Всем Привет!
Заметил тут у нас на сайте есть небольшой пул людей, который За космическую экспансию топит, хотелось бы немного обсудить этот вопрос.
Есть такой шикарный рассказ на 5 страниц от Альфреда Ван Вогта "Чудовище" http://lib.ru/VOGT/vogt4.txt вот он прочитайте , дело 5 минут , написан в далеком 48 году. Поднимает просто великолепные вопросы.
Начинать ли нам все тратить на развитие космоса, или все же нужно тратиться на развитие самих себя???
Фантасты уже все написали в прошлом веке про это. Если с сегодняшней экономической теорией и сегодняшними мозгами мы колонизируем Марс, то через пару поколений начнется с ним война,не из за ресурсов , а просто потому что они земляне а мы марсиане.
Тратить деньги надо на нашей земле, на биотехнологии, на генетику, на изучение мозга и сознания, и в этом нам нужен рывок, да только там он и остался по большому счету , если мы этого не сделаем то техногенная цивилизация сожрет сама себя!
Комментарии
и вообще прилет астероида на Землю проще пережить в подводных городах
Вопрос бессмысленный.
Для освоения космоса нужно научиться поднимать и опускать моногрузы в десятки тысяч тонн без реактивной тяги и мега-сооружений. Физика пока против Для развития себя и таких критериев не выработано.
Именно. Можно бредить гиперпространственными переходами и кабинками "нуль-т", как у Стругацких. У себя на диване.
Но реальность тут же кирпичом по морде.
Не живет человек вне Земли, долго и устойчиво, с воспроизводством. Это просто аксиома.
Не живет человек вне Земли, долго и устойчиво, с воспроизводством. Это просто аксиома.
Это как раз не аксиома. Если физики внезапно дадут нам нужные двигатели, хоть бы и реактивные на худой конец, остальное тривиально.
Причем настолько что может и космос особо не понадобится.
И нафига?
В космосе есть много энергии, нужны технологии по сбору и логистике.
В космосе много материальных ресурсов. Опять - технология и логистика(в том-же поясе астероидов)
Беспилотные системы в помощь.
В космосе масса места, в том числе и с невесомостью. Только пользуйся.
Наконец экспансия, это не "встали и пошли", это технологии присутствия.
Да физика в общем то и не против, вы придумайте как локально отключить гравитацию. Короче как сделать всеми любимую "гравицапу", по научно-технологическому суспензер (ну он же репульсор)
Муравьи тоже не могут в Марс.
Хех, помню этот рассказ.
Тратить деньги на Космос - развитие себя!
С языка сняли.
Прочитал. Любопытно. Уточню: Мы уже имеем способы нахождения планетарных систем.
Такшта, капец им всем.
Точно (осталось только научится "летать" в космосе быстро)
1 экспансия это внутреннее свойство всего живого на этой планете
2 с развитием на данной планете на данный момент есть существенные проблемы
научно технический прогресс сильно затормозился
по большей части носит прикладной и потребительский характер
фундаментальные открытия минимальны
3 имхо неизбежно что
лет через пять-десять подкатят полноценный ии
лет через 10-50 после появления ии возьмет под контроль человечество
или уничтожит или существенно ограничит
не исключено что в результате конфликта с ии человечество откатится на пару тысячелетий назад
итого
всегото пару десятков лет и обозначенный вопрос будет не проблемой человечества
С развитием на нашей планете становится туговато потому
Что нет у человечества цели. А если нет цели, то проще сидеть на диване и пялится в дуроскоп.
Космос может стать такой целью.
Но этому мешает полит строй. Потому что космос не приносит мгновенных прибылей, а буржуины хотят здесь и сейчас.
дело не только в бизнесе и прибылях
простому человеку это тоже не шибко интересно
как показала практика рассказы про корабли бороздящие космические просторы стимулируют население ограниченное время
через некоторое время телевизоры магнитофоны и джинсы становятся интересней
Космос, кроме прочего, развивает технологии. Как и война. Человеку нужно с чем то бороться, преодолевать - ну вот...
сейчас такое время что наоборот
зачастую космос берет и адаптирует под себя то разработку и внедрение чего оплатил потребительский рынок
Пока наши люди не избавятся от вот таких природных условий, тратить силы на Луну, Марс и прочие космосы - преступно.
Вот кто о чем, а слон о Югах...
Забываете что именно Холод делает из просто существа Сапиенса. (Ну зачем тебе быть сапиенсом, когда у тебя круглый год "баунти"?)
Единственно правильная фраза.
////Тратить деньги надо///// а не скирдовать 600 миллиардов на Западе, помогая враждебным странам. Надо вкладывать в свою экономику.
Кому надо? Скирдователям не надо, потому что отдачи нет.
Если не отдачи, то почему эти деньги вырываются из экономики России, и при этом - падает рубль, закрываются заводы, уменьшается рынок сбыта на территории РФ, растут налоги, становится не выгодно производство, но всё равно продолжаем поднимать Запад.
"тратиться на развитие самих себя" -
Ну да, ну да. Яхты за 100 мильенов. Дворцы в Ницце. Закупку футбольных легионеров. И т.д.
Большое корыто для жирных свиней.
Они будут толще. Мы будем смелей.
Лучше уж на космос.
Большое корыто для жирных свиней.
Они будут толще. Мы будем смелей.
Параллельно. Открытия делаются на соплях и пяти пальцах, по утверждению Тимофеева-Риссовского, это доводить их до ума, то бишь продуктивного использования - нужны милиарды. То есть, предварительные работы не требуют больших вложений, а являются принципиальными. Начнём с этого - будем знать, что двигать и во что вкладываться.
Кое-что уже есть. В генетике - переметилирование, его зависимость от гормонального состава поступающей к плоду крови. Возможно, удастся влиять на уровень интеллекта рождающихся детей и без использования генной инженерии, просто, например, исключить стресс у беременных.
Второе - влияние уровня серотонина на интеллект через стимуляцию им роста гиппокампа. Очень перспективная штука.
Третье: приведение обучения в соответствие с организацией мышления у обучающихся, то есть, формирование модели мира, с последующей детализацией в нужном направлении у тех, кто показывает в нём хорошие результаты.
Относительно интересных физических эффектов в электротехнике громко промолчу: убедительной демонстрацией будет демонстрация оружия на этих эффектах, причём, востребованного. Изобретуи, дерзайте. Тестатика, увы, никому не интересна.
Но всё это не главное. Главное - преодоление обезьяны в человеке. Хоть химией, хоть генной инженерией, хоть чем ещё. Иначе всё вышеназванное будет никому не нужно. "Альфа не учится доставать банан", а тех, кто достаёт - бьют всей стаей
А где какие то продвижения в деле освоения космического пространства?
За последнюю сотню лет, космос как ресурс не только стал базой многих научных разработок, но и неотъемлимой частью быта.
Только вот эффективность вывода грузов на орбиту особо не поменялась.
Стимулировать человека сверх генома невозможно. Умрет.
Молитесь Земле, и уважайте, как мать. Младенцы мы. Нам и Планетолета еще не положено.
Вам на что-то не хватает?
Как Вы развиваете себя? Возможно Росксосмос отнимает у Вас средства на саморазвитие
Метко!
А куча ворующего чиновья не отнимает у нас средств на развитие?
Пусть лучше Роскосмос
Несколько млн лет развития до Звездолета.
Кто там говорил, что дорогу осилят идущие?
До Марса нам как до Луны, только дальше.
Просто мы проецируем себя сегодняшних на все, вот какой нам прок от космоса в сегодняшних реалиях, основные деньги на космос тратяться из военых бюджетов, я был дико удивлен когда узнал что телескоп Хабл это один из 18 телескопов военных которые смотрят на землю, они оторвали от сердца одну штуку чтобы посмотреть на небо, это просто смешно.
Основной посыл что общество по развитию уже подошло к какой то черте, я не понимаю почему все все понимают, что того что происходит сейчас в мире не должно быть, все система дурная , она не работает на человечество в плане развития, у нас недоедает пол земли, и в то же время 10 процентов выбрасывают в помойку столько еды что ее бы хватило накормить две земли, расходы денег на товары для богатых , нахрена нам яхты для богатых по стоимость космолетов?А индустрия моды и косметологии, там тратяться такие деньги на что?? на Помаду?
Вот все говорят что никак не могут понять откуда береться сознание, где связка в мозгах физики и психики, так если туда потратить деньги , людей и ресурсы то что то и появиться, оно не может появиться из воздуха.
Начал бы с орбитальной фотовольтаники. Экспериментальные "гектары" можно и химическими ракетами забрасывать. Отработав на малом, масштабировал бы до "сферы Дайсона", в зависимости от энергетических потребностей человека. Ещё перегретые участки планеты можно затенять.
С разработки астероидных полей.
Заводы по постройке роботов, которые строят заводы, по постройке роботов(и профитом прочее).
Есть мнение, что Луна-это Звездолет. Он несколько потратился. Воды на поверхности мало.
Человек разумный, вероятнее всего, появился в Африке, и несколько тысяч лет занимался экспансией своего вида на новые территории, попутно карабкаясь по ступеням эволюции. Теперь, когда с новыми территориями наметился дефицит, и человечеству во всём его многообразии становится тесно на Земле, идея экспансии за её пределы начинает обретать популярность, но на данный момент технически это неосуществимо.
И если человечество не загонит себя обратно в средние века (а это самый вероятный путь развития событий), то в далёком будущем идея отселения части сапиенсов "куда-нибудь подальше от этого балагана" после кучи проб и ошибок будет осуществлена для создания там другого балагана по образу и подобию. Масштабы конечно могут быть разные, но это неизбежно и когда-нибудь кто-нибудь обязательно сбежит с Земли в поисках нового дома, после чего сама идея воевать планетами перестанет быть странной ))
Я уже этот рассказ слышал (у Оптимиста на чтениях).
И зачем выбирать, давай всё. И Космос и развитие себя (и то и другое понадобится)
Одно без другого невозможно
И я о том же
"Начинать ли нам все тратить на развитие космоса, или все же нужно тратиться на развитие самих себя???"
Во-1-х, "всё" на освоение космического пространства не тратится. В нынешней России там вообще смешные деньги по сравнению с временем СССР.
А тогда во-2-х: а почему "или"? - "И" !
Другое дело, что на развитие всеми самих себя в нынешней России тратятся ещё более смешные деньги (разумеется, как и в случае с освоением Космоса, речь идёт о приведённых к общему знаменателю деньгах того времени и нынешнего).
И ещё одно. Рассказ "Чудовище", вообще-то о другом - не о том простом вопросе, который приведён в цитате выше.
Самопознание вещь хорошая. И технологии тоже. Главное разумное сочетание.
Нельзя держать все яйца в одной корзине. Этот рассказ убедительно показывает. То, что цивилизация, живущая только на Земле, погибла, не случайность. Случайность то, что прилетели инопланетяне с продвинутой технологией.