Ну уж коли пошли в стратегию и даже Свечина вспомнили... Ну давайте в стратегию.
Действия наших войск в начале СВО не критикует только ленивый. В основном с позиции "надо было сразу брать Харьков и другие крупные города, а не ждать, когда укры отмобилизуются и сформируют тероборону". Другие критикуют "размазывание сил" - мол, не нужны были никакие "броски на Киев", если все равно оттуда быстро ушли, лучше бы эти силы использовали кучно в другом месте. Общая ошибка таких рассуждений в том, что их авторы считают, что стратегия за время СВО не менялась. Однако это не так, стратегия на первом этапе кардинально отличалась от той стратегии, что мы наблюдаем сейчас, поэтому и задачи ставились другие. Но давайте для начала определимся с терминами.
Под стратегией здесь имеется в виду государственная стратегия, которая включает военную, внутриполитическую, внешнеполитическую и экономическую стратегии. На первом этапе у этой стратегии было две цели. Первая цель - сорвать крупномасштабное наступление укров на Донбасс, которое уже было полностью подготовлено. Вторая цель (которую скорее надо считать не целью, а ограничением) - по возможности не дать перерасти этой локальной операции в полномасштабную войну с Украиной (а также избежать жесткого противостояния с НАТО). Как мы знаем, первую цель выполнить удалось, вторую - нет. Значит ли это, что она была заведомо невыполнима? Нет, не значит. С рациональной точки зрения она была не только в наших интересах, но и в интересах ЕС и самой Украины. По сути предлагался вариант, аналогичный войне с Грузией - они рыпнулись, получили по сусалам, отползли к себе обратно, а дальше... А дальше все продолжали жить, как и до войны, зафиксировав "в уме" новые границы (включая страны Запада, которые после первоначального хайпа тоже отползли обратно и сами предложили "перезагрузку"). В варианте же "большой войны" Европа оставалась без дешевого российского газа, а Украина превращалась в банкрота с огромными демографическими и инфраструктурными проблемами.
Сбыча мечт
Давайте мысленно представим, что "грузинский сценарий" сработал и обе цели выполнены. Что мы тогда имели бы?
С военной точки зрения - ослабленные ВСУ с вынесенной ПВО. Авдеевку и другие УРы вблизи Донецка мы занимаем без боя. Серьезных западных санкций скорее всего не было бы (это часть общего плана "большой войны"), хотя вероятность подрыва "Северных потоков" все равно оставалась бы. Это плюсы.
Теперь минусы. Сухопутного коридора в Крым нет. Мариуполь скорее всего остался бы украинским, а вместе с ним - и часть Азовского моря. Спокойно работали бы все порты. Украина сохранила бы довольно сильную экономику с металлургией и прочим, при этом помощь НАТО "бедной сиротке" была бы примерно такая же (но не тратилась "с колес", а безопасно накапливалась бы - накрыть склады ракетами мы бы уже не имели возможности). Советские запасы тоже остались бы нетронутыми. В результате через несколько лет мы бы получили куда более сильную Украину, чем имеем сейчас, в то время как наши силы вряд ли бы заметно увеличились. Попутно заметим, что Украина оставалась бы нашим конкурентом по металлам и зерну, уменьшая прибыли наших производителей. Но Путина такой вариант вполне устраивал, "большая война" виделась худшим вариантом.
Этапы большого пути
Первый этап, который собственно и был "специальной военной операцией", продолжался до переговоров в Стамбуле. Второй этап, означающий переход к "большой войне", начался после срыва этих переговоров. Многие не заметили этого перехода, поскольку официально смена стратегии не озвучивалась, да и на тактическом уровне весной мало что изменилось. И если стратегия второго этапа более-менее ясна (это классическая конвенциональная война, хоть и с некоторыми особенностями), то для первого этапа ее вообще мало кто из "обывателей" вообще понял. Отсюда и недоумение.
Исходная диспозиция и планы сторон
Итак, вернемся в середину февраля 2022 года. Нашей разведкой вскрыт план подготовки ВСУ крупномасштабного наступления на Донецк и на остальную неподконтрольную территорию. При этом ударная группировка сосредотачивалась под прикрытием мощных укрепрайонов (в той же Авдеевке, которую мы до сих пор не смогли взять). Ей противостояло ополчение ДНР, существенно уступавшее ВСУ и количественно, и по тяжелому вооружению. Сама линия фронта проходила по ближним пригородам Донецка, и весь Донецк был в зоне поражения обычной артиллерии ВСУ. Наших войск там не было по политическим причинам, и в случае нападения их еще нужно было туда ввести и развернуть на позициях (на что тоже нужно время). Говорили о специальном плане ВСУ, которое для срыва развертывания войск РФ массовыми артналетами по жилым кварталам организует панику среди жителей Донецка и их спонтанную эвакуацию на восток - что, по идее, должно было забить все дороги до российской границы и не позволить нам быстро перебросить войска на подмогу ДНР. Собственно, практическая реализация этого плана и началась за несколько дней до начала СВО.
Оборонять нельзя отступить - запятую поставьте сами
А что по этому поводу говорит военная наука? Если вскрыта подготовка к наступлению, самое простое - это усилить оборону в этом месте, перебросив туда дополнительные силы. Причем основная линия обороны обычно располагается вне радиуса поражения полевой артиллерии противника (в 40-х годах это примерно 10-15 км в глубину), чтобы вынудить противника для ее прорыва развертывать артиллерию "с нуля" на новых позициях. Перед основной линией организуется предполье с минно-взрывными заграждениями для ведения "маневренной обороны", иногда еще строится передовая линия обороны, которая выполняет скорее дозорные функции. Именно так строилась оборона, например, в Курской битве или на "линии Суровикина" (можете мысленно перенести ее под Донецк и прикинуть, какой кусок территории ДНР остался бы под ее защитой).
Теперь примерим все это к нашей ситуации.
С учетом дальнобойности современной артиллерии (включая РСЗО) основную линию обороны надо относить где-то на 20-25 км в глубину. При этом город Донецк полностью оказывается перед этой линией, то есть по сути без защиты. Открытый ввод войск РФ означал срыв минских соглашений по нашей вине, что было политически неприемлемо. Да и не успевали мы в любом случае - у укров было несколько лет для концентрации артиллерии и накопления боеприпасов, а нам во многом пришлось бы это делать "с нуля". То есть укры при любом раскладе первыми завершали развертывание, переходили в наступление, прорывали жидкую линию обороны ополченцев, захватывали Донецк (или просто окружали на первом этапе, чтобы не терять время) и выходили на оперативный простор. И лишь на этом этапе они могли встретиться с нашими войсками во встречном бою, имея при этом численное преимущество. Этот вариант был для нас крайне невыгоден и с точки зрения соотношения потерь, и с точки зрения быстрой утраты Донецка.
Теоретически был еще один вариант - упреждающий удар по сосредотачивающейся наступательной группировке. Но практически он был нереализуем - во-первых, была острая нехватка войск у Донецка и невозможность их быстро и скрытно там сосредоточить. Во-вторых, укровойска были прикрыты мощными УРами, которые надо было сначала прорвать.
Оборона без обороны
Задача срыва укронаступления и защиты Донецка с военной точки зрения была весьма нетривиальной и "в лоб" не решалась. В результате была выбрана военная стратегия "непрямых действий" - войска вводились в неприкрытые части Украины, чтобы создать стратегический кризис в тылу и "раздергать" наступательную группировку на "латание дыр" и парирование актуальных угроз. Поэтому и был "бросок на Киев" - это изначально был отвлекающий удар (как, впрочем, и все остальные вне территории ЛДНР). Поскольку второй стратегической целью было удержание ситуации в рамках локальной операции без перерастания в "большую войну", все наши войска с территорий вне ЛДНР должны были быть выведены после согласования формального или неформального мирного договора. Поэтому ни о каком "освобождении Харькова" не могло быть и речи, с потерей Харькова укры бы не смирились при любом раскладе и "большая война" стала бы неизбежной. Поэтому и отвод войск из-под Киева - это не "жест доброй воли" наивных лопушков, а практическая необходимость - они там свою задачу уже выполнили, а удерживать лишние территории при острой нехватке пехоты и подразделений снабжения нам по-любому было не с руки. Кроме того, попутно были решены и некоторые важные частные задачи - например, по прекращению работы биолабораторий. Скорее всего были и другие частные задачи, о которых мы просто не знаем - не зря же захватили аэропорт Гостомель, что-то там эдакое явно было.
Смена стратегии
С марта 2022 года стратегия СВО кардинально поменялась. Ограничения были сняты, теперь "нужные нам" территории уже не предназначались для возврата Украине (хотя некоторые вынужденно и пришлось вернуть), поэтому там началось полномасштабное обустройство со сменой администраций, зачисткой укроактивистов и прочим. Одновременно были даны указания на перестройку всей внешней и внутренней политики с учетом "большой войны" и экономических санкций. Но это, как говорится, совсем другая история...
И немного о "красных линиях"
Чтобы два раза не вставать, скажу пару слов и о пресловутых "красных линиях", которые тоже стали объектом массового остракизма. Можете думать что угодно, но этими "красными линиями" была решена важная стратегическая задача - военные поставки Запада были сильно размазаны по времени, что позволило методично уничтожать очередную партию вундервафлей до поставки следующей, не допуская их опасного накапливания. Это называется "бить противника по частям", и это является одним из основных приемов стратегии. Так что можете смеяться дальше, а караван все равно идет...
Комментарии
Разве укры перебросили значимую часть свой донецкой группировки в Киев? Вроде нет, а, значит, к срыву наступления киевской хунты на Донецк наши марши к Киеву не имели отношения
Да. Укры практически оголили ЛНР, потому что бросили все подкрепления на Киев. На переходах кстати потеряли кучу войск.
КРоме того, армия размазана по стране. Куда перебрасывались части с запада? Под Киев.
А куда шли свежемобилизованные?
Под Киев всу перебрасывали группировку ОК Запад и не стали трогать ОК Юг. ГШ РФ очень ждал, когда пойдет переброс с Одесского региона для проведения морского десанта (несколько БДК были уже в море). Но натовские советники сказали не трогать эти войска. Группировку в ЛНР натовцы тоже сказали не срывать с места.
Писал про этот расклад еще в 22г.)))
https://aftershock.news/?q=node/1176520
Не только на Киев. У нас до сих пор не принято упоминать тему украинского флангового удара под Барвенково.
Знаете - я не знаток и не эксперт. Но образцово показательное сжигание Мрии ( это самолет ) , и не сразу, а через неделю, и вертолетные полеты туда сюда в том числе и на тяжелых вертолетах - это должно сказать мне , что была веская причина смотаться и взять Гостомель, сжечь самолет страшной грузоподьемности и свалить оттуда - получив что то важное.
Да его каклы и спалили, они обстрелами его повредили и он загорелся.
Конечно. В специальном крытом ангаре, который строился в СССР , чтобы туда заходила Мрия с Бураном на плечах ..
И тут такие лихие каклы в буденновках его шашками порубили или заптурили и он вспыхнул - при исправной системе пожаротушения на борту , при том - что он прилетел неделю назад с чем то откуда то..
И как только он прилетел - тут же в Гостомель случайно полетел отряд вертолетов с десантом, лучшие из лучших из тогда возможного и почему то начали штурм не с мэрии кличко - а именно с ангара с Мрией. И как только забрали всё, что нужно было забрать = тут же ушли.
Это то, как я вижу - отбросив все выкрики и эмоции. Пришли, сделали дело и ушли.
Неистово поддерживаю, наши просто так захватывать аэродром не станут, веская причина нужна им, и это явно не местный зкп, он пустой был. Чего то там было, но нам об этом не скажут, да и каклы военных с других участков снимать вряд ли стали бы, надо было отбить это нечто.
Конечно было. И наши знали, и знают. Ведь именно после оставления Гостомеля неистовый Рудольфыч начал докладывать второканально про скоко Сарматов и Посейдонов может быть потрачено на мелкобриташку. Именно после Гостомеля была провокация с Бучей - для перебить поток , именно после Гостомеля было ВПР России принято решение начать уничтожать и Харьковские заводы и днепрожидовские. Жыдомечеть наши пожалели - а жаль..
> Жыдомечеть наши пожалели - а жаль.
какой кровожадный!? а смысл?
Смысла безусловно никогда и ни в чём нет.
Есть резоны, то ись причины. Причина номер раз. Хаббадники коломойского сожгли много русских людей в Одессе ( на этом ресурсе дали цифру в почти четыреста человек ) , в жыдомечетях - как было доказательно показано прячут танки , жыдомассон абрамович , принявший испанский тип еврейства противостоит хаббаднику каламойскому в том числе в высоком суде лондона.
Поддержать раманааркадича - это очень посконная идея - потому что настоящая идея революций в России - это появление сверхбогатого жыда в Лондоне из России ..
И да - вы же тоже жыдовин богатырь - судя по количеству вопросов в двух предложениях? Вы не смогли пройти мимо - пархатый вы наш из пархатбюро ..
Ну вон смотрите множество дырок в ангаре как от снарядов так и осколков снарядов. И там перед ангаром тоже вся техника разрушена.
Да, конечно. Только Вы на двигатели посмотрите . Мрий было две . Одна, которую Вам на фоточке показывают - была отканнибалена - два движка сняты , а гондолы закрыты фанеркой лет за десять до этого . И посмотрите на кабинку Камаза- ржавчина от облёта краски ( коррозия) , а не от пожара.. Как то на ней ничего, акромя вмятин от кувалды нет. И это точно не ангар - а зона обслуживания самолета в рабочий полдень.
И да - Козьма Прутков учил не верить в написанное и в снятое.
А так то да - верьте в картинки про как из птура можно сломать крыло Антея - на котором стоял Буран. Этот Антей был расканнибален ещё до майдаунта - у них от СССР оставалось два Антея и даже это они не в состоянии были содержать.
Второй Антей уничтожили наши , по другому, без возможности восстановления - декомунизация она не про памятники Ленину сносить, а снести все электростанции в том числе - чтобы вишневый садочек коло хаты, бытовой сифилис , тиф, дизентирия и прочие изыски настоящей сельской жизни 19 века..
А вот что было во втором Антее , откуда он прилетел , почему наши именно к нему пошли - это тайна , крытая мраком. И да - фоточки из флайтрадаров никого не могут убедить.
Руслан --> Антей --> Мрия
Антей -> Руслан -> Мрия.
Да, спасибо, память уже не та :-(
Поделись телефончиком дилера, а?
Есть мнение, что на Мрии хранились ядерные боеголовки от западных друзей. Когда боеголовки забрали, тогда ушли из Киева.
я полагаю не боеголовки в любом случае. но мысль интересная.
Сомнительно что их стали бы хранить в самолете. Не так уж много времени надо на разгрузку.
есть (было ) видео как его нацгады обстреливают, причём и по видео и по последствиям обстрелам видно, что пытались завалить именно ангар с мрией. что действительно очень странно, если только не принять точку зрения, что она действительно что-то важное привезла из Биллунда в свой последний полёт. и это так в ней и хранилось. и именно поэтому не просто рванули к Киеву, а высадили воздушный десант, практически смертников и потом обеспечивали подход по земле для основной группе. понятно, что в обозримом будущем мы ответа не узнаем точно. но кое-какие интересные специалисты с интересными специальностями в те края съездили и по слухам вроде как не зря.
Обычный ангар от непогоды, никакой особой защиты.
РСЗО по нашему десанту, просто площадь накрывали.
Ну давайте, расскажите как система пожаротушения самолетов затачивается против обстрелов РСЗО ))))
Аэродром - важный объект, цель для захвата более чем логичная, а мэрия и кличок - кому они нужны?
удалил
А снабжать десант чем было? Вывозить раненых как? Так что не секретные материалы, а необходимое перемещалось.
Понимаю . Туда летят груженные , оттуда с раненными и убитыми - и везут что то ещё , типа лондонский уран. Что отчасти следует из отчаяния Бориски Джонсонова - который влип в историю в хорошем смысле - о чем может быть будет сказано лет через писят, не раньше.
Мрию сожгли. Могли бы просто перегнать на другой аэродром - возможно, что там было что такое - что привело к необходимости сжечь её.
Смысл гостомельского десанта был именно в этом , с моей неправильной точки зрения. Когда дело сделали - то ушли .
Ушли когда окружение Киева стало требовать слишком много сил. Возможно что и само наступление имело целью поддержку и вывод десанта. Скорее первоначальный план дерзкий и красивый провалился, вот и сработал вариант отхода.
С десантом в Гостомеле соединилась через 4 дня российская группировка, вошедшая из Белоруссии через Припять и Чернобыльскую АЭС.
Там еще какой-то ЗКП то ли взяли, то ли грохнули с довольно большими военными чинами
Например, только давайте не про грязную бомбу, иначе бы до сих пор фонило. Мало всуки спалили, что бы на не досталось?
с чего бы она фонила если устройство по её подрыву (например) вместе с соответствующими материалами успели целиком в РФ увезти?
Т. е. размочалили Ан, что бы не увезти, но с соответствующими материалами успели целиком в РФ увезти? Прелестно....
Ан размочалила артиллерия укров. Но даже если наши - зачем оставлять врагу тяжелый транспортник?
по ангару с мрией били нацгады, не ВСУ. с учётом их штатки - это надо было спецом арту ихнюю везти.
т.е. им была поставлена задача всё там сломать, в ангаре. те кто ставил - прекрасно знали что и и почему.
и возможно там никаких "материалов" ещё и не было, только само некое "устройство", так скажем.
ещё раз повторюсь, что это всё на уровне слухов.
и разглашать резонов нет никаких - это такой шикарный козырь если целым утащили, имеет смысл только в случае победы,
а сейчас от обнародования выйдет только пшик.
Так и оставьте на уровне слухов, потому, что никак не бьется - каким образом утащили если не на чем, а если для этого не нужен Ан, то что там такое страшное, что в БМП можно увезти, и как это можно использовать как козырь без обнародования? Если нет публичности, то этим только ошеломить можно, например, для быстрых переговоров. Поэтому нам переговоры сорвали, так как доказательств не закрепили? И самое главное сейчас-то, что им мешает повторить?
Ну или показать тихо кому то, например товарищу Си - под предлогом типа товарищ - к тебе на Тайвань летала пелоссько - возможно - вот это и было в её самолётике тоже.
И это одно из возможных обьяснений или аргументов, почему Китай и Си в целом то на стороне России.
Объяснить можно всё и вы умеете...
Понять невозможно.
При наличии Посейдона наличие Поганого Острова можно обьяснить лишь полным отсутствием научного любопытства.
И быстрых разумом Невтонов рассейская земля рождать.
В этом то какой смысл ? Сфотали, задокументировали, предьявили кому след, типо каралю Карлу номер три или сколько там он..
Кароль сказал Бариске Жонсонову типа айяй , русские могут остров снести , если чо.
Они( бориска плюс евреец зе) потом начали сказки про бучу сочинять , скорее всего при помощи бритских спецух , там больше пяти стрелков в целом то ненужно .
Именно поэтому Бориска переговоры сорвал? Типо вы че посоны подсунули, нафоткали...
Бориско сорвал переговоры по разным причинам - там и Ми сикас в уши ссало , и прочее. И личное желание быть первее черчилля , который в его мозге живёт..
это всё только на уровне слухов
про уровни IRL - у меня тут под боком целый химкомбинат, так что в курсе ;-)
на табло иногда показывает, не помню в каких там единицах, рентгенах или беккерелях
https://yandex.ru/maps/-/CDeL6DKN
вот тут экскурсия, но помните, что это неспец пишет - чот с его слов у них в Томске фон слишком большой (30 мкР/ч) и это дофига!
чот попутал он (и в комментах его поправляют)
у нас город на гранитах стоит, радон часто в подвалах и то 18-20 в основном.
http://dmitrysh.gorod.tomsk.ru/index-1336137199.php
если не открывается, то есть на вебархиве:
https://web.archive.org/web/20120704044422/http://dmitrysh.gorod.tomsk.ru/index-1336137199.php
это я всё к чему - что не обязательно прям заметный "хвост" будет от "материалов" - обратите внимание на показания дозиметра в курилке )))
Весь юг был свободен от ВСУ, полностью. Поэтому наши так легко без боёв зашли в Херсон, а потом и в Зап.АЭС.
Насколько помню, они перебросили силы с юга, что позволило занять Запорожье и Херсон с минимальным сопротивлением.
Не согласен на счет того, что все удары вне ЛДНР были отвлекающими. Иначе сразу бы прорывались под Донецком, как на юге в Мариуполю. Там была точно такая же линия обороны плотная, но к Марику прошли за пару недель, и на запад бы прошли.
Удары с Крыма на Мариуполь и Херсон были основными. Была задача сделать сухопутный коридор в Крым и взять левобережье до Запорожья. Что и сделали. Дошли до нынешних рубежей почти без сопротивления и там остановились. Основной ожнозначно был удар на Марик и освобождение Луганской области, про которую все уже забыли.
В Херсоне на правобережье не понятно что именно планировалось.
Собственно мы разгромили укроармию мирного времени и выдвинули условия на мир. наши условия были отвергнуты и началась вторая фаза, но вместо атак, которых от нас ждали мы ушли в оборону, для чего и сократили линию фронта, уйдя с севера.
После разгрома второй укроармии осенью прошлого года, мы вопреки тому , что от нас ждал враг, приняли решение продолжить оборону и мясокомбинат. Для чего ушли из ненужного нам правобережья на юге.
В крупные города мы не планировали входить изначально. Знающие люди говорят, что в наших уставах штурмы крупных городов вообще не значатся и их полагается брать осадой. Но эти уставы засекречены поэтому хз. То есть это должно выглядеть примерно как в Северодонецке-Лисичанске или Соледаре. Охват города и бегство врага по единственной оставленной дороге. В Мариуполе было тоже самое, но хохлы вместо бегства по этой дороге две недели загоняли туда подкрепления. Поэтому Мариуполь пришлось штурмовать, хоть и довольно неспешно.
Укры перед наступлением основную массу боеспособных войск стянули к Донецку, что логично. Остальные места (в т.ч. Мариуполь) обороняли по остаточному принципу. Поэтому "прорываться под Донецком" - так себе идея, у укров там большинство.
Имхо, главная претензия по первому периоду - некое головотяпство когда отдельные подразделения подвергались нападениям на марше, типа несоблюдение нашего же устава. Слабая поддержка вертолетами и т.д., что привело к значительным потерям, которые в принципе можно было избежать. В основном на севере - Киевская и Харьковская обл.
Ошибки уровни взводов - такое будет всегда, даже в мирной жизни ошибаются. Поддержка вертолетами - это большие потери самих вертолетов, ведь их сбивать достаточно просто, они уязвимы даже для стрелковки.
Улыбнуло)) Вы подумайте над тем, почему не забрали Мариуполь в первый раз, когда вся нечисть бандеровская его уже покинула, почему случились Минск 1 и 2, когда киборги драпали, аж пятки сверкали и можно было их гнать хоть до Киева, почему после референдума не взяли в состав ДНР и ЛНР
Страницы