Почему гос проекты в образовании не работают

Аватар пользователя petr7070

Столкнулся с очередной программой. Ребенок пишет из школы - срочно зарегистрироваться на https://profilum.ru

Посмотрел сайт вроде идея хорошая. Но на сайте нет ни одной кнопки с регистрацией - только оставить заявку.

Сайт вообще полурабочий - в половине случаев вообще попадаешь в тупик и необходимо URL заново вводить.

Другой прошлогодний пример - https://educont.ru

Супер идея - сайт даже работал с пару месяцев хотя и очень криво (фильтры так и не смогли настроить для нескольких 1700 курсов от 19 платформ). И это Иннополис (значок на сайте) не смог написать простой sql запрос!!!

Почему не смог? Нет такой метрики - чтобы работало. Есть сайт - есть, какие-то кнопки работали - работали. Бюджет освоили - все хорошо. А то что к курсам не было НОРМАЛЬНОГО доступа (не листать 1700 курсов за все классы, а смотреть только математику 3 класс) - это проблемы негров.

Почему все программы не работают? Или работают через одно место? Потому что оценивают учебные планы, рабочие программы, аккредитации, экспертизы и т.д. Это как если бы танк или самолет оценивали по красивости 3d модели, рекламным буклетам и другой печатной продукции.

Почему, если это коммерческий проект - вам надо ввести в худшем случае логин и пароль, в лучшем - авторизация через гугл или другие ресурсы. И все работает. Если требуется документация - ее можно переслать любым удобным способом.

Если гос программа (была такая программа Персональные цифровые сертификаты - обучение на 1-2 недели) - там человеку чтобы записаться надо было раз 5 заполнить формы, пройти тестирования, прикрепить кучу заявлений, как всегда все срочно и что-то не работает (то сайт висит, то кнопки или поля загрузки не хватает). Все в авральном нервном режиме (например, ушел на работу - срочно прикрепить такой-т документ до стольки-то часов).

Вернемся к https://profilum.ru - скорее всего на платформе будет запись нескольких видеороликов и тестирование. Чтобы эти ролики посмотрели - задолбают всех (особенно учителей). 

Есть ощущение, что большинство программ для освоения бюджета и сбора статистики, например, тот же liader-id (множество мероприятий, но основное - регистрация и отметиться по qr коду на самом мероприятии).

Уже сформировался большой круг людей, которые ездят и учат как трансформировать учебный процесс (soft skils, командная работа, лидерство, проектная деятельность и т.д.). Показывают некую фигню на примере макарон и бумаги, а как проработать проекты, например, в машиностроении и сколько это будет стоить и во сколько увеличится нагрузка (или увеличивать персонал) - все молчат. Нежели все верят, что если назвали кабинет коворгингом, стол с двумя приборами - лабораторией, любое действие оформляется как повышение квалификации (важный показатель - куда не сходишь тебе бумажку дают), оформить кучу документации о "межгалактическом" взаимодействии, написать большой список участников, оплатить обучение как правильно все это писать, то на конкретном уроке, проводимом учителем за базовую зарплату, что-то изменится (кроме того что буде бегать и заталкивать учеников в какую-нибудь новую платформу, которую писали студенты и половина кнопок не работает или их нет)?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 6 месяцев)

Не работает ничего нормально потому что исполнитель всех этих платформ - криворукий жадный неуч, зато блатной. Неча деньги из своего круга выносить. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Это даже позитив, что цифробесие идёт со скрипом. 

Другое дело - идёт. В итоге всю эту дрянь допилят, часть людей уйдёт в частные школы с живым учителем основания масса будет дома смотреть обучающие ролики. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 6 месяцев)

Не смотреть а включать:)) комп проследил что ролик проигран полностью - маладец, зачОд:)))

а так то шибко умных много и не нужно, официант водитель т охранник должны быть любезны и точны в движениях, так что три класса математики, немного письменности и физкультура, чтоб в армию годился, вполне достаточно для прекариата низшего слоя.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Это в рамках "экономики впечатлений" а у нас на заводах ВПК работать некому

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 6 месяцев)

На завод впк научат работать в пту, хоть на чпушника хоть на шлифовщика. Там образование тоже не требо. А спецов разработчиков разного, математиков и химиков с плавающей точкой - надо условно сотня-две, а не миллион. Остальные - самозанятые хоть чем.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 6 месяцев)

Потому, что требуемым результатом является сам факт проведения мероприятия. И чем больше их проведено, тем более достойно выглядит результат. И чтоб красиво смотрелось, это важно.

Аватар пользователя spellbound
spellbound(4 года 3 месяца)

В обычной школе подбирается коллектив из учеников: дети мигрантов+неблагополучные семьи. Уже разрушена система образования. Я думаю, что лучше ролики смотреть, чем в обычную школу ходить. 

От окружения зависит очень много.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 6 месяцев)

Почему все программы не работают? Или работают через одно место? Потому что оценивают учебные планы, рабочие программы, аккредитации, экспертизы и т.д. Это как если бы танк или самолет оценивали по красивости 3d модели, рекламным буклетам и другой печатной продукции.

потому что у нас в стране либеральный Уголовный и Административный Кодексы - нет по-настоящему жесткого наказания для исполнителя.

Для того, чтобы все заработало нужен страх исполнителя- в качестве примера резкий подъем индустриализации при "кровавых сталинских чистках". 

Уже сформировался большой круг людей, которые ездят и учат как трансформировать учебный процесс (soft skils, командная работа, лидерство, проектная деятельность и т.д.).

в методисты всегда шли те, кто сам не смог преподавать в школе - это секрет полишинеля.

 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(8 месяцев 1 неделя)

А в тренеры кто не умел или не мог играть

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 5 месяцев)

Тренер тренирует, например, играть в футбол или кататься на лыжах. 

Если бы тренер по хоккею показал как играть в дурака или покер, а потом сказал - ну что такое игра поняли, теперь на льду с шайбой играйте.

А сказочные методисты показывают примеры на спагетти и листочках бумаги или какую-нибудь машину Голдберга, а потом говорят про - аналогично в химии, машиностроении или биологии делайте.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 10 месяцев)

Ну да, Гомельский со своими 165 см роста играл в баскетбол всего несколько лет, и звезд с неба не хватал.

Но трофей лучшему тренеру Евролиги носит его имя.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(8 месяцев 1 неделя)

И сотни тысяч тех чей уровень это физра в школе и не более того.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 10 месяцев)

Да на самом деле полно великих и просто сильных тренеров, которые как спортсмены были так себе. Вон Тарасов, нападающий, который за всю игроцкую карьеру забил всего 20 шайб.

Или нхловские тренеры. Да вон даже Слуцкий как тренер неоднократно становился чемпионом России, а футболер из него ... Три года во второй лиге.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 5 месяцев)

Тренер - это не спортсмен - это управленец спортсменом, который должен сказать: 2 подхода таких упражнений, 3 подхода таких, кто где на поле должен находиться и делать. Он может работать с медиками, которые контролируют состояние человека, диетологом. который калории считает и т.д. То есть люди знают, как и что надо делать, чтобы бежать на 0,1 с быстрее или поднимать на 5 кг больше.

В вопросе, с которого все началось - люди в лучшем случае понимают что имеется проблема, которую необходимо решать. Что должно быть в итоге (как выглядеть, какие лучшие практики) - не понимают, думаю в большинстве случаев, а какие технологии применять, чтобы достичь результата - понимают единицы.

Аналогия: сломался автомобиль - ты идешь в автосервис, тебе говорят все что хотят. Из опыта знакомых: в 3 местах сказали. что требуется крупный ремонт двигателя, в четвертом месте просто заменили провод к свече.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Для того, чтобы все заработало нужен страх исполнителя в качестве примера резкий подъем индустриализации при "кровавых сталинских чистках". 

Уверены, что если вас назначат исполнителем, то вы справитесь, а не отправитесь к стенке?!)

Аватар пользователя деревенский

Ну сейчас то все гораздо лучше - поручили, не исполнил, деньги получил - все счастливы.

А чего взять от системы, где "все просто так,кроме денег".

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Зависит от:
1) Уровня исполнителя. "Вас" же никто не заставляет выбирать исполнителя с плохой репутацией.
2) Уровня финансирования. Ни кто же не знает, как обстоят дела в части оплаты, насколько заказчик в срок и полном объёме оплачивает(оплатил) работы.
3) Прописанных в договоре условий. Может тот функционал который вы видите это именно то что было оговорено и оплачено.)

Госпроект всегда можно превратить в имиджевый для коммерса, например спокойно можно обратиться  к Артемию Лебедеву и даже раскачать его на то, что бы он сделал конфету за минимальные деньги, но с возможностью ему потом пиариться на этой истории.

Короче, на самом деле много факторов, ключевой из которых это то, что когда какой ни будь госконторе спускают инновационный проект, который они должны реализовать, у этой конторы тупо нет компетенций в этом вопросе, даже элементарно нет специалиста который бы, минимально понимал с какой стороны за это дело браться. В итоге получается, что им приходится идти через стандартный путь - наработки опыта, т.е. путём проб и ошибок, который очень тернист, и максимально не быстрый.)

Аватар пользователя деревенский

Ваши акторы хороши, но разбиваются в тотальную безотвественность всего и вся, от того и имеем то что есть.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Ну ответственность, она есть всегда, особенно когда делаешь публичный сервис.! Я вот на 100% уверен, что тем кто этот проект курирует уже до копчика, через темечко добрались, представляете сколько неравнодушных родителей уже позвонили, пожаловались куда следует?!)) 

Аватар пользователя деревенский

И что с Вашей уверенностью делать?

Деньги освоены, кого-то, может быть, пожурят и все на этом.

Все схемы уже давно обкатаны.

Ну ответственность, она есть всегда, особенно когда делаешь публичный сервис.


Пенсионные фонды - публичный сервис?

Минц над Вами смеется.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Деньги освоены, кого-то, может быть, пожурят и все на этом.

Ну вот не факт, ни разу.) 

Пенсионные фонды - публичный сервис?
Минц над Вами смеется.

А что у вас с пенс фондами? У нас я например с телефона могу и выписку посмотреть и расчёт, какая у меня пенсия получается на текущий момент и какую часть пенсии я могу снять под улучшение жилищных условий или на вложение в фонды. Можно даже вкл. оповещение на каждый раз когда работодатель вносит пенсионные отчисления.

У нас правда населения в 7 раз меньше и часовых пояса всего 2.)

Аватар пользователя деревенский

А что у вас с пенс фондами?

может поэтому 

https://tsargrad.tv/articles/bolshoj-drug-chubajsa-sbezhal-v-london-vmeste-s-pensijami-teper-on-zhertva-rezhima_359323

Кто-то же позволил ему поднять эти деньги, вывезти и самому вывезтись?

Наказание где?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Ну негосударственные пенсионные фонды это такое, даже не знаю кто в здравом уме в такие фонды пенсию оформляет. Насчёт наказания, вопрос открытый, у нас тоже вон Аблязов во Франции прячется, тоже свинтил с бабками, таких персонажей во всём мире хватает. Когда человек в системе не последнее место занимает, ему не составляет труда эту систему кинуть, другой вопрос, что тут идёт поддержка таких людей со стороны наших западных не партнёров, что существенно усложняет вопрос наказания. 

Аватар пользователя деревенский

кто в здравом уме в такие фонды пенсию оформляет

Насколько помню, молчунов, те кто сам не определился, зачастую отправляли именно к "минцам", видимо случайно.

Насчет наказания - нет желания у ВПР, иначе, зачастую, можно выйти на самих себя (исходя из количества чиновников различного ранга, убежавших и нет).

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Насчет наказания - нет желания у ВПР, иначе, зачастую, можно выйти на самих себя (исходя из количества чиновников различного ранга, убежавших и нет).

Если бы у таких персонажей было бы, что-то реальное на ВПР, это во-первых уже давно бы вывалили в инфовойне, а во-вторых такой персонаж бы уже кормил рыб.) Конечно сообщники в системе у таких перцев есть, это понятно, но это не прям ВПР, это поменьше фигуры, но которые на своём уровне тоже имеют влияние и вот они-то все повязаны и конечно они сделают всё что бы их не смыло в утиль.)

Например у нас был такой персонаж Рахат Алиев, зять Назарбаева, история долгая и тёмная расписывать не буду, но вот он, как приближённый к семье реально имел компромат на всех .. короче стоило ему открыть рот или намекнуть что откроет рот (я прям не следил за этой темой) и его не спасло даже то, что он в Австрии прятался, в итоге его нашли повесившимся в одиночной камере в Австрии, хотя он там и полит убежищем пользовался и всё такое. 

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 1 месяц)

разбиваются в тотальную безответственность  smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 1 месяц)

у нас в стране либеральный Уголовный и Административный Кодексы smile9.gif И правоприменение устроено так, что чем выше кресло - тем меньше ответственности. Сказка будет впереди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 месяца)

В гос школах цифровизация не работает (и не заработает долго) потому что никому не надо и для галочки.

В частных работает на порядок лучше. Всё удобно, интерфейс прямой и загружается.

А вообще, образование у нас на переходном этапе из классно-урочной системы в светлое цифровое завтра. Ну и пройдёт все детские болезни, а также разрушение старого. 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Тут был сарказм по поводу того, насколько критик уверен в том, что сам бы справился с подобной задачей.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 5 месяцев)

Отвечу на комментарий. Я пытался немного про другое. Если KPI - количество зарегистрированных пользователей или заявлений, все абсолютно безразлично на сколько хорошо или плохо работает их система.

Можно, например, ввести доступ к сообщения техподдержки некоторому контролирующему персоналу. И если государство оплатило проект, а в нем работает только форма с заявлениями и первая страница, а на сообщения поддержки не отвечают - штрафные санкции к разработчику. 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 5 месяцев)

Хороший сервис и проработка проекта стоят денег, госы это бюджетники они выбирают обычно эконом вариант. Кроме того, если сравнивать с коммерческим сектором, то у коммерческого сектора всё хорошо работает, потому что это в основном уже рабочие шаблоны, проработанные от А до Я к которым просто прикручиваются соответствующие модули, а у госов это обычно нестандартные задачи, которые требуют создания с нуля какого-то функционала + экономия, в итоге ни чего хорошего из этого сходу не получается, как только подобный функционал станет повсеместным, т.е. появятся рабочие шаблоны, подобные сервисы сразу станут качественнее. А пока на этапе внедрения это всё будет перепиливаться 100500 раз. Это стандартная фигня.)

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 3 месяца)

ввести доступ к сообщения техподдержки некоторому контролирующему персоналу

Без ИИ-контролёра со встроенными функциями "бана" к получению финансирования из бюджета  - не взлетит!

Но алгоритмы нейросетки, имитирующие контрольно-репрессивные функции, будут писать опять таки "криворучки" с корочками этих самых распильных дистанционных курсов. 

Место заколдованное!

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 5 месяцев)

Но алгоритмы нейросетки, имитирующие контрольно-​репрессивные функции, будут писать опять таки "криворучки" с корочками этих самых распильных дистанционных курсов. 

По поводу курсов не надо. Да, после них специалиста не будет в большинстве случаев (хотя есть пример - знакомый - образование механик, после 2 годовых яндекс курсов по ИИ, выиграв хакатон зашел в Роснефть руководителем группы по ИИ), но они дают общие понятия как пользоваться +- СОВРЕМЕННЫМИ инструментами. 

Пример с вузом (магистратура по ИИ - знакомый учится). Предмет Параллельные вычислительные системы. Преподаватель заставляет писать на С (край С++) управление потоками. Там учатся работающие на Java, C#, Python - не понимают зачем им этот дол....м с языком С. Цитата "Открывай блокнот и пиши код по памяти" smile2.gifsmile8.gif За весь семестр из программирования изучают только С (специальность не программирование микроконтроллеров, а ИИ), остальное в екселе, нейросети рисуют в какой-то фигне - состояние нейронов (кружочки, квадратики и что-то еще). У меня только матерные впечатления от увиденного и услышанного.

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 3 месяца)

Этот закономерный когнитивный диссонанс и объективный разрыв между: 

  • прикладниками - которые заточены на практические навыки кодирования и хорошо знают стек, востребованный в конкретной ИТ-конторе, решающей коммерческие  задачи теми инструментами, что принесли "отцы-основатели", которые первыми вспахивали эту целину.
  • системщиками - академическим базисом, которым универы пытаются загрузить студента, чтобы он понимал сущности на уровне мат.обеспечения и имел представление о системном подходе к реализации софта. Т.е. под какие задачи и по каким критериям нужно подбирать адекватный рабочий инструмент, если вдруг им придется "вспахивать свою целину", а не бесконечно рефакторить легаси. 

И ваш пример показателен:

магистратура по ИИ...

Там учатся работающие на Java, C#, Python - не понимают зачем им этот дол....м с языком С

Естественно, что состоявшемуся фронтэндеру-миддлу с дипломом бакалавра по условной специальности "программная инженерия", которому вдруг захотелось расширить свой рабочий стек прикладухой из стека датасаентиста, логичнее пойти на хорошие он-лайн курсы по бигдате, машинному/глубокому обучению и алгоритмам для нейросеток.

Но там тоже его ждут подводные камни. Если у него нет прикладной практики в бэкэнд-разработке, да ещё база по матпрофилю слабенькая (как-то сдал - и забыл,как страшный сон), то уровень курсов выше, чем "введение в технологии ИИ", тоже может вызвать фрустрацию. Начнет препод ссылаться на какую-нибудь реализацию лямбда-функции, а для слушателя курса - это окажется целый пласт непонятных терминов и математических зависимостей, который нужно разгребать самостоятельно. Ну, или забить, приняв свои ограничения, что вот не смогу в математику, буду-ка лучше дашборды делать. Неплохо ведь во фронтэнде получалось... 

весь семестр из программирования изучают только С (специальность не программирование микроконтроллеров, а ИИ), остальное в екселе, нейросети рисуют в какой-то фигне

  Ну, дык университетская магистратура-то предполагает, что уровень ассемблеров и кондового С освоен матмеховцами ещё на бакалавриате. Они в прикладном коммерческом кодинге профаны, но в матобеспечении, которое заточено на программные решения с максимизацией производительности железа, что-то уже понимают. И во всякие алгоритмы с "пузырьковыми сортировками" пробовали на С++, чтобы  датасеты делать для обучения своего новорожденного ИИ.

И учить студентов на уровне нотаций для моделирования нейросеток, а не на их практической реализации средствами конкретного ЯП  или феймворка с готовыми библиотеками - это тоже классический университетский подход.

Общие принципы и подходы поняли, а конкретной реализации будут учиться уже на том инструменте, что задействован у работодателя.

Вот такова селяви у айтишника. Чего жаловаться-то, каждые 3-5 лет требования к ПО средств реализации меняются. Фулл-стек собрать по всем фрактально разрастающимся направлениям ИТт/х и зоопарку трендовых инструментов практической разработки - становится нереально.

Так что вывод - потрать своё студенческое детство на то, чтобы создать приличную теор.базу, научись быстро осваивать новую прикладуху и мониторь "тонкие сигналы" по направлениям, куда могут пойти серьёзные инвестиции. Тогда есть шанс стать "целинным пионером", застолбить свой участочек и вальяжно выставлять требования к владению нужным стеком для толпы ИТ-экспатов, жаждущих припасть к неиссякаемому источнику благодати.

Эпическая сага с Коболом нам всем в карму!smile7.gif 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 3 месяца)

Почему, если это коммерческий проект - .. все работает. Если гос программа... что-​то не работает.

 Так всё устроилось и закрепилось законодательно в том числе, у кого в руках капитал тот и главный, государство является всего лишь наемным исполнителем у бизнеса.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 месяца)

Есть ощущение, что большинство программ для освоения бюджета и сбора статистики, например, тот же liader-id (множество мероприятий, но основное - регистрация и отметиться по qr коду на самом мероприятии).

Так вопрос не стоит, заработать деньги! Вопрос стоит просто: потратить деньги! Что и было сделано!