Введение в булат. Глава 3

Аватар пользователя Kirpi

Персидский булатный клинок 18 века

Любому, кто публиковал в Сети статью, сообщение или ролик, в комментариях могут задать вопрос – один или несколько, по теме и нет.  Иногда эти вопросы интересны, иногда провокационны, а иногда просто бесполезны. Почему? Потому, что: «Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа» (Роберт Шекли).

А что знает о булатной стали среднестатистический человек? Да почти ничего. Хуже того, большинство информации, которую он как-то получил, является или продуктом ушлых маркетологов или фантазией авторов РенТв.

Скопирую сюда из комментариев к одному из роликов, обычный вопрос человека, который «мимо проходил», но что-то его зацепило и он решил свои пять копеек в обсуждение вставить: «В чем преимущество булата?».

На первый взгляд вопрос вполне адекватный, но давайте попробуем «угЛубить и расширить» ракурс, с которого мы смотрим на проблему.

Преимущество перед чем? Перед некими технологиями изготовления? Перед сортами стали древней выделки? Перед современными промышленными сталями? Прикол. Сталь, технология изготовления которой не менялась пару тысяч лет, мы хотим сравнить со сталью, изготовленной «по последнему слову техники»?

Хорошо, давайте сравним, но вот только современных марок сталей около 3500, с какой будем сравнивать, по каким параметрам и, главное, зачем? Дело в том, что сравнивать некое свойство стали в отрыве от изделия из этой стали – глупо. Вернее, не столько глупо, сколько не нужно. Совсем.

Пример? Представим себе кузов автомобиля сделанный из 09Г2С и У8. Основные свойства У8, например: твердость, упругость, износостойкость у нас выше, но кузова делают из сталей аналогов 09Г2С, потому что дешевле и удобнее. Практичнее!

Так вот «практичность» - это одна из самых важных, но для каждого владельца разная, характеристика изделия. Цена, практичность, удобство, красота…Так? Так. А нож у нас это не сталь, нож – это изделие. И подход к нему у владельца, как к изделию с комплексом свойств. Причем свойства самой стали, могут быть вообще второстепенны.

- Мне на полку, - скажет один покупатель.

- Да мне чисто для коллекции, - скажет другой.

- Клинок может быть хоть из дерева, а рукоять должна быть из золота? – слова одного йеменского мастера. А что? «Понты дороже денег».

Есть еще много бесполезных вопросов о булате, правдивые ответы на которые не несут в себе никакой полезной информации. Какова твердость булата, сколько в нем углерода – бессмысленные по сути вопросы,  но о них позже, если будет кому интересно, а пока остановимся на практичности.

Все вы, наверное, видели как на кузнечных фестивалях из самолично добытой железной руды, в собственноручно построенных сыродутных печах энтузиасты-мастера варят железную крицу.

Якутские мастера варят железную крицу

Суета, дым, огонь, искры – все пафосно и красиво, жаль только, что абсолютно бесполезно. Хотя, на взгляд зрителей, мастера получают ценнейший продукт – кричное железо из которого уже можно тут же ковать непробиваемую броню и мечи-кладенцы.

К сожалению, это не так. Зрители наблюдают самый первый и самый простой этап в получении стали. А вот дальше начинается настоящий лютый геморрой, который вам никто не покажет. Ведь только самые полные идиоты и совсем отбитые на голову садомазохисты берутся за изготовление более-менее качественной стали из такой вот крицы.

Знаете как я отвечаю на вопрос, а вы можете сделать булатную  сталь из крицы?

- Могу, но я что, дурачок совсем что ли?

Если вы читали мои прошлые статьи то, наверное, помните краткое и поверхностное описание разных древних способов получения стали. И понимаете теперь почему тигельная варка стали – это чудо-чудное, - прогрессивнейшая технология получения однородной, более-менее качественной ковкой стали.

Настолько прогрессивная, что в 18 веке  европейцы – что на тысячу лет позже азиатов -, кое-как, с горем пополам повторив ее, туж за нее ухватились, присвоив себе это изобретение.

Представление современного человека о нужных свойствах стали настолько далеки от представлений наших предков, что можно сказать, что мы из разных миров.

Давайте проведем эксперимент. Сейчас вы минуту-две думаете и называете основное, на ваш взгляд, свойство стали. А  потом сравниваете его с тем, которое является самым важным для меня и, уверен, являлось таковым для всех древних мастеров. Раз, два, три…

Пластичность. Не, не совпало? Прочность, твердость, износостойкость и даже обрабатываемость резанием для древнего кузнеца свойства нужные, но второстепенные. А вот пластичность – способность стали менять форму посредством пластической деформации из самых важных в прошлом свойств вообще выпало. Вот так изменился мир.

Я уже писал, как красноломкость привела к появлению всем известного ножа-кукри, но давайте проиллюстрирую сказанное выше еще одной историей.

Часы - что может быть проще для современного человека? Но давайте заглянем внутрь. А там - мельчайшие шестеренки, тончайшие пружины… И если шестеренку еще можно из обычной – какой-нибудь шестисгибной стали сделать, то для волоска-пружины нужна сталь очень качественная и однородная.

Недаром Аносов в своих опытах по получения стали в приписках писал: «годна на тонкие инструменты». Представьте иголку: вся стальная, а в середине кусок железа попался. Такая игла будет гнуться все время. Так и в пружине – если попалась неоднородность, пружина или согнется в этом месте, или сломается. Неоднородность еще  можно простить в крупном изделии, но ответственная мелкая стальная деталь должна быть сделана из качественной гомогенной стали.

На фото пара обычных «стандартных» старинных клинков. Вид с обуха. Явная неоднородность стали. Можно из такой стали сделать часовую пружину?

По этой причине английский часовщик Бенджамин Хантсмен и начал свои опыты по получению однородной стали.

Вообще металлургия такая штука, что выпрыгнуть из нее за рамки физических законов и свойств материалов  очень сложно. Поэтому в ней нет эволюционирования или преемственности. Одну и ту же форму, одну и ту же технологию изобретают разные народы разделенные пространством и временем. Об этом как-то хорошо написал – хотя и по другому поводу, -  известный польский и российский этнограф  Серошевский Вацлав Леопольдович:  "Железные изделия, топоры, удила, стремена, огнива, пряжки наконечники стрел, копья и проч. и пр.чрезвычайно похожие на теперешние якутские, широко разбросаны по Европе и Азии в могильниках курганного периода. Меня особенно поразили ножи того периода, тождественные даже в деталях с якутскими современными ножами.

  При самом беглом обзоре Московского исторического музея, я отметил по каталогу 1893 года тождественные с якутскими клинками:

  В водоеме Днепра: Гнездиковский могильник, в водоеме Днепра и Немана, в водоеме р.Десны, в водоеме Балтийского моря, в водоеме Волги в могильниках все почти ножи якутского типа или отмечены как очень похожие...Такие же ножи попадаются в курганах Харьковской губернии, в Богодуховскоо уезда и Полтавской губернии, Роменского уезда; затем в Мощинах, в Спасском городце, в кавказских коллекциях Самоквасова, в Карасской группе курганов Терской области."

И мне приходилось не раз «изобретать велосипед» открывая всякие «тайны», которые оказались забытыми или невостребованными металлургами или кузнецами, но об этом чуть ниже.

Родители Бенджамина Хантсмена переехали из Кельна в Линкольншир, где в 1704 году он и родился. И вот здесь есть очень интересный момент: его отец  Вильгельм не смог получить звание мастера в родном цехе кузнецов – ему отказали. Вот не так просто оказывается можно было получить звание «мастер».

Наверное, это и являлось главной причиной переезда, так как отношение заказчиков, возможно, поменялось: а кто купит изделие у человека, не сдавшего экзамен по профессии? К тому же, думаю, без споров и ругани не обошлось, тем более, что с головой у Вильгельма Хантсмена не все в порядке было однозначно – заговаривался местами.

Но и Англия не была добра к Вильгельму – его в кузнице убила копытом испугавшаяся лошадь.

Бенджамин, похоже, не полностью пошел в отца и освоил сразу две профессии: врача и часовщика. Причем о нем как о специалисте ходили неплохие отзывы.

Карманные часы 18 века

Часовщики в то время сами изготавливали для себя сталь методом рафинирования. То есть, многократно сваривали ее «саму на себя» - вытягивали полосу, складывали и сваривали и так несколько раз. Время на это уходила уйма, поэтому сталь такая стоила дорого и имелось ее мало. Английские мастера заказывали ее в Швеции или Германии, а пройдя через руки нескольких посредников, цена порой зашкаливала за разумные пределы.

Бенджамин после смерти отца сам начал варить сталь даже более высокого качества – может, и правда, его отец был немного криворук? Но и это не устраивало младшего Хантсмена и он втихаря проводил опыты с переплавкой нерафинированной стали в тигле.

Казалось бы, что сложного додуматься до переплавки неоднородной стали в однородную? Однако, повторюсь, европейцы в лице Бенджамина Хантсмена додумались до этого на тысячу или даже больше лет позже азиатов и назвали это: «одним из самых значительных изобретений в металлургии железа».

Пишут, что получить приемлемое качество тигельной стали Хантсмену удалось не сразу. Но когда опыты увенчались успехом, он уговорил мать в 1740 году переехать в Хендсуорт, что недалеко от центра металлургии того времени – Шеффилда, где изготавливались лучшие в Англии ножи.

Хантсмен был настолько уверен в своей стали, что решил поконкурировать с местными мастерами. И вот тут его ждал великий облом. Догадаетесь за минуту по какой причине?

Цех по изготовлению тиглей.

Хантсмен сел на мель по одной причине – его сталь, пусть и более качественная, имела большую твердость и меньшую пластичность. Никто из местных кузнецов не захотел ее брать. Материальное положение семьи стало настолько плохим, что умерла мать Бенджамина, а ему пришлось рассчитать всех работников и снова взяться за часы.

Современному человеку, далекому от кузнечных дел этого не понять. Да и недалекому тоже – мало кто кует ручником.

В то время основной операцией в обработке стали являлась пластическая деформация – то бишь ковка. Сейчас основная операция – резание.

Поверьте мне на слово: проще и выгоднее быстро отковать три дешевых ножа, чем мучиться долго с одним, пусть и из более качественной стали. Дешевый ширпотреб почти всегда бьет дорогие изделия. И даже фирмы продающие дорогие и эксклюзивные изделия основную выручку делают на чем-то довольно дешевом.

Практичность кузнецов помешала Хантсмену сразу завоевать рынок. Помог случай а, вернее, международная обстановка. Так бы мы, может быть, еще тысячу лет не увидели европейской тигельной стали.  

В то время во Франции капитализм набирал силу (хотя и сохранялась монархия) – развивались промышленные производства, в том числе и металлообработка. Молодая промышленность требовала все больше качественной стали. Сталь закупали в Италии, Испании и Германии. Ввозимую из Германии сталь почему-то называли сталью венгерской «l'acier de Hongrie». Действительно, какая французам разница? Как там в фильме:

-  Одно слово румын. 

- Он же болгарин.

-  Да?! А какая разница!?

Хотя при Людовике XIV для поддержки местных производителей были введены высокие пошлины на ввозимую сталь это не помогло – французское оружие имело низкое качество. Мы об этом из «Трех мушкетеров» помним – шпаги там ломались «на ура».

Хантсмен так достал всех, предлагая свою сталь кому попало, что о нем как-то услышали во Франции. И однажды к часовщику заявились два брата Лени из Тулузы. По сути это и были его ангелы-спасители и спасители тигельной европейской стали.

Братья сразу заказали столько стали, что Хантсмену пришлось тут же нанять двух помощников. После первой партии заказы из Франции пошли валом. Хантсмен расширил производство и до поры торговал с французами спокойно с радостью и обоюдной выгодой.

И вот эта «выгода» чуть не подвела Бенджамина «под монастырь». Сначала шеффилдские мастера Хантсмена просто не замечали, но когда французские качественные стальные изделия попали на английский рынок, в Шеффилде конкретно задумались. Дело в том, что англичане гораздо охотнее стали брать французские ножи и инструмент из английской стали, чем просто свои.

На Хантсмена написали донос и его тут же «взяли за жабры», ведь на протяжении большей части 18 века Англия и Франция находились или в крайне неприязненных отношениях или в состоянии войны.

Повезло, что дело попало к сэру Джоржу Савиле, члену парламента от графства Йорк. Он и рассматривал прошение шеффилдской делегации с требованием запретить Хантсмену поставлять сталь во Францию.

Наверное, диалог их проходил в таком духе:

- Ты что творишь? Нашим вражинам отличную сталь поставляешь. Совсем охренел?

- Да я ни при делах! Я ее здесь впарить никому не могу - не берут, сволочи.

- Да ладно.

- Зуб даю.

Офигевший от такого поворота дела сэр Савиле затребовал всю шеффилдскую делегацию к себе обратно. И вот тут Бенджамину «карта и поперла». Да так, что появились в Англии не только заказчики и завистники, но и те, кто захотел технологию выкрасть. Правда Хантсмен был настолько сам себе на уме и мнителен (вспомним его родителя) что дело это оказалось довольно непростым. Европейская технология тигельной варки стали с превеликим трудом пробивала себе дорогу в массы.

Спер ее у Хандсмена чугунолитейщик Уолтер Уолкер из Гринсайда.

Хандсмен выплавлял сталь по ночам – страховался конкретно. Но и Уолкер был не дурак. Накануне сочельника он переоделся в нищего, вдобавок, похоже, еще и поголодав. В общем, весь такой обросший усталый и замерзший Уолкер и стал стучаться в двери мастерской.

Поначалу его хотели прогнать, но кто-то из пожилых рабочих сжалился и пустил погреться. Чугунолитейщик забился в угол, откуда одним глазом и наблюдал весь процесс изготовления стали – от и до. К тому же, перед уходом, Уолкер еще и карманы набил разными образцами стали и флюсов.

Тихарить секрет он не стал, и тигельная сталь зашагала по Европе. Хантсмен же умер в возрасте 72 лет вполне обеспеченным и уважаемым человеком.

О металлургических тайнах Африки, которые так и остались нераскрытыми я расскажу в следующей главе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не спеша приближаемся к тому, как оно работает. Наверное, самая сложная тема, а пока можно читать об истории и прочем. 

Комментарии

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

"два ладно" опечатка

А так супер жду продолжения!!! 

Спасибо

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Спасибо, исправлю

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

Всех благ, как написал Вернхарн

Будьте же в целости

Хмуры и усталы

Делатели ценностей, профессионалы

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

История про рабочего, который переоделся алкоголиком, чтобы подсмотреть техпроцесс - вся суть англичан как нации. Немец Хантсман засел в мастерской и изобрел техпроцесс. Англичанам же лень работать и повторить - проще подсмотреть.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 12 месяцев)

давайте сравним, но вот только современных марок сталей около 3500

Вот хочу конкретный вопрос Вам задать. Что лучше для изготовления ножа-фикса, предназначенного для использования в походах, примерно соответствующего K-bar  или ножу Боуи: сталь 03Х12Н10Д2Т (изготовление клинка резанием) или аносовский литой булат с изготовлением клинка ковкой?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Аносовский булат вообще мутная тема) Не стоит, думаю. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Дня ножа лучше взять предназначенную для этого сталь, а не лопатку от турбины.

Аватар пользователя 4ipokus
4ipokus(8 лет 1 месяц)

Кабар и боуи лучше не использовать в походах. Банально неудобно .

Это наверно самый правильный ответ.

Перед тем как выбирать сталь сначала выберите правильно назначение и потом уже выбирайте нож. Ну и если к тому моменту не выберете нож, то начинайте выбирать сталь.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 8 месяцев)

Дело в том, что англичане гораздо охотнее стали брать французские ножи и инструмент из английской стали, чем просто свои.

Тут наверное должно было быть "инструмент из французской стали"?

Интересно, как французы наловчились её обрабатывать, если это было очень тяжело?

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 5 месяцев)

В смысле?

Сталь-то французы как раз у Хантсмена покупали.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Почему очень тяжело? Просто менее удобно, медленнее. А французам, наверное, и выбирать не из чего было.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

А французам, наверное, и выбирать не из чего было.

Дык в статье было указано, что поделки французов были хуже, чем у остальных в Европе.

А тут вдруг карта попёрла. Пусть менее удобно и медленнее, но лучше, чем у всех других.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Карманные часы 18 века

Фрезерованные?

Аватар пользователя tortesd
tortesd(6 месяцев 4 недели)

Настоящий булат плавили при атмосферном давлении около 10 атмосфер.
Почему давление было таким -  другой вопрос.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

около 10 атмосфер.

 И при 2000 градусах. Обязательно в лунную ночь ориентировав печь на Стоунхендж.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 месяц)

Я это запишу - "атмосферное давление в 10 атмосфер."

Видно, открывался портал в слой атмосферы Юпитера с Сатурном, куда высаживались кузнецы с наковальней и срочно ковали при 10 земных атмосферах. Набрав воздуха в грудь.

Либо, отрывали яму очень глубокую и туда спускались.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 5 месяцев)

Булат - это попытка сделать сталь (укрепленное железо), когда не хватает температуры в печи, но надо. Я это так понимаю, возможно ошибаюсь. Еще тогда не было понимания какое значение имеет углерод и делали наобум, пока не получилось что-то действительно крепкое.

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Очень интересно. Давно увлекаюсь металлопоиском с металлоискателем по старине - это моё давнее хобби, но ни в коем случае не способ заработка. Никогда ничего не продавал, и не собираюсь этого делать. Дарить находки -  многократно дарил, именно заинтересованным в этом деле: как - то, найденные ножи, топоры, иногда - наконечники стрел. Но суть сейчас не об этом. Давно обратил внимание, что чем старше возраст находки из чёрного металла - тем сильнее ее кидает в цвет на приборе. То есть идешь, видишь и слышишь четкий сигнал меди, или даже серебра, выкапываешь и ...... держишь в руках обломок старинного ножа или наконечник арбалетной стрелы. Причём, в независимости от почвы, они как правило  не съедены коррозией, а только покрыты коричневой патиной. На такие вещи обратил внимание не только я, но никто  ничего толком не может объяснить. Что это - болотное железо, или что -то иное?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Если это не бронза, то скорее всего на сигнал влияет плотность окислов - патины. Чем дольше лежит предмет в определенных условиях, тем патина толще и плотнее. По ней вообще время определять можно. Но сами окислы могут быть трех видов: FeO.Fe2O3 и самый полный оксид который, возможно,  и может давать такой сигнал Fe3O4. Можно проверить на окалине, если есть достаточное ее количество. У меня есть простенький металлоискатель, но руду я с ним находил. Звук(сигнал) действительно отличается от железа и больше похож на цвет мет. 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Это не бронза, чёрный металл. Прибором, которым пользуюсь - считается профессиональным, и по идее он не должен так ошибаться (там выдается  куча параметров). Патина - да, играет какую - то роль, но не столь значительную. Поскольку пробовал очищать часть находок (не представляющую какой - либо ценности) в ортофосфорной кислоте, а затем дома  водил ими перед катушкой - вообще выходит по всем параметрам, что это серебро!!! А сам металл прекрасно царапает стекло. Что это может быть? С похожей ситуацией сталкивался, кода попадались танковые траки - от КВ. Но это более менее понятно - какие -то легирующие добавки в сплав стали, но здесь находки периода 14 - 16 века (предположительно из за сопутки, найденной рядом). Кто -то может объяснить подобное? 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Царапать стекло может только закаленная на высокую твёрдость сталь, карбиды или оксид железа. Он тоже твёрдый. Он, кстати, блестит. От руды, от того из какой руды сделана сталь ничего не зависит в этом плане. Там только примеси будут,  но на сигнал они никак не смогут повлиять. Ещё момент- почва вокруг железа напитывается его окисления, а вот они могут дать такой сигнал.

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Нет - почва не играет роли. Находки были и в песке, суглинке и глине, а так же - в так называемом "культурном слое", по своему виду напоминающий обычный чернозём (там они вообще, имеют патину чёрного цвета). Кроме того, указывал ранее, что даже очищенные находки до металла белого цвета в концентрированной ортофосфорной кислоте - дают четкий цветной сигнал. А каким образом оставляют отметки на стекле - не имею понятия, но факт остаётся фактом. К чему это я, да к тому, что в вашей теории - что то не сходится в развитии древней  металлургии. И чтоб было до конца понятно, все находки - сделаны на Северо Западе России. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Да ладно, у меня таких находок из разных регионов России почти что коллекция). Более того, огромное количество артефактов, и с упомянутого региона прошли всестороннее изучение, в том числе на состав, твердость и структуру. Никаких аномалий не замечено. А вот шлейф окислов имеется в любой почве. 

В духов, влияющих на свойства стали, я не верю, это не ко мне)

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

В духов, я тоже не верю - только факты. Если есть документальные свидетельства - то попрошу поделится. В противном случае - это просто слова, не более того.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Я же написал: гуглите инистое железо. Там и найдёте факты.

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Последний, наверное праздный вопрос, вы имеете какую -либо научную степень, звание и где ваши научные труды можно почитать?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Да я не пишу научных трудов, мне-то оно зачем?))

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Я это к тому, что вы точно такой же любитель,   как и я. Но дискуссию ведете безапелляционно, как ведущий научный сотрудник НИИ. Если я не понимаю в каком - то вопросе, то так и говорю, а не ссылаюсь на чьи то научные (или околонаучные) труды. Это надеюсь понятно?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Не, тут ошибочка: вы любитель, причём неизвестно чего, а я профессионал, то бишь это моя работа - изучать и восстанавливать древние технологии. Другой нет. 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Ну, что же - ожидаемо. "Профессионалы" - они всегда такие, не терпят какой - либо критики, и "известные" только в узких кругах. Удачи вам, дерзайте хотя бы здесь - поклонники найдутся. Найду "лавры Наполеона" - обязательно подарю, мне - не жалко.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

А где вы меня критиковали? ) вы научные знания критиковали, а они не мои) я вам довольно мягко попытался объяснить, что в сталях, любых сталях, нет ничего неизученного и необьснимого. Вы почему-то на меня обиделись))

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Знаете, обижаться на  "великих профессионалов",  кроме как улыбки - больше ничего не вызывает. Да и не "критиковал" я вас  вовсе, просто поинтересовался интересующим вопросом , а вы как "профи" - не смогли ничего объяснить, и просто встали в позу. Только и всего. Может просто на улице  поздняя осень?:))

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Ну, вот, точно обиделись. Я вам не только все объяснил  но и даже дал наводку где можно об этом почитать. Только вы не поверили))А металлоплиском я сам увлекался и отлично знаю как облако окислов звенит. )

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Обалдеть, до вас еще и не с первого раза доходит? Тяжко полагаю приходится вам в жизни, но не суть. Насчёт "объяснений", "наводок" и "окислов" - уже объяснил ранее, вопросов - более не имею. В дальнейшем - терзать вопросами не собираюсь, не переживайте - поскольку нет смысла. Удачи в тяжких трудах.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Кстати, если есть ненужные вам обломки ножей, наконечники, с удовольствием бы взял для "разобрать".

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

А смысл? У вас же куча подарков из наших краев?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Артефактов мало не бывает. Иногда вылезают следы какой-то интересной техны. У меня есть такие, над которыми ещё думать и думать, для чего это сделано. А на первый взгляд - обычный кривой клин. 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Еще раз повторюсь - не вижу смысла. Околонаучные методы исследования - не имеют смысла, ни с научной точки зрения, ни с практической .... увы.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Вы просто не в теме не знаете кому это нужно и сколько это стоит). 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Да, может быть я не осознаю сколько именно это стоит. Но вполне знаком с расценками на эти находки, но для меня это не имеет смысла, на жизнь зарабатываю другими вещами. Всё что нахожу, приносит мне эстетическое удовольствие. А это в жизни - самое главное.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Я не о деньгах. Как-то из Штатов ко мне приехал доктор наук, профессор поварить древнюю сталь. Был у него как раз научно-практический интерес)

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Чего  уж теперь - то о былом, не приедет больше этот профессор - факт. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Конечно, ему уже за 80 сейчас. 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Речь не о том. Дорога сюда  нынче господам - заказана. Впрочем, как и нам.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 4 месяца)

Хм :)

Вот у меня нет степеней и трудов в рецензируемых журналах.

Я медик просто.

И я не могу быть _ профессионалом _ без этой самой степени? Или таки могу?:)

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Порассуждать на знакомую тему  - вполне, но это не означает быть профессионалом - даже в собственной профессии. Даже если вы медик, это  вовсе не означает, что вы можете учить таких же медиков,  а уж тем более,  они не обязаны прислуживаться к вашим рекомендациям.  Как любителю - да, послушать  интересно мнение. Но - не преподносить от своего имени информацию, как будто это является окончательной истиной. Я же вам не выписываю рецепты, хотя это может быть мне очень интересно?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Если про учить это ваш камень в мой огород, то это только от незнания темы. Учиться у меня ремеслу желают многие, но мне проще написать... даже известные мастера, наши и зарубежные частенько обращаются за советом, а я спрашиваю у них, что мне интересно и непонятно. Однако вам стало обидно за окислы,  а хотели неведомой хрени, как тот чудак, что про 10 атмосфер написал.

Скрытый комментарий Aleksandrov (c обсуждением)
Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(3 года 3 месяца)

Обычное дело, когда сам не до конца разбираешься в теме, и не можешь толком объяснить  - сразу обвинить в этом незнании других. А про "окислы"- даже не хочется повторяться, всё разжевано и разложено. Понимаю, что именно  таким способом вы здесь  самоутверждаетесь (пытаетесь по крайней мере), поскольку реальных специалистов в этой теме не наблюдается. Это надеюсь понятно?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Пожалуй, вы перешли разумные рамки беседы и скатились на личности. Сворачиваю)

Страницы