Рассказы о трансформации римской армии, ч.3

Аватар пользователя Корбен Даллас

Гай Марий

Гай Марий. Изменения в способах комплектования армии Рима. Победа над кимврами и тевтонами.


Продолжу рассказы, с вашего позволения.

    Гай Марий родился в 157 году до н.э. в южной части Лация. Марий и его родители являлись клиентами Цецилиев Метеллов, знатного плебейского рода, представители которого часто занимали высокие посты.

     В 119 г. до н. э. Луций Цецилий Метелл Делматик был выбран консулом, и, возможно, именно он помог Марию стать народным трибуном.

    Приблизительно в это время он женился на Юлии из рода Юлиев Цезарей - старинной патрицианской семье, утратившей былой авторитет. В течение всего II века до н. э. только один из ее членов сумел стать консулом. Это был удачный альянс, но он едва ли гарантировал значительное продвижение в политике. Скорее всего, Марий не раз безуспешно пытался стать консулом в последующие годы, но его карьера приостановилась до тех пор, пока военный кризис в Нумидии не представил ему возможности привлечь к себе внимание общественности.

    В 107 г. до н. э. Гай Марий принимает на службу людей из неимущих классов. Эти люди являлись пролетариями (proletarii) или “считаемыми по головам” (capite censi), их вносили в перепись по счету, потому что они не обладали никакой собственностью. Можно допустить,  что именно с этого момента римская армия смогла удачно перейти от народного ополчения к профессиональному войску, набираемому в основном из бедноты. Теперь легионеры рассматривали армию как средство сделать карьеру и выйти из нищеты, а не как долг перед республикой, ради чего приходилось нарушать привычное течение жизни.

    При прежней системе состав легионов менялся каждый год, но с появлением профессиональных солдат легионы начали превращаться в постоянные соединения и со временем приобрели сплоченность и одновременно свою индивидуальность. Марий способствовал этой тенденции, введя во все легионы одинаковый тип легионных значков - древко, украшенное серебряным орлом. В прошлом у каждого легиона было пять видов значков - с орлом, быком, конем, волком или кабаном.

    Поскольку принятие в армию теперь не зависело от материального достатка, старое деление, основанное на имущественном цензе и возрасте, утратило свое значение. Роль легкой пехоты и кавалерии в легионе снизилось. Названия гастаты, принципы и триарии использовались при проведении церемоний и сохранились в армейской администрации, но фактические различия между рядами исчезли наряду с их тактическим значением. Всё легионеры стали теперь тяжелыми пехотинцами. В их экипировку входили шлем, кольчуга или нагрудник, щит - скутум (scutum), меч и пилум (pilum).

    Центурия осталась основным административным подразделением. В её состав обычно входило восемьдесят человек. Манипул в качестве самой важной тактической единицы заменила когорта, она состояла из трех манипулов и насчитывала 480 человек. В один легион входило десять когорт. В бою легион по-прежнему часто строился в три ряда. В первом обычно стояло четыре когорты, а во втором и третьем по три. Но так как в таком легионе все воины были одинаково экипированы, а когорты одинаково организованы, он обладал гораздо большей тактической гибкостью, чем легион, состоящий из манипулов.

    Со 107 г. до н. э. подавляющее большинство легионеров набиралось уже из бедняков - предпочтение по возможности отдавалось сельской бедноте, поскольку её считали более подходящей, чем городскую. Армия как объединение различных слоев римского общества, сражавшихся за свою республику, перестала существовать. Марий требовал, чтобы его солдаты находились в состоянии повышенной боеготовности и всегда следовали тем правилам, которые он установил. Тем не менее он не был придирчивым командиром, и дисциплина в его легионах не считалась слишком строгой по римским меркам. Марий предпочитал руководить своими солдатами больше взывая к их чувству стыда, а не с помощью наказаний.

    При этом от солдат требовалось немало. Как и в то время, когда Марий служил легатом, так и теперь он продолжал делать все для того, чтобы обоз армии был как можно меньше. Запрещалось иметь предметы роскоши, и легионеры должны были носить все свои вещи у себя на спине, поскольку им не дозволялось иметь рабов или вьючных животных. Марий ввел (или, вероятнее, сделал нормой) следующее: каждый солдат должен был привязать свой кожаный мешок к палке с крестовиной и носить его на спине. Этот метод позволял в случае необходимости быстро бросить мешок. В итоге легионеры оказались настолько перегружены, что их прозвали “мулами Мария”.

    Такая реорганизация римской армии имела как положительные, так и отрицательные стороны. Организация легиона усложнилась (легион — когорта — манипула), но упростились тактические движения и управление легионом. Повысилось значение и роль командного состава при подготовке к бою и в ходе боя. Однако соединение манипул уменьшило свободу маневрирования легиона на пересеченной местности. Сократилась тактическая глубина боевого порядка легиона. Упразднение велитов уменьшило возможности успешной завязки боя и уклонения от него. Единственной формой боя стала быстрая и решительная атака. Усилена была техническая оснащенность армии. Широко стал применяться шанцевый инструмент, появились инженерные обозы, что, однако, не избавило легионеров от обязательного личного багажа.

    В 102 году до н.э. Гай Марий был в четвертый раз выбран консулом совместно с Квинтом Лутацием Катулом. В этом же 102 году до н.э. кимвры, соединившись с тевтонами, двинулись в Италию. Кимвры двигались через Норик, а тевтоны по побережью Южной Галлии.   

    После нескольких поражений римской армии от германцев, за варварами закрепилась слава непобедимых воинов и Марий прилагал большие усилия, для воодушевления своих легионеров. Он встал хорошо укрепленным лагерем близ реки Родана и стал ожидать нападения германцев, которые вызывали его на бой. Однако он пренебрег их вызовами и удерживал своих воинов в лагере.   

    Солдат же он группами выстраивал на валу и заставлял смотреть на врагов, желая приучить римлян к виду и страшному, грубому голосу варваров, познакомить их с оружием и боевыми приемами противника и тем самым добиться, чтобы солдаты постепенно освоились и привыкли к зрелищу, прежде пугавшему их. Марий вообще полагал, что новизна прибавляет много напрасных страхов, а привычка уменьшит робость даже перед тем, что действительно страшно. И в самом деле, не только привычка смотреть на варваров день ото дня утешала смятение, но и угрозы и несносная наглость врагов, грабивших все вокруг, и даже осмеливавшихся открыто нападать на стены лагеря, разжигали мужество римлян и воспламеняли их душу.

    Тевтоны, пользуясь бездействием Мария, попытались взять лагерь приступом, но были встречены градом стрел, летевших из-за частокола. Потеряв немало воинов, они решили трогаться дальше, считая, что без труда перевалят через Альпы, и, собравшись, двинулись мимо лагеря римлян, которые лишь теперь, когда варвары бесконечно длинной вереницей шли перед ними, поняли, сколь многочисленны их враги. «Говорят, что это шествие непрерывно тянулось мимо укреплений Мария шесть дней. Проходя под самым валом, тевтоны со смехом спрашивали римских солдат, не желают ли они что-нибудь передать женам, ибо скоро тевтоны будут в Риме. Когда, наконец, варвары миновали лагерь, Марий поднялся и, не спеша, последовал за ними, всякий раз останавливаясь поблизости от них в недоступных местах и воздвигая укрепления, чтобы ночевать в безопасности.

    Так достигли они местности, именуемой Секстиевыми Водами, откуда лишь немного оставалось пройти до Альп. Здесь Марий приготовился дать сражение и занял лагерем неприступный холм, на котором не было, однако, воды (этим он хотел, как говорят, еще больше ожесточить солдат).

     На третий день с утра Марий дал неприятелю решительное сражение. Тевтоны действовали плотным строем и были неплохо организованы, но их снаряжение заметно уступало римскому, основная масса была вооружена заостренными деревянными кольями, которые часто были не в состоянии пробить римскую броню. Кроме этого, тевтоны практически не использовали доспехов, что делало их сильно уязвимыми для римских стрел и пилумов. Гай Марий умело использовал свойства местности таким образом, что германцам пришлось наступать на римлян вверх по склону, в результате чего они приблизились к римскому строю заметно выбившись из сил,  По мере их приближения к римлянам, те применили пилумы, которые из за отсутствовавшей у германцев защиты, а также из за того что они действовали плотным строем, нанесли им значительный ущерб, нанеся большие потери. После этого завязалась рукопашная, в которой римляне зачастую просто сталкивали германцев щитами вниз по склону. Постепенно, римское войско оттеснило тевтонов вниз по холму и те перестроившись, заняли оборонительную позицию, но в этот момент, им в тыл ударил отряд из 6 когорт под командованием трибуна Клавдия Марцелла, который Гай Марий скрытно послал перед боем на вершину холма. Войско германцев смешалось в беспорядочную толпу и обратилось в бегство. Римляне преследовали их до самого лагеря, затем ворвались и в лагерь убивая и женщин, и детей. Преследуя бегущих, римляне убили и взяли в плен больше ста тысяч человек, захватили палатки, повозки и деньги, а все, что уцелело от разграбления, решили отдать Марию.

    После этого сражения тевтоны перестали быть угрозой для Рима. Несколько пленных вождей были привезены в Рим и публично умерщвлены, оставшиеся в живых пленники проданы в рабство. После этого поражения племя тевтонов практически исчезает со страниц истории.

    Но проблема германского нашествия была решена только наполовину, оставалось ещё племя кимвров, которое нанесло поражение Квинту Лутацию Катуллу. В 101 году до н.э. Гай Марий соединился с Катуллом и перешел реку Эридан, для того чтобы не допустить вторжения кимвров в глубь Италии. Кимвры отклонялись от столкновений с Марием, ожидая подхода тевтонов, тех, кто сообщал им о разгроме тевтонов, они подвергали суровому наказанию, а к Марию прислали посольство с требованием предоставить им и их братьям достаточно обширную область и города для поселения. Когда на вопрос Мария, кто же их братья, послы назвали тевтонов, все засмеялись, а Марий пошутил: «Оставьте в покое ваших братьев; они уже получили от нас землю, и получили навсегда». Послы, поняв насмешку, стали бранить Мария, говоря, что ему придется дать ответ кимврам — сейчас же, а тевтонам — когда они будут здесь. «Да они уже здесь, — ответил Марий, — и негоже вам уйти, не обняв ваших братьев». С этими словами он велел привести связанных тевтонских царей, которых секваны захватили в Альпах во время бегства. Когда послы рассказали об этом кимврам, они тотчас же выступили против Мария, не двигавшегося с места и лишь охранявшего свои лагеря».

    Сражение состоялось на Равдинском поле у Верцелл (в верховьях реки По). Подразделения Катулла Марий разместил в центре, а своими войсками занял фланги. У Катула было двадцать тысяч триста воинов, у Мария — тридцать две тысячи.

    Пехота кимвров не спеша вышла из укрепленного лагеря. Конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами. Всадники не ударили на римлян прямо в лоб, а отклонились вправо и понемногу завлекли их в промежуток между конницей и выстроившейся левее пехотой. Римские военачальники разгадали хитрость противника, но не успели удержать солдат, которые сразу же бросились вдогонку, едва один из них закричал, что враг отступает. Тем временем варварская пехота приближалась, колыхаясь, точно безбрежное море.

    Огромное облако пыли поднялось и скрыв врага от глаз солдат, увеличила их храбрость, ибо они не видели огромных толп варваров, пока те были далеко, и каждый, сходясь врукопашную с теми, кто подбегал к нему вплотную, не был устрашен видом остальных врагов.

    Большая и самая воинственная часть врагов погибла на месте, ибо сражавшиеся в первых рядах, чтобы не разрывать строя, были связаны друг с другом длинными цепями, прикрепленными к нижней части панциря. Римляне, которые, преследуя варваров, достигали вражеского лагеря, видели там страшное зрелище: женщины в черных одеждах стояли на повозках и убивали беглецов — кто мужа, кто брата, кто отца, потом собственными руками душили маленьких детей, бросали их под колеса или под копыта лошадей и закалывались сами. Рассказывают, что одна из них повесилась на дышле, привязав к щиколоткам петли и повесив на них своих детей, а мужчины, которым не хватило деревьев, привязывали себя за шею к рогам или крупам быков, потом кололи их стрелами и гибли под копытами, влекомые мечущимися животными. Хотя они и кончали с собою таким образом, в плен было захвачено шестьдесят тысяч человек, убитых же насчитывалось вдвое больше. Вожди кимвров Бойориг и Лугий были убиты в сражении, многие захвачены в плен. Тит Ливий называет цифры потерь в 140 тысяч погибших и 60 тысяч пленных. Племя кимвров было также практически полностью уничтожено.

Краткие выводы (если кому не интересно было читать все буквы)) 


 Основные реформы:

  1. переход к комплектованию армии из малообеспеченных слоёв пролетариата;
  2. организация постоянных легионов, размещавшихся на территории завоёванных провинций;
  3. изменения в организационной структуре легионов, упразднение прежнего деления на манипулы, введение когорт в качестве новых штатных единиц; исчезновение деления легионеров на гастатов, принципов и триариев;
  4. введение единообразного снабжения солдат.

     Таким образом, новая римская армия под руководством военного гения Гая Мария смогла в короткий срок разделаться с такой серьезной угрозой, как германское нашествие. Преобразования римской армии значительно повысили её боевую готовность и боевые возможности.

    Справедливости ради, стоит отметить, что существует мнение о том, что не именно Марий был автором указанных реформ, а армия эволюционировала вслед за растущей степенью милитаризации государственной политики Рима. Марий ни в 107 г., ни в два года спустя не набирал новой армии. Он получал командование над действующей армией, набранной в первом случае Метеллом, во втором случае Рутилием Руфом. Марий набирал лишь пополнения, необходимые, чтобы восполнить потери. Их численность для армии из двух легионов вряд ли превышала 3000 человек. Сенат, по словам Саллюстия, охотно предоставил консулу возможность провести набор, втайне надеясь, что эта непопулярная мера ослабит его авторитет среди простонародья. Марий, раскусив этот замысел, не стал прибегать к обычному набору и навербовал себе добровольцев из числа социальных низов. Тем самым он сохранил поддержку народа и получил необходимые подкрепления (Sall. Jug., 86). Однако, этот случай не является единичным прецедентом, подобные наборы в критических ситуациях бывали и ранее: во время войны с Пирром в 281 г. до н.э., после поражения у Тразименского озера и при Каннах.

    Принципиальное отличие рассматриваемого нами события состоит в том, что в отличие от предыдущих наборов пролетариев, являвшихся разовым событием, с этого момента комплектование римской армии уже так и не возвращается к традиционному народному ополчению. 

   Таким образом, можно сделать вывод, что превращение армии в профессиональную изменило и её роль в политической жизни республики. Чрезвычайно возрастает роль личности полководца, от которого теперь во многом зависело личное благополучие воина-профессионала. Армия фактически превращалась в орудие отдельных группировок крупных рабовладельцев, которое под руководством того или иного харизматичного и властного полководца начинает использоваться не столько для обороны Рима, а для экспансии вне, в целях обогащения и получения всё более неограниченной власти. И дальнейшее развитие этих тенденций, мне хотелось бы осветить в следующей теме  - Луций Корнелий Сулла.

Источники и литература:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение рассказов. С предыдущими можно знакомиться по ссылкам:

Часть первая: https://aftershock.news/?q=node/1300000

Часть вторая: https://aftershock.news/?q=node/1301048

Комментарии

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 7 месяцев)

Респект!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Корбен Даллас

Спасибо!

Аватар пользователя KorvinRoy
KorvinRoy(2 года 9 месяцев)

Отличные статьи! Благодарю!

Аватар пользователя Корбен Даллас

Спасибо!

Аватар пользователя Al.Bester
Al.Bester(1 год 11 месяцев)

Да, действительно было интересно ознакомиться с Вашими статьями, ТС - благодарю.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Спасибо!

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, особенно за список исп.литературы...

   Центурия осталась основным административным подразделением. В её состав обычно входило восемьдесят человек. Манипул в качестве самой важной тактической единицы заменила когорта, она состояла из трех манипулов и насчитывала 480 человек. В один легион входило десять когорт.

правильно я понимаю, что  только при Гае Марии когорта стала в три манипула, а до этого была в две ещё со времён Сципиона Старшего?

Изменилось ли общее количество легионеров в легионе (с учётом того, что за  40 лет до "войн Мария", в легион входило 5 когорт, в каждую из которых входило 2 манипула)?

Аватар пользователя Корбен Даллас

Изменилось. Марий был первым, кто довёл численность легиона до 6200 человек (до этого было 4500-4800 человек). После Мария численность уже практически не менялась (6000 человек - в легионах Гая Юлия Цезаря).

Есть очень хороший труд французского антиковеда Р. Канья на эту тему - "Легион", если вас интересует погружение в нюансы штатной структуры и прочие аспекты, рекомендую почитать, написано довольно хорошим, понятным языком.


Р. Канья "Легион" 

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(1 год 9 месяцев)

хмм.. зачастую к нашей истории различными персонажами выдвигаются претензии по кол-ву войск и кол-ву убитых/захваченных в плен (что к нашей стороне, что к противнику). Например кол-во татаро-монгольских войск, или кол-во турок разбитых Суворовым... "что их басурман жалеть! пиши больше".

А в данном случае к количеству пораженных тевтонов/кимров ни у кого не возникает недоверия?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 6 месяцев)

Это ж не набег был а переселение считается что неурожаи их вынудили двинуться, но как то они долго шастали по Европе пока их римляне до конца не перебили

У готов такой трюк удался 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 дня)

А в данном случае к количеству пораженных тевтонов/кимров ни у кого не возникает недоверия?

В моей картине мира всё, что датируется до РХ - буйный полет фантазии неустановленных граждан, видимо средневековых летописцев. Столько косяков по это "римской империи" да и "древней греции", что читать время тратить.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Тут уже хорошо пояснили, что это действительно не были просто вооруженные силы. Это народ целиком и полностью, с детьми, женщинами и стариками, со всем своим народным имуществом. Собственно, в этом и была их ошибка - пришли народом на войну - народом и исчезли с исторической сцены.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 2 месяца)

Возникает, конечно. Армия Наполеона насчитывала 600 тысяч солдат и погибла главным образом из-за невозможности их снабжать, притом что на Москву шло (то есть, было сосредоточено в плотной группе, а не размазано на сотни квадратных километров) не более полутораста тысяч. Поэтому все эти рассказы о "трёхсоттысячном войске" и кимврах, "шедших мимо римского лагеря 6 дней", можно смело делить на три, а то и на пять не глядя, а приглядевшись - и на десять.

То, что они переселялись, и вели с собой жён, детей, скот и всё хозяйство, ничего принципиально не меняет: скот надо кормить, едва ли они, убегая от голода, вызванного наводнением, смогли взять с собой достаточно фуража, а на подножном корму сто тысяч человек (а, значит, и коров с лошадьми должно быть как минимум по столько же) содержать невозможно, см., опять же пример "Великой армии" Буонапартия.

Другое дело, что битым римским воякам надо было как-то перед сенатом и народом римским оправдывать свои поражения, а потом превозносить победы. Ну и старались, а позднейшие летописцы ещё приукрасили: "чего их, басурман, жалеть".

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 6 месяцев)

Гай Марий плохо кончил и все его сторонники тоже , Юлию Цезарю удалось проскочить проскрипционые списки хотя Сулла глядя на него приговаривал в этом Юлии слишком много Мария.

Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 9 месяцев)

Только раскопки в местах боев могут что-то прояснить. Такое количество скелетов не может раствориться без следа..

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(2 года 3 месяца)

   Количество упомянутых римских войск должно быть близко к реальному, бюрократия Рима была хорошо развита.

   Количество варваров можно оценить по эпизоду прохода их войска перед римским укреплением:

   Средняя скорость обозов на волах – 2 км/час, обозы и пехотинцы проходит за один день не менее 20 км. Расстояние между идущими парами бойцами 1 метр, 1,5 метра с учётом самих бойцов. Следовательно, за световой день мимо лагеря пройдут двадцать шесть тысяч человек. За шесть дней, 150 тысяч.

   С учётом женщин, детей, обозов, количество бойцов будет несколько меньше.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 1 неделя)

И вышел богатырь на битву с погаными взмахнул левой рукой и проулок врагов пал, взмахнул правой рукой улица легла.  применим ваши цифры , получаем что богатырь за два махания руками мог уничтожить от 200 до  642 солдат противника.  Штука эффективнее пулемета.  Утраченные технологии древних?

Аватар пользователя Корбен Даллас

Благодарю за столь ценное дополнениеsmile9.gif

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 12 месяцев)

Спасибо за статью.

То, что в следующей про Суллу - это здорово, а в этой?

Марий, насколько помню, именно под началом Суллы сформировался как военачальник.

И в последующем противостоянии с Суллой было много интересного.

И еще Юлия Цезаря скажем так не очень добровольно в жрецы запихал.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Вам спасибо за интерес.
Вы немного путаете, это Сулла начинал у Мария и формировался в его войске как руководитель. 

В дальнейших планах и про Суллу, и про Цезаря))

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 1 неделя)

Конечно цифры в 100 тысяч 200 тысяч впечатляют, но вызывают недоверие.   Чем кормить такое войско?  100 тыс. человек в одном месте, учитывая что нужно мининимум 1 кг. еды в день на взрослого человека, а тут еще женщины , дети, скот, кони  это тоже кормить, нужно,  да и провиант тоже нужно до этого где то набрать и на чем то везти.

Так что в реальности там было по 2-3 тысячи с одной стороны и может до 4-5 тысяч с другой стороны.

Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие около 17 тыс. человек., т.е. в более продвинутую технологически эпоху, с большей численностью производящего населения смогли обеспечить продовольствие и фуражом  в одном месте 20 тыс. человек.

а тут в период практически бронзового века, в одном мести собирают 300 тыс. человек которые по описанию до 1 месяца топчутся на месте и никаких проблем с едой? Не верю

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 2 месяца)

а тут в период практически бронзового века, в одном мести собирают 300 тыс. человек которые по описанию до 1 месяца топчутся на месте и никаких проблем с едой? Не верю

Это(выделенное в тексте) напоминает Хлестакова: "можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"smile3.gif

И да, кто ж кормил такую ораву "воинов"?!!!!!

Аватар пользователя Wic
Wic(7 лет 3 месяца)

Многие достижения Рима (особенно по масштабу явлений) были достигнуты европейцами лишь в 19-м веке.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Некоторые и сейчас не достигнутыsmile1.gif Возьмите хотя бы бани, как пример.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Почему вы решили, что у них не было никаких проблем с едой и фуражом? Наверняка были. Но попытайтесь абстрагироваться и не переносить сегодняшние критерии оценки жизнедеятельности на те времена. Завтрак/обед/ужин это новомодные тенденции, в те времена человек был рад и раз в два три дня поесть, поймав какую нибудь мышь. "Варвары, сэр" (с)smile1.gif И именно по этой причине они не могли долго стоять на одном месте, постоянно находились в движении (в данном случае на юг) и всё, чего они просили у Рима - земли, на которой они могли бы остановиться и заняться хозяйством, для обеспечения себя пропитанием. 

И верить или не верить - это сугубо ваш выбор)) 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 2 месяца)

Ещё раз повторю: есть хорошо известная по источникам история похода Наполеона на Россию, в ходе которого погибла почти вся шестисоттысячная армия, кроме не ходивших на Москву фланговых группировок, притом, что боевых потерь было меньше, чем небоевых. Уже после Смоленска они начали переходить на подножный корм, в Москве есть стало нечего совсем. Да, разумеется, климат в Европе во времена Мария и кимвров был куда как мягче и теплее, чем в России на исходе малого ледникового периода. Но всё равно, воля ваша, миллион переселенцев - за гранью всякой вероятности. Тысяч сто-сто пятьдесят со всеми чадами и домочадцами при 25 - 30 тысячах воинов ещё куда ни шло, но едва ли больше.

Аватар пользователя Корбен Даллас

А где идет речь о миллионе?

100-150 тысяч тевтонов и 200 кимвров. И конечно же, мы понимаем, что количественные оценки довольно приблизительны, никто их там поименно не считал. 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 2 месяца)

Про миллион мигрантов и триста тысяч воинов в предыдущей статье речь шла. Возможно, я что-то не понял и вы приводили римские оценки, а не свои собственные. Тогда - пардон! Действительно, басурман тысяч сто было, в эту цифру поверить можно, ну максимум полтораста. С чадами, домочадцами и считая каждую беременную бабу за двоих. Тогда по дороге прокормились бы, хотя бы и с трудом, и оставляя после себя голую землю, как саранча. Впрочем, это если они всё время шли одной большой массой, а они могли рассредоточится на некотором пространстве.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 9 месяцев)

женщины в черных одеждах стояли на повозках и убивали беглецов — кто мужа, кто брата, кто отца, потом собственными руками душили маленьких детей, бросали их под колеса или под копыта лошадей и закалывались сами. 

  Ужжжасные, страшшшные варвары...

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 4 недели)

Спасибо. 

Аватар пользователя Корбен Даллас

Вам спасибоsmile13.gif

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 12 месяцев)

Армия как объединение различных слоев римского общества, сражавшихся за свою республику, перестала существовать.

т.е. из призывной стала контрактной. Прям как у нас. Не послужило ли это началом конца империи?

Аватар пользователя Корбен Даллас

Это послужило концом республики и началом империи. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 8 месяцев)

Все давно прожевано на исторических сайтах, тут это с намёком, переходим к армии ипотечников? Че будет, когда кредиты погасят?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 10 месяцев)

Спасибо! 

 

Аватар пользователя Корбен Даллас

smile173.gif

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 2 месяца)

Теперь  мы знаем, что нужно делать с бандеровцами. Отправить их всех к тевтонам.