с конца 1943 г. в армию СССР перестали призывать среднеазиатов из-за их низкой боеспособности
Когда интересно вернулось пол миллиона похоронок?
Пишу тут, ибо деятель меня еще и забанил. Не любит критику.
Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:
Кому интересно почему, вот цитата.
Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать».
От себя скажу, что умение воевать базируется на этнических стереотипах поведения, не каждому народу дано. Среденеазиаты, во время артобстрелов сбивались в кучи, рассредотачиваться их научить не было никакой возможности.
Насчет строчек ничего не скажу, но шрифт на архивных фотокопиях обычно не в идеальном состоянии - оттиски литер есть и получше и похуже, а тут прям всё "ровно". Но, может просто машинка новая была.
Что еще в глаза бросилось? Где-то запятые справа пробелом отбиваются, а где-то - нет. Не думаю что профессиональная машинистка будет такие косяки допускать.
строчки очень ровные Согласен. Учитывая то, что электричек тогда не было, а на механике чёткость оттиска сильно зависит от силы удара. Особенно при печатании нескольких образцов через копирку. Я конечно не профи, но приходилось дубасить на механике по более десятку листов в день. Лет так 6 к ряду.))
...на механике чёткость оттиска сильно зависит от силы удара...
Для профи в этом нет никакой проблемы. Печатал более 20 лет на машинках (механика) раличных типов, но предпочитал с очень "мягкой" клавиатурой типа "Роботрон" или "Юнис де Люкс"!
Все просто, это копия причем судя по всему сперва перефотографированная.
Т.е. ее фотографировали незадолго от набора и утверждения. Свежеотпечатаный текст на машинке проф. машинисткой и набраный не к концу рабочего дня на нормальной машинке будет выглядеть ровно, особенно если набивать на плотной бумаге.
Далее когда открывают архивы - в общее пользование дают не оригинал документа, а как-раз распечатку пленки которую проводят для лучшей читаемости через контрастный фильтр, оттуда и такая четкость.
По вопросу товарищей что по тексту запятые переодически отбиты пробелом, частый глюк когда машинист отвлекается. Т.е. перед набором машинист читает часть текста (насколько хватает памяти) набивает его и останавливается чтобы прочесть новую порцию. Так вот, если остановка произошла на конце слова, там где далее следует запятая, машинистки часто на автомате пробивают пробел начиная печатать следующую порцию.
Ну почему же, посмотрите на ютубе канал Тактик медиа- интервью с ветеранами Афгана. Воспоминания офицера минометчика помню, хвалил узбеков из своего подразделения. Известная история последних лет перед выводом- водитель узбек направил горящий наливник в кювет, чтобы дать уйти колонне из под обстрела. Попал в плен, был обменен на какого то иностранного боевика, помоему из Марокко.
Другое дело, что узбексакая молодежь сейчас ничего общего с нами не имеет и иметь не хочет. Норм, пусть живут на свои! У себя!
Тут речь не об индивидуалтных качествах конкретного узбека. А про то как они в массе себя ведут.
Узбек одиночка запросто может быть хорошим воином. Поступок того водителя узбека - это поступок воина..
Но вот воевать в составе подразлеления, это уже другая история. Тут сильно зависит от менталитета.
Например. Даано извесно что арабы - говно солдаты. Но при этом мы из истории знаем что арабы были хорошими воинами.
Так вот. Арабы и сейчас хорошие воины. Но плохие солдаты.их традиции, их воспитание не позволяют им стать хорошими солдатами. Хотя они и предпринимают в этом направлении много усилии.
ГОКО подумал-подумал, пришел к выводу, что год назад он погорячился, признал нацменов вполне боеспособными и... оба-на!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс
от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников,
родившихся в 1926 году,
местных национальностей Грузинской, Азербайджанской,
Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской
и Киргизской Союзных Республик
В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.
2. От призыва освободить:
а) ИТР и рабочих, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, работающих в промышленных предприятиях всех наркоматов;
б) работающих в сельском хозяйстве в качестве директоров, инженеров, техников и механиков МТС и МТМ, ст. агрономов и агрономов, ветврачей, ветфельдшеров, зоотехников, бригадиров, комбайнеров, рабочих МТС и МТМ с 5 разряда и выше и трактористов;
Этим документом тыкают в Армянской, Туркменской и прочих по списку бывших Советских республиках с целью доказать мол именно они были в авангарде, а остальные примазались.
Принципиальная разница между подходами 1941 года и 1944 заключалась в том, что в 1944 году не комплектовали подразделения и части по национальному признаку.
О, а вот эти документы по виду похожи на настоящие (я про качество шрифта - где-то пропечатался, где-то не очень). А с типографикой и тут проблемы, видимо предки на это клали.
Так получится, если лист с типографским бланком заправить в печатную машинку не совсем ровно. Плюс на фото трапециидальные искажения перспективы из-за того, что это фотоскан.
А, помню еще 4-й кавкорпус туркмен в Сталинграде. Начавшееся контранаступление под Сталинградом 81 год назад. 19-го ноября 1942 года в прорыв на южном фасе немецко-румынской обороны, в полосе наступления 64-й армии, вместе с танковыми частями был введен 4-й кавкорпус сформированный в Туркмении. Показали себя с лучше стороны в атаке и обороне. Помоему уже под Котельниково столкнулись с тиграми. Была серия боев в одном из которых погиб полк этого кавкорпуса, в обороне. Погиб но не отступил- нельзя было дать Манштейну пробиться к окруженным войскам Паулюса в Сталинграде!
Такое было и мы должны помнить и чтить!
Еще в 64-й армии была "дикая сибирская" 29-я дивизия, из Казахстана.
Мобилизовали тех городских кто прошëл срочную службу, а в городах это были в основном русские, плюс образованные некое количество местных. Как и призванные с Казахстана.
В 44 нехватка личного состава было критическая, пришлось пытаться разбавлять их среднеазиатами, которых ставили условно подносить снаряды и подавать пулемëтные ленты.
Среднеазиатов перестали брать потому что их перестали брать командиры частей. А перестали брать, потому что армия наступала, ва на совобожденной территории оказывалось очень прилично людского ресурса ( кто повзрослел, кто ныкался ранее, кто вообще не вышел из окружения. У командиров к этому времени была власть зачислять без всякой бюрократии.
Тот документ о якобы начале призыва обсасывали на ВИФ и он носит очень локальный характер.
Не, их вынужденно начали брать в 44, уже через какое то время после того как прекратили из за того что они в своей массе были не просто бесполезны, а опасны на войне.
Вынужденно начали брать в 44, для замены русского личного состава с некритических мест, были воспоминания что гибли они всë равно сильно, сказывалось некое неадекватное поведение тяжëлым обстоятельствам.
Просто Сергей, наверное, дал общее число призванных и погибших людей всех национальностей из данных республик Средней Азии. Поэтому получились такие завышенные цифры. На самом деле, узбеков, к примеру, погибло 117,9 тыс., а не 420 тыс.; казахов - 125,5 тыс, а не 410 тыс. (Филимошин. Людские потери Вооруженных сил СССР, М. 1999 )
Гуляют по и нету цифры по полмильона на республику. Минорное расследование говорит, что корни растут из ошибочной цифры в 18 млн. видимо через пропорцию на оптимистичное соотношение призыного возраста.
Список воинов-узбекистанцев, погибших и пропавших без вести в 1941-1945 гг. Алфавитный список военнослужащих, призванных с Узбекистана, погибших и пропавших без вести.
То что от среднеазиатов боевые командиры отпихивались как могли - вещь общеизвестная. А подгон истории ведет к отрицанию исторического опыта. Вы тут с ботами думаете, что вот не дать отлындить новограгражданам от призы - и всё - проблема решена. На-а еще большая проблема на подходе.
Какие люди служили в вашем отделении: по возрасту, национальности?
Всякие. И белорус был, этот самый Авласевич, и армянин. Правда, украинцев я не брал. После того как насмотрелся на тех двоих в запасном полку, то перестал им доверять. И среднеазиатов не брал. Но их даже и в огневики не брали. Потому что одного убьет, сразу группа собирается «Алла! Алла!» и немцы туда сразу мину или снаряд… Поэтому в нашей бригаде они были только при транспорте. Но дружно жили, а сейчас я прямо удивляюсь дедовщине.
А СВасильев - фальсификатор. Не моя тема просто. Я по более древним специализируюсь. 500010 узбекских похоронок гуляют по ине-ту, это значит каждый 20-й убитый - узбек. Читаешь куски баз данных - нету там их.
Комментарии
строчки очень ровные, как на принтере
на пишущей машинке так не напечатать
А вы сами когда нибуть печатали на печатнои машинке?
Я вот не вижу явгых косяков. Машинка на то и машинка чтобы ровно печатать. Если конечно она не ушатана.
я печатал
и машинку подключенную к ЕС-1045 (консоль) обслуживал
да и другие на устройствах ввода данных тоже
суммарно их было десятка три, ни одна так ровно не печатала
Так я и говорю. Если не ушатана) да и машинки по качеству разнве бывают.
У нас вполне ровно печатали.
Я вам еще раз напомню. Это механизм. Это не человек. Если механизм сделать качественео, то и работать он будет качественно.
Напомню что современные принтеры это та же механика.
Скиньте пару примеров (проверяемых!) исторических документов того времени напечатанных вкривь и вкось. Просто хочу сравнить.
это рассекреченные постановления, их полную версию можно найти.
Насчет строчек ничего не скажу, но шрифт на архивных фотокопиях обычно не в идеальном состоянии - оттиски литер есть и получше и похуже, а тут прям всё "ровно". Но, может просто машинка новая была.
Что еще в глаза бросилось? Где-то запятые справа пробелом отбиваются, а где-то - нет. Не думаю что профессиональная машинистка будет такие косяки допускать.
строчки очень ровные Согласен. Учитывая то, что электричек тогда не было, а на механике чёткость оттиска сильно зависит от силы удара. Особенно при печатании нескольких образцов через копирку. Я конечно не профи, но приходилось дубасить на механике по более десятку листов в день. Лет так 6 к ряду.))
...на механике чёткость оттиска сильно зависит от силы удара...
Для профи в этом нет никакой проблемы. Печатал более 20 лет на машинках (механика) раличных типов, но предпочитал с очень "мягкой" клавиатурой типа "Роботрон" или "Юнис де Люкс"!
Не уверен в полинности документа, но Вы на печатной машинке видимо никогда не печатали и видели её только в кино!
Все просто, это копия причем судя по всему сперва перефотографированная.
Т.е. ее фотографировали незадолго от набора и утверждения. Свежеотпечатаный текст на машинке проф. машинисткой и набраный не к концу рабочего дня на нормальной машинке будет выглядеть ровно, особенно если набивать на плотной бумаге.
Далее когда открывают архивы - в общее пользование дают не оригинал документа, а как-раз распечатку пленки которую проводят для лучшей читаемости через контрастный фильтр, оттуда и такая четкость.
По вопросу товарищей что по тексту запятые переодически отбиты пробелом, частый глюк когда машинист отвлекается. Т.е. перед набором машинист читает часть текста (насколько хватает памяти) набивает его и останавливается чтобы прочесть новую порцию. Так вот, если остановка произошла на конце слова, там где далее следует запятая, машинистки часто на автомате пробивают пробел начиная печатать следующую порцию.
Может вся она делать ровно.. вполне можно, эти все аппараты настраиваются.. Я служил в ЗАСе за СТА-м67.. тоже постоянно надо было внутрь залазить...
Ну почему же, посмотрите на ютубе канал Тактик медиа- интервью с ветеранами Афгана. Воспоминания офицера минометчика помню, хвалил узбеков из своего подразделения. Известная история последних лет перед выводом- водитель узбек направил горящий наливник в кювет, чтобы дать уйти колонне из под обстрела. Попал в плен, был обменен на какого то иностранного боевика, помоему из Марокко.
Другое дело, что узбексакая молодежь сейчас ничего общего с нами не имеет и иметь не хочет. Норм, пусть живут на свои! У себя!
Тут речь не об индивидуалтных качествах конкретного узбека. А про то как они в массе себя ведут.
Узбек одиночка запросто может быть хорошим воином. Поступок того водителя узбека - это поступок воина..
Но вот воевать в составе подразлеления, это уже другая история. Тут сильно зависит от менталитета.
Например. Даано извесно что арабы - говно солдаты. Но при этом мы из истории знаем что арабы были хорошими воинами.
Так вот. Арабы и сейчас хорошие воины. Но плохие солдаты.их традиции, их воспитание не позволяют им стать хорошими солдатами. Хотя они и предпринимают в этом направлении много усилии.
А в современнои армии нужны не воины, а солдаты.
..........прошел год.....
ГОКО подумал-подумал, пришел к выводу, что год назад он погорячился, признал нацменов вполне боеспособными и... оба-на!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс
от 25 октября 1944 г. Москва, КремльО призыве на военную службу призывников,
родившихся в 1926 году,
местных национальностей Грузинской, Азербайджанской,
Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской
и Киргизской Союзных Республик
В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.
2. От призыва освободить:
а) ИТР и рабочих, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, работающих в промышленных предприятиях всех наркоматов;
б) работающих в сельском хозяйстве в качестве директоров, инженеров, техников и механиков МТС и МТМ, ст. агрономов и агрономов, ветврачей, ветфельдшеров, зоотехников, бригадиров, комбайнеров, рабочих МТС и МТМ с 5 разряда и выше и трактористов;
всё можно найти, тому, кто захочет найти.))
Большинству из призывников как раз исполнилось 18 лет, возраст призыва в армию.
Этим документом тыкают в Армянской, Туркменской и прочих по списку бывших Советских республиках с целью доказать мол именно они были в авангарде, а остальные примазались.
Это же очевидно.
Этим документом я тыкаю в нос ТС (и тебе), тем самым указываю, что его топик не что иное, как наброс, недаром заткнутый в Ахтунг
Я не сказал еще кое чего по поводу опубликованного им документа, даю ему шанс реабилитироваться, хотя бы частично, поскольку он уже вляпался.
Но, что то мне подсказывает, что у него не хватит на это смелости. Так и будет стоять ногаме в жыре ))
Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.324, лл.106-116.
Оба-на. Как бы разные тексты Постановлений.
Я тебе больше скажу: подлые комуняки даже номер Постановлений подменили!
???
Ссылку давай, чтобы все увидели реальный документ, а не то, что ты выборочно скопировал.
Судить о целой эпохе по цитате из одного документа?
Как тогда быть с этими документами?
как быть? Головой думать. В 41-м их особенности еще не были явно видны. В октябре 44-го понятно уже было, что призванные на войну уже не успеют.
Согласен. Думать надо головой, а не кукухой.
Рожденным в 26 в конце 44 в большинстве своем исполнилось 18 лет. Призывной возраст.
Насчет того, что было понятно в октябре 44 ты знать не можешь. Это ты, Кукуха, такая умная с послезнанием.
Как это у Абрамовича: шоб я был такой умный, как моя Сагочка завтра...
Принципиальная разница между подходами 1941 года и 1944 заключалась в том, что в 1944 году не комплектовали подразделения и части по национальному признаку.
Керченская катастрофа научила.
керченская катастрофа должна была научить другому - умению нормально управлять войсками на войне.
О, а вот эти документы по виду похожи на настоящие (я про качество шрифта - где-то пропечатался, где-то не очень). А с типографикой и тут проблемы, видимо предки на это клали.
Не?
И текст на верхнем фото куда-то задрался(справа вверх).
Так получится, если лист с типографским бланком заправить в печатную машинку не совсем ровно. Плюс на фото трапециидальные искажения перспективы из-за того, что это фотоскан.
А, помню еще 4-й кавкорпус туркмен в Сталинграде. Начавшееся контранаступление под Сталинградом 81 год назад. 19-го ноября 1942 года в прорыв на южном фасе немецко-румынской обороны, в полосе наступления 64-й армии, вместе с танковыми частями был введен 4-й кавкорпус сформированный в Туркмении. Показали себя с лучше стороны в атаке и обороне. Помоему уже под Котельниково столкнулись с тиграми. Была серия боев в одном из которых погиб полк этого кавкорпуса, в обороне. Погиб но не отступил- нельзя было дать Манштейну пробиться к окруженным войскам Паулюса в Сталинграде!
Такое было и мы должны помнить и чтить!
Еще в 64-й армии была "дикая сибирская" 29-я дивизия, из Казахстана.
Есть среднеазиаты и среднеазиаты, понимать надо. Туркмены - тюрки. Это другое(С)
Мобилизовали тех городских кто прошëл срочную службу, а в городах это были в основном русские, плюс образованные некое количество местных. Как и призванные с Казахстана.
В 44 нехватка личного состава было критическая, пришлось пытаться разбавлять их среднеазиатами, которых ставили условно подносить снаряды и подавать пулемëтные ленты.
Нет, это не так.
Среднеазиатов перестали брать потому что их перестали брать командиры частей. А перестали брать, потому что армия наступала, ва на совобожденной территории оказывалось очень прилично людского ресурса ( кто повзрослел, кто ныкался ранее, кто вообще не вышел из окружения. У командиров к этому времени была власть зачислять без всякой бюрократии.
Тот документ о якобы начале призыва обсасывали на ВИФ и он носит очень локальный характер.
Не, их вынужденно начали брать в 44, уже через какое то время после того как прекратили из за того что они в своей массе были не просто бесполезны, а опасны на войне.
Вынужденно начали брать в 44, для замены русского личного состава с некритических мест, были воспоминания что гибли они всë равно сильно, сказывалось некое неадекватное поведение тяжëлым обстоятельствам.
Слово «соврал» давно в кармане как фигу держите?
Снова делопроизводство ... Петрушка Балаев и МемуаристЪ форева!
Просто Сергей, наверное, дал общее число призванных и погибших людей всех национальностей из данных республик Средней Азии. Поэтому получились такие завышенные цифры. На самом деле, узбеков, к примеру, погибло 117,9 тыс., а не 420 тыс.; казахов - 125,5 тыс, а не 410 тыс. (Филимошин. Людские потери Вооруженных сил СССР, М. 1999 )
Гуляют по и нету цифры по полмильона на республику. Минорное расследование говорит, что корни растут из ошибочной цифры в 18 млн. видимо через пропорцию на оптимистичное соотношение призыного возраста.
Список воинов-узбекистанцев, погибших и пропавших без вести в 1941-1945 гг. Алфавитный список военнослужащих, призванных с Узбекистана, погибших и пропавших без вести.
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/2-mirovaya/kniga-pamyati/узбекистан/алфавитный-список-военнослужащих-призванных-с-узбекистана-погибших-и-пропавших-без-вести.html
Узбекистанцы - это все призванные из Узбекской ССР, а не только этнические узбеки
Естественно.
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F02%2F41%2F46%2F29_full.jpeg&lr=10865&pos=11&rpt=simage&source=serp&text=вечный%20огонь%20площадь%20мустакиллик
Все имена погибших на медных листах.
http://forum.memory-book-uzb.com/topic/1978-список-воинов-узбекистанцев-погибших-и-пропав/page-6
Без номера части и источника информации - эти базы ничто.
заметка в ахтунг уходит, так как ничего не опровергает, призыв тогда шел постоянно, а не единожды
То что от среднеазиатов боевые командиры отпихивались как могли - вещь общеизвестная. А подгон истории ведет к отрицанию исторического опыта. Вы тут с ботами думаете, что вот не дать отлындить новограгражданам от призы - и всё - проблема решена. На-а еще большая проблема на подходе.
А СВасильев - фальсификатор. Не моя тема просто. Я по более древним специализируюсь. 500010 узбекских похоронок гуляют по ине-ту, это значит каждый 20-й убитый - узбек. Читаешь куски баз данных - нету там их.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
из текста документа нельзя сделать такого вывода.
правильней будет сказать, в стада - и после прилёта мины откочёвывали..
Страницы