The Economist : "РЭБ лучше у РФ. Но у Украины много дронов. Но у России больше"

Аватар пользователя Счетовод

  В  российских СМИ  краткие пересказы  заметки  The  Economist   вчера появились,  но, как  обычно,  решил  почитать на первоисточнике и  сделать для АШ  более полный вариант.  

 "Россия начинает демонстрировать свое превосходство в средствах радиоэлектронного противодействия

И,  похоже,  Запад мало  что  сделает,  и даже мог бы  сделать, чтобы помочь Украине (There may not be much the West either can or will do to help Ukraine)

Большая часть внимания к тому, что необходимо Украине в ее затяжной борьбе за освобождение своей территории от вторгшихся российских войск, сосредоточена на технике: танках, истребителях, ракетах, батареях противовоздушной обороны, артиллерии и огромном количестве боеприпасов. Но менее обсуждаемая слабость заключается в радиоэлектронной борьбе (РЭБ); то, к решению чего западные сторонники Украины до сих пор проявляли мало интереса.

Россия, по словам Сета Джонса из Центра стратегических и международных исследований, аналитического центра в Вашингтоне, в течение многих лет уделяла “огромное внимание” использованию своего военно-промышленного комплекса для производства и развития впечатляющего спектра средств РЭБ  для противодействия сильно разветвленным сетевым системам НАТО. Но Украина, по словам ее главнокомандующего генерала Валерия Залужного, оказалась в начале войны в основном с системами РЭБ советской эпохи. Первоначально это отставание имело лишь ограниченное влияние, но по мере появления относительно статичных линий соприкосновения Россия смогла разместить свои мощные средства РЭБ там, где они могут оказать наибольшее влияние.

В марте Украина обнаружила, что ее снаряды Excalibur с GPS-наведением внезапно начали уходить от цели из-за российских помех. Нечто подобное начало происходить с управляемыми бомбами JDAM-er, которые Америка поставила украинским военно-воздушным силам, в то время как украинские ракеты большой дальности GMLRS, запускаемые HIMARS, также начали не попадать в цели. В некоторых районах большинство снарядов GMLRS теперь сбиваются с пути.

Еще большее беспокойство вызывает растущая способность российских средств РЭБ противостоять множеству дешевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые Украина использует для всего - от разведки на поле боя и связи до подрыва при ударе по таким целям, как танки или командные пункты.

Украина подготовила армию примерно из 10 000 операторов (в  оригинале pilots- прим.Сч.) беспилотных летательных аппаратов, которые теперь постоянно играют в кошки-мышки со все более искусными российскими операторами РЭБ. Популярные беспилотники дешевы, стоят ненамного больше 1000 долларов каждый, и Украина производит их в огромных количествах. Но потери от российских средств РЭБ, которые либо выводят из строя их системы наведения, либо глушат их радиосвязь с операторами, временами превышают 2000 единиц в неделю. Пораженные беспилотники бесцельно парят в воздухе, пока у них не сядут батареи и они не упадут на землю.

Ни защита от помех, ни оснащение искусственным интеллектом, позволяющим летать без прямой связи с человеком-оператором, пока не являются осуществимыми вариантами, по крайней мере для мини-беспилотников. Количество по-прежнему преобладает над качеством, но и здесь у России может быть преимущество. Небо над полем боя сейчас заполнено российскими беспилотниками. По оценкам украинских солдат, в районе Бахмута Россия размещает вдвое больше штурмовых беспилотников, чем  могут они.

(The  Economist:  По  РЭБ  у  России  превосходство.   Но  Украины  очень много дешевых беспилотников.  Но у России  и их больше.    Гы-ы  - прим.Сч))

Растущий успех России в войне с беспилотниками частично объясняется плотностью систем РЭБ, которые она способна разместить, благодаря многолетним инвестициям. В отчете, опубликованном в мае Джеком Уотлингом и Ником Рейнольдсом из RUSI (Королевский Объединённый институт оборонных исследований - прим.Сч.), аналитического центра в Лондоне, говорится, что русские размещают по одной крупной системе РЭБ на каждые 10 км вдоль линии фронта. Они считают, что среди многих российских систем РЭБ установленная на грузовике "Шиповник-Аэро" (на фото в тизере) оказывается особенно смертоносной для украинских беспилотников. Система имеет дальность действия 10 км и может взять на себя управление дроном, одновременно получая координаты места, откуда он пилотируется, с точностью до одного метра для передачи на артиллерийскую батарею.

Отталкиваясь от гораздо более низкого уровня технических и эксплуатационных навыков, Украина изо всех сил пытается развить отечественные средства РЭБ, чтобы они соответствовали российским. Достигнут определенный прогресс. Развертывается общенациональная система "Покрова". Она может как подавлять спутниковые навигационные системы, такие как российская глонасс, так и подделывать их, заменяя подлинные сигналы ложными, заставляя ракету думать, что она находится там, где ее нет.

"Покрова"  возможно  будет (should be)  высокоэффективна против  боеприпаса иранской разработки "Шахед-136", но в меньшей степени против крылатых ракет, которые больше полагаются на системы сопоставления местности, которые сравнивают местность внизу с библиотекой сохраненных изображений, а не полностью ориентируются. Наряду с “Покровой” также появляются так называемые системы "Франкенштейна", сколоченные с типично украинской изобретательностью путем сочетания советских систем с более современными технологиями.

Но чего не хватает, так это помощи со стороны западных союзников Украины, когда дело доходит до борьбы с Россией в области РЭБ. Мистер Джонс говорит, что, насколько это касается Америки, это вряд ли изменится. РЭБ относится к категории передачи технологий, ограниченных режимом экспортного контроля, который жестко контролируется Государственным департаментом.

Нико Ланге, эксперт по Украине Мюнхенской конференции по безопасности, настроен столь же пессимистично. Во-первых, он подозревает, что возможности НАТО могут быть не такими высокими, как у России. (На секунду забывшись,  эксперт  высказывается что НАТО,  вероятно,  не  "не хочет",  а не может,  но  далее спохватывается -прим.Сч.)  Хуже того, когда дело доходит до новейших систем, он считает, что существует также некоторое нежелание, особенно со стороны американцев, показывать России свои возможности, потому что полезная информация, например, о частотах и используемых методах переключения каналов, скорее всего, будет передана китайцам.

Где Запад мог бы оказать непосредственную помощь, говорит г-н Ланге, так это использовать свои беспилотные летательные аппараты дальнего действия для более систематического сбора данных о российских методах глушения и обмана  и работать с украинцами над разработкой средств противодействия им. В противном случае, похоже, Украине суждено решать свои неотложные задачи в области РЭБ в основном самостоятельно

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Попался тут укроп в утубе случайно с Херсонского наравления он сообщает, что когда РЭБ включается падают все мавики, шмавики и ничего не летает

Он оценивает наше превосходство в штуках дронов до 10 раз. И что охота идет не то что за отдельным автомобилем, но и за отдельным пехотинцем.

Днем они вообще передвигаться не могут. Ситуация резко ухудшилась для них осенью. Летом еще как то было более менее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

И что охота идет не то что за отдельным автомобилем, но и за отдельным пехотинцем.

Дроноводы "народных упырей" упырей не раз и не два выкладывали видео с поражение буквально отдельного пехотинца.

Выражение лица укропца за долю секунды до поражения его дроном - буквально в грудь... Жуть, если честно то говорить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

за долю секунды до поражения его дроном - буквально в грудь...

 это наш "осиновый кол" для хохло-нечисти....)))))

Аватар пользователя Террран
Террран(2 года 4 месяца)

У Украины нет дронов. Это американские и натовские дроны. Но у России, действительно, больше и лучше, чем у Запада. И РЭБ лучше

Вообще, так смешно слушать про "украинское" оружие и "украинскую" армию. От Украины там только пушечное мясо

Судите сами: "В марте Украина обнаружила, что ее (ха-ха) снаряды Excalibur с GPS-наведением внезапно начали уходить от цели из-за российских помех. Нечто подобное начало происходить с управляемыми бомбами JDAM-er, которые Америка поставила украинским военно-воздушным силам, в то время как украинские (ха-ха) ракеты большой дальности GMLRS, запускаемые HIMARS, также начали не попадать в цели. В некоторых районах большинство снарядов GMLRS теперь сбиваются с пути."

Вот как правильно"В марте Украина обнаружила, что американские снаряды Excalibur с американским GPS-наведением через американскую военную спутниковую систему внезапно начали уходить от цели из-за российских помех. Нечто подобное начало происходить с управляемыми американскими бомбами JDAM-er, которые Америка поставила украинским военно-воздушным силам, в то время как американские ракеты большой дальности GMLRS, запускаемые из американских HIMARS, также начали не попадать в цели. В некоторых районах большинство американских снарядов GMLRS теперь сбиваются с пути."

Что тут вообще украинского? И с кем Россия ведет военные действия?

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

Но Герани упорно называют Шахедами. Обязательно добавляя про иранскую разработку.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

беспилотники дешевы, стоят ненамного больше 1000 долларов каждый

выводят из строя ... 2000 единиц в неделю.

2 миллион баксов в неделю!  Так и разорится не долго! Наверно, где-то цифры попутали!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

на  всём фронте?  для страны спонсируемой  странами НАТО?    вы  по масштабам   отдельного человека сУдите

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 зачем транслировать "вражий голос"?  Можно спросить у например Красного трактора, Равиля, Exmusera-----так сказать обратная связь с мест.

-----The  Economist:  По  РЭБ  у  России  превосходство.   Но  Украины  очень много дешевых беспилотников.  Но у России  и их больше.    Гы-ы  - прим.Сч))

И поэтому зампред Совбеза Медведев----Медведев поручил быстро наладить массовое производство небольших дронов для СВО---

-https://tass.ru/armiya-i-opk/19366037

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

А что не так с Медведевым?

Очевидно что закупили условно с Алика. Отработали. Подкорректировали. Осознали потребности. Теперь наладят своё производство.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Вам не знакома фраза "врёт как очевидец"?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 10 месяцев)

Им отвесили уже под 300 ярдов баксов с запада с 24 февраля 2022. А тут всего 700млн в год. Копейки!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Пишут, что обычный 152-мм выстрел стоит 60-70 тыр, обычный выстрел из танка 30 тыр (https://www.ferra.ru/review/techlife/skolko-stoit-vystrel-ot-avtomata-kalashnikova-do-gaubicy.htm). Теперь можете посчитать день войны...

Аватар пользователя марионетка мордера

а 155-й от европидаров , уже стоит 8К евриков  или 800 т р...)))) да они уже разорены...)))

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Не беспокойтесь, не разорены, догонят. Все только начинается. А вообще сообщение было для понимания стоимости - вроде как дорогие дроны не сильно дороже снарядов, а с учетом эффективности может даже дешевле.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

Чувак, не в том меряешь, если снаряд накрыл 3-5 рыл, он уже себя окупил с прибылью, ибо на войне все меряется кровью.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Не спорю. Но разговор был о другом - человеку не очень поверилось в цифры.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Меньше читайте бульварную прессу!

Особенно по ценам на

А вот более «расходные» ВОГ для автоматических гранатомётов АГС-17 идут по 1620 рублей за выстрел. Гранаты ВОГ для подствольных гранатомётов стоят чуть дороже – 1726 рублей за выстрел из ГП-25 Костёр.

smile7.gif

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Если у Вас более правильные данные, то   может поделитесь?   за Вами уже выехали   я очень рад за Вас, а я что нашел по-быстрому - то нашел.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Данная информация теперь имеет гриф!

Всё что есть в интернете это данные при царе горохе!

Аватар пользователя 50000
50000(4 года 2 месяца)

can or will do - могут или хотят сделать.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

нет.    will    не имеет никакого отношения  к   капризному   "хочу желаю/не хочу, не желаю"

это не  want

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

  will    не имеет никакого отношения  к   капризному   "хочу желаю/не хочу, не желаю"

это не  want

Вообще-то, will - это воля, не как свобода, а как целеустремленное действенное намерение. If there is a will - there is a way. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

"могут сделать или сделают", грамотей

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 5 месяцев)

will это именно "воля" и действие, want это "надо" а вот wish это то самое "хотеть, желать". И употребление этих глаголов в английском не такое как в русском. Поэтому и кривые переводы типа you don't want to know this - вы не хотите это знать. А на самом деле правильный перевод - вам не надо это знать. В фильмах вообще постоянно косячат переводчики.

Аватар пользователя 50000
50000(4 года 2 месяца)

Из обзора GL-klasse: the GL is built to last. In a head-on collision you will want to be in the GL.

А косяки в фильмах сплошь и рядом:

I am flying to Toronto in the morning.

Утром полечу в Тарано.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

"способны сделать сейчас или в будущем" наиболее с моей точки зрения точно. Глагола "to хотеть" не употребляли....

Аватар пользователя 50000
50000(4 года 2 месяца)

https://learnenglish.britishcouncil.org/grammar/english-grammar-reference/will-would

We use will:

  • to express beliefs about the present or future
  • to talk about what people want to do or are willing to do
  • to make promises, offers and requests.
Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Will you have enough will to sign the will tomorrow?

Аватар пользователя 50000
50000(4 года 2 месяца)

Absolutely, mate. I have them nuts too.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 5 месяцев)

- Will Will Smith smith?

- Yes, Will Smith will smith. 

Аватар пользователя 50000
50000(4 года 2 месяца)

I wanna be loved, don't wanna be teased
I don't want no woman getting down on her knees
I'm ready an' willing, to reach for the sun
So I can get me some loving 'fore I'm gone

© Додик Кавердейл. 

Аватар пользователя jimjam
jimjam(13 лет 5 месяцев)

Я бы даже сказал, не могут или не намереваются. Но согласен с вами в том, что это не "не будут".

Аватар пользователя Valeri
Valeri(12 лет 10 месяцев)

Ну слава богу, всё у нас отлично! Если рупор глобализма сказал, так оно и есть. 

P.S. Спросить бы у рупора этого, что там по срокам, когда СВО завершится? 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

P.S. Спросить бы у рупора этого, что там по срокам, когда СВО завершится? 

Кстати  да.   Когда  у ПЯТИДЕСЯТИ стран  Запада,   снабжающих  Украину,   закончится   СВО  по   выдавливанию   РФ  с  ещё  недавно  подконтрольной  им  территории?

Недавно  СЕМНАДЦАТЫЙ  Рамштайн проводить пришлось (предыдущих шестнадцати не хватило)   для  сдерживания   "оказавшегося неготовым к войне"  ВПК  отдельно взятой РФ

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

На 16-м съезде НАТО в Рамштайне:

- Ну, что будем делать?

- Да хрен его знает.

- Может ещё денег выделим?

- Хорошая мысль!

На 17-м съезде НАТО в Рамштайне:

- Ну вот опять. Деньги кончились. Что теперь делать будем?

- Мы то откуда знаем!

- Может хватит уже?

- Ну, наверно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 11 часов)

Не "хватит наверна" а "звонит капрал с кпп, говорит что на стоянке паркуется русский танк...":)

Аватар пользователя Valeri
Valeri(12 лет 10 месяцев)

Уже писал- неужто это официальная точка зрения- пятьдесят, или сколько там, стран Запада пыжатся-пыжатся, да не могут ничего сделать ?! В чём ты сомневаешься? В возможностях западной промышленности? В финансовых возможностях, в науке, во влиянии на весь мир по широкому спектру вопросов? 

Ещё раз скажу- если Запад ведёт такую игру, значит он так задумал. Вот и всё. "Верёвку он режет" (c) 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

НАРОДНЫЙ ФРОНТ ПОД ДЕВИЗОМ “ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ” СОБРАЛ 10 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ ПОЖЕРТВОВАНИЙ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ПЯТНИЦА, 24 НОЯБРЯ 2023 Г. 10:00
Источник: https://onf.ru/news/narodnyj-front-pod-devizom-vse-dlya-pobedy-sobral-10...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

на   массовые   кустарные  беспилотники  "с  алика"? (так они  и  у  всу-натовской стороны  на  волонтерские.        А  байрактары и свитчблейды- по   государ линии)

или на    системы  РЭБ   и   Орланы с Ланцетами?  (государство)

Йоган,   перестань   вертеться.   Смотреть противно

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Погоди , не торопись пожалуйста.      Мне на НАТОвские    "фиолетово".     Про Орланы  когда сказали , что увеличили ты же помнишь?  

А про кустарные с "алика" я тебе так скажу  , если дрон за 34 т руб ( или как писал Владислав Л  10 гр золота)  пусть даже их 3 понадобиться выносит танк за 30  лямов руб,  то к таким КУЛИБИНЫМ надо с УВАЖЕНИЕМ.    Можешь посмотреть статью вчерашнюю там  и от военхроники и  от Судоплатовцев. 

Не могу понять ты реально не понимаешь , что людей за это надо УВАЖАТЬ , а не про "кустарные с алика". Гляжу здесь не только у тебя "моральная травма".  

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Дроны с "алика" - штука весьма опасная. Ибо в кривых руках скорее работают на противника: светят как оператора, так и свои позиции. Без серьезной переделки с участием компетентных структур - низзяя. Пруф, например, тут https://t.me/nolito_now/699 (хоть и шутка юмора - но это правда).

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

люди сами собирают из частей , а не готовые

Вот сюжет1канала про батальон Судоплатова--

https://www.1tv.ru/news/2023-11-08/464720-v_tsehu_na_baze_dobrovolcheskogo_batalona_sudoplatova_proizvodyat_drony_kamikadze_zdes_zhe_uchat_imi_upravlyat

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

А части где берут? И чем эти части отличаются от стоковых?

Касательно сюжета - это, по факту - не волонтерская структура. Там, возможно, на этапе производства всё под правильным контролем. Но тогда не стоит это считать волонтерскими поделками.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

отличаются----------------------------

тем что они знаю что делают.  они  уже больше года работают.  Вы сюжет смотрели?  Или вы думаете что  несколько десятков компаний в России занимающиеся этими "камикадзе" дебилы и не знают что они делают?  

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

В сюжете - пусть прифронтовое, но реальное производство организовано, а не волонтерские поделки. И прошивки там делают не волонтеры. 

Так что это не пример.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

вы не поняли.  Частная инициатива. Вам надо, чтобы я список этих пр-в вам здесь выложил? Частных. Вернитесь пожалуйста к началу  этого разговора.  

Засим откланяюсь.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Частная инициатива в рамках батальона им. Судоплатова? Ну-ну...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Там, возможно, на этапе производства всё под правильным контролем. Но тогда не стоит это считать волонтерскими поделками.

Волонтеры поставляют железо, а на месте его доводят до ума специально обученные люди.

У Руслана "Колхозника" есть видео как он на Донбассе заезжал в лабораторию где перепрошивают и допиливают Мавики.

Командует лабораторией офицер ЛДНР, хотя работают в основном добровольцы.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Да, так бывает.

Вопрос: то, что получилось в результате - "волонтерские поставки"? Или всё же нечто иное, в производстве чего приняло участие и государство (пусть и по кривой схеме)?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Если считать бойцов и командиров "государством", то "государство" сделало запрос на помощь от волонтеров.

А волонтеры уже собрали-помогли.

Государственная машина по определению весьма инерционная, а волонтеры децентрализованы и могут быстро реагировать на "сиюминутные " потребности, но при этом никак не заменить государство.

Страницы