перенаправленной.
В том же ВК есть масса интересных патриотических пабликов, и куча таких же каналов в телеге. А в Рунете есть сайты Руксперт, Сделаноунас, АШ и форум Глобальная Авантюра (из последнего, кстати, большинство пророссийских ресурсов за последние лет 10-15 и вышло, включая и этот).
Больше давайте ссылок на перечисленные сайты, если у людей способность к логике имеется и критическое мышление более-менее развито, остальное сами найдут и осмыслят.
Как показывает практика, людям интереснее "жареные факты", грязи, происшествия.
Ну и уровень для обсуждения подобного - может быть ниже.
Так там штука в том, что такие комменты под постами не знаю, о брошенной в подъезде кошке. То есть хозяева плохие, кошку жалко, тут все понятно, и тут же чей то коммент "а вот на благословенном Западе..."
Человек который подобный коммент прочитает, он как бы незаметно даже для себя получит себе гвоздик в голову, "на западе гуманисты, а у нас нет". Он читает такие треды день за днём, эти гвоздики подкрепляются, и на выходе получается убежденный что "у нас все плохо" гражданин
На то и расчет.
На мой взгляд было бы рационально возможности для такой обработки масс урезать.
Существует много методов
Например, бомбардировка копипастой, когда нежелательное сообщение просто теряется в хаосе.
Или например переключение на эмоционально положительное сообщение, большинству людей не нравится нытьё, особенно диссонирующее.
Спасибо.
Это если вы индивидуально взялись оспаривать конкретный пост и конкретного оппонента. Это бы на форуме или в конкретной ветке сработало, порушив репутацию оппонента.
Но хотелось бы знать как вообще такие акки отключать, которые однообразные одиозные комментарии по всему паблику рассыпают. Не будешь же каждый коммент оспаривать, он их из носа выковыривает и разбрасывает везде, человек работает.
Ну раздувание ципсошных тем - это неинтересно в принципе обсуждать. Но судя по знакомым, то в курсе наград
сына Кадырова при этом все. И неважно мне кажется, кто разгонял. Понятно, что любым нашим косяком будут
пользоваться наши враги. Может быть конечно награды сыну, это нормально в мусульманской среде, но в русской -
вызывает недоумение. С одной стороны проехали и забыли, а с другой осадочек остается.
В общем как итог, хотелось бы конечно просто чтобы наши власти меньше допускали ляпов, которые вызывали бы раздражение у народа.
Только что подобно прокомментировал в другой теме.
Как раз про паблики типа "подслушано в ..." или "типичный ....".
Как я заметил, комментаторы там делятся примерно на 4 основные группы, которые создают траффик (кроме читающих и комментирующих смайликами):
1. Явные заводилы на зарплате (ципсо, агенты влияния и т.п.)
2. Поддакивающие идиоты, чье мнение склонно к более негативному и в голове имеется скрытый протест власти (возможно даже, что это последствия действий тупых чиновников или несправедливых обид).
3. Боты с одинаковыми типовыми комментариями.
4. Думающие люди с критическим мышлением, которые высвечивают проблемы и пытаются дать варианты решения, согласно их уровню мышления.
Бороться с ботами - бессмыслено, но тоже нужно. С заводилами - обязательно. Поддакивающих - просто припугнуть.
Думающих - привлекать на свою сторону.
Но! Периодически местные власти творят такую дичь, особенно в порыве реализации "верноподданических инстинктов", что объяснить их действия невозможно.
По хорошему нужен показательный пример наказания за дичь. И дичи станет меньше.
Еще в данном случае было бы, если бы сам Кадыров сказал на публику, ребята вы с дуба рухнули из моего сына попугая ряженого
делать. Уважения было бы больше. Но возможно, что это традиции и менталитет, которого не понять.
Кадыров мог бы превентивно не допускать этого. А так - он прямой заинтересант.
Нужен. А почему до сих пор его нет?
Отсутствует профессиональный подход в противодействии такого вида угрозам.
Например, в нашем органе, который должен заниматься информполитикой сидят совершенно дремучие тетеньки и тупенькие девочки. Абсолютная импотенция по работе.
Я пользуюсь такой методикой:
начало беседы- нормальный диалог, видна упоротость- проверяю страницу, если закрытая -подозреваю хохлобота, вызываю на экстремальный диалог- они всегда скатываются на оскорбления всего русского, после этого пишу жалобу с поминанием слов отслеживаемых ботами ФСБ. Как правило больше этих личностей в ВК не наблюдаю.
Спасибо.
Звучит конечно затратно, но результативно.