В принципе свои замечания я изложил в своем посте в той статье.
В виду того, что ТС той статьи не счел нужным поправить статью, изложу часть того поста в этой статье.
ТС в статье выделил жирным и приписал слова узбекскому депутату, которые он не говорил.
В таблице приведена цитата ТС и слова действительно сказанные узбекским депутатом.
Оригинал взят по ссылке ТС, переведен Яндекс-переводчиком.
|
Версия ТС |
Оригинал (в переводе) |
|
Бобур Бекмуродов также ответил российскому депутату, который призвал к выдворению узбекистанцев из России, призвав его беспокоиться больше о том, чтобы его страна не «распалась». |
В четвертых, товарищ Делягин Михаил, если, как вы сказали, такую большую страну, как Российская Федерация, смогут «расчленить» трудовые мигранты - перед вами стоят другие, более важные задачи, связанные с укреплением государственности. |
Налицо разная тональность и уважительное отношение к оппоненту.
Оказывается распадом РФ узбекский парламентарий не пугал оппонента, а это констатировал Михаил Делягин.
Тезисы Толстого и Делягина комментировать не буду, единственное что хотелось бы при вынесении статьи на обсуждение сообщества в СМИ – верного цитирования.
Цитирование по понятию приводит к искажению сказанного и не ведет к позитивным переменам.
Теперь по поводу комментариев автора той статьи: «Так может пришло время изменить нашу политику.»
Тренд в "свободных" СМИ РФ на разделение РФ со среднеазиатским миром в течении 5-10 лет, явно ведет к взаимному отчуждению стран с РФ, к чему и призывает ТС той статьи.
_______________________________________________________
На этом можно было бы закончить, но знаю, что опять будет масса высказываний с критикой мигрантов – отвечу сразу:
1. Не оправдываю преступлений, совершаемых мигрантами. Считаю, что карательный аппарат должен самым жестким образом наказывать преступников.
2. Диаспор не должно быть как таковых.
3. Мигрантами становятся как правило те кто не смог найти себя у себя дома. Потому отождествлять весь народ по ее малой, не показательной части, не совсем верно.
4. Агрессивность и навязывание своей псевдокультуры и ментальности мигрантами – не приемлемо как для жителей РФ, так и осуждаема на Родине мигрантов.
Комментарии
и у нас не надо искать, пожалуйста
Пока не запретите миграцию - так и будет
Запретить миграцию, значит загнать ее в подполье. Нужно устранять экономические причины, чтобы мигрировать было невыгодно.
Предлагаете уронить уровень жизни в РФ ниже чем тот что в Средней Азии?
Нет. Даже не мечтайте. :)
Неассимилированные мигранты должны быть экономически санкционированы, для начала, и по истечению определённых сроков -- безвозвратная депортация с лишением всех видов на жительство и потенциального гражданства. Так и будет.
Я - за, но ассимиляция невозможна без предварительного слома различных «диаспор» и «землячеств», а это уже будет преподноситься ассимилируемыми (и ассимилируемым) как «культурный геноцид».
Проще говоря, в существующей парадигме «прав человека» и «многонационального государства» полноценная ассимиляция не имеет шансов даже начаться.
Права человека и нормы по этому вопросу устанавливает государство, что и будет сделано.
Нынешняя "нормальность" по этим вопросам -- следование внешним международным "нормам", которые, в общем случае, никто не соблюдает.
От внешнего следования законодательным установкам отключились, осталось нормативно-законодательную базу сделать в интересах граждан и государства -- работа для тадепутов и контроля со стороны тех, кто избирал эту братию.
Дай-то Бог. Инерция всё-же значительна, да и слишком много людей «на местах» завязаны на старую парадигму.
Бакс по 200 и они все отсюда уедут сразу, а заодно и мы поедем к ним на заработки. Давеча мигранты уже жаловались, что при курсе по 100 им невыгодно тут работать, по 200 вылечит миграцию сразу. Подумаешь цены вырастут в разик , так там не привыкать.
Предлагаю инвестировать в узбекский с.х. сектор (ягоды, фрукты, хлопок, и переработку с.х. продукции там же. Чтобы потребность в тружениках там формировалась и поддерживалась на постоянной основе, а нам двойная выгода: снижение потока неквалифицированных мигрантов + экопродукция с юга.
Во первых, все эти отрасли смогут занять достаточное кол-во тружеников только при условии что труд будет выполнятся по технологиям примерно вековой давности.
Во вторых, подобные инвестиции в ближнее зарубежье подорвут позиции собственно российского агропрома.
В третьих, это не решит проблемы «слива» проблемного контингента местными правительствами в Россию. Миграция из стран Средней Азии поощряется тамошними управленцами далеко не исключительно по экономическим причинам. Совершенно не случайно среди мигрантов оказался довольно высок процент носителей экстремистских религиозных течений - их просто отправляют в РФ чтоб не мутили воду дома.
На ваше во-1х, доказано опытным путем, что квалифицированный труд мираба (распорядителя воды) в условиях Средней Азии никакие ирригаторы не смогли превзойти со всеми матмоделями, дождевальной техникой и т.д. Потому что дедовский кетмень (мотыга) самый эргономичный и экологически надежный инструмент, владение им по-настоящему выверенная техника, когда требуется тонны грунта можно перевернуть вдвое быстрее, чем лопатой, + к тому же тонкие срезы сберегающие плодородный слой почвы просто с ножевой хирургической точностью тоже мастерство мираба. И в старину эта профессия была малолюдной, остается она таковой и сейчас.
А вот сбор плодов в предгорьях на склонах он нигде в мире практически не механизирован, там много ручного труда. Пусть таким остается, экологичным.
На ваше во-2х, отечественный агропром в потребных для страны объемах не в состоянии удовлетворить потребности в косточковых (персики, миндаль, урюк, абрикосы, черешня, вишня, алыча и многие другие виды слив) потому что им не климат в большинстве регионов РФ раз и ещё их корневая система не приспособлена к высокому залеганию грунтовых вод.
У нас не растет хлопок и ещё немалое число с.х. культур так что мы можем предложить южанам точно гарантированный спрос и будем стимулировать их инвестициями.
На ваше в 3-их, все решаемо, там где нужна политическая воля ее надо подкрепить силовым образом. Жестко!
видите ли, я в принципе не против того, чтобы культурные люди, специалисты, принимающие российские ценности и уважающие российские законы, приезжали и трудились в России, принося пользу. но вот едут все больше малограмотные, не знающие языка, неквалифицированные, наглые и распущенные животные. а у нас в зоопарке их кормить нечем.
Если бы в вашем зоопарке нечем было поживиться туда бы никто не приезжал
Вы знаете, а я соглашусь с Вами. Но, лично мне кажется, что нынешняя ситуация связана именно, что готовится большая чистка строительного бизнеса и миграционной службы, поэтому такой ажиотаж по любому поводу. Личное мнение - Делягин личность мутная, но Толстого - уважаю, дядька умный.
P.S. Полностью поддерживаю Вас по всем пунктам!
Поддержу полностью.
Собственно, проблемы не в мигрантах, а в том, как миграция организована. Порядок нужно наводить.
Сошлюсь на себя:
Я, как прирожденный интернационалист в третьем колене заявляю:
Консолидированное мнение государствообразующего народа России, которого придерживаюсь и я, заключается в том, что мигранты чуждой нам культуры и менталитета в значимых количествах не нужны ни в каком качестве.
Это этническая бомба для будущих поколений, по сравнению с которой все ленинские мины, которые на него навешали, это детские хлопушки под елкой.(с)
Делягин личность мутная, но Толстого - уважаю, дядька умный.
Ну да... Особенно после того, как Делягин М.Г. с создателем "Миротворца", Геращенко Антошей на фуршете ОБСЕ мило общался. А ещё дочка Делягина М.Г. в "Yale University" училась. Александра Петровна. Ой... Короче. Позор таким!
Что в лоб, что по лбу. Вежливое восточное хамство -всё равно хамство, Hurmatli Vickim.
Может быть, вашей родине не советовать соседу укреплять государственность, а заняться укреплением собственной государственности, раз подданные вашего государства массово убегают?
Или это такой у вас способ укрепления: посадить на шею соседу как можно больше своих граждан, чтобы дома не докучали властям?
А где Вы увидели в словах узбекского депутата совет?
Запрет на диаспоры спорен: "Так было - так будет". А вот запрет на анклавы, даже в форме общежитий "для не всех" или столовых вполне реален. Только одна беда: такие анклавы создаются не только для "нищебродов"-гастарбайтеров, но и для власть придержащих или высокоценимых специалистов из диаспор или корпораций. Но уже в виде элитных поселений со своими законами.
Как быть с ними?
Что бы "бороться с анклавами" нужно начать их юридически определять, а значит, документально производить сепарацию по требуемому признаку.
А без этого на гос уровне такое не прокатит.
С чего начать, записи по национальности? И сразу первый вопрос - вот мигрант с Таджикистана, скажет что он русский, и значит поставят что русский, несмотря на то, что имеет ярко выраженные черты жителей средней Азии. Или пойти дальше, мерить череп, тест ДНК, по этому результату определять принадлежность.
В общем, такие притензии на уровне государства не решаются так просто.
Запрет на диаспоры спорен: "Так было - так будет".
а вот и нет
нет диаспор, не анклавов
Проблема не в диаспорах, проблема в организации, создании и регистрации НКО национально-культурных автономий. Федеральный закон от 17.06.1996 №74-ФЗ «О национально-культурной автономии» это продвижение соросовской повестки, его создавали в парадигме западной социологии ориентированной на мультикультурность.
Этот ФЗ надо упразднить, и НКО правозащитников созданные на его базе распустить или признать иноагентами с изгнанием из страны.
Наличие диаспор предполагает незаконное решение проблем мигрантов и нулевую ассимиляцию ,для этого они создавались и , практически , только этим и занимаются, создавая анклавы, у которых та же цель
Да. В СМИ и на форумах Сети такая работа ведётся. Особенно активно россиян настраивают против Казахстана. Цель понятна - ослабление России. Думаю, что в обозримом будущем ничего принципиально не изменится. К этому нужно просто привыкнуть и не обращать особого внимания.
Есть только одна тонкость - первоначальная статья, которую мы обсуждаем, взята с узбекского ресурса. То есть, ТС, считает, что узбеки сами неправильно перевели и теперь поправляет их?
Наверное вы скопировали откуда-то перевод. Но сами при этом дали ссылку на первоисточник. Что мешает Вам поправить статью в соответствии с изначальной информацией? Ну а то что и на узбекском ресурсе могут переврать - я не сомневаюсь.
Уважаемый, в том то и смысл, что я не автор статьи и я ее опубликовал такой же как она опубликована на узбекском ресурсе. Какое я имею право что то править в первоначальном варианте. В том то и смысл, что все видят публикацию в том виде, как ее опубликовали сами авторы из Узбекистана. Ссылка на статью есть - напишите им, чтобы поправили.
Если Вы опубликовали неверную статью, то Вы как автор блога на АШ имеете полное право внести в комментарии и даже в текст самой статьи дополнения, отражающие истинное положение дела. А ретранслируя вранье Вы увеличиваете ее в информационном пространстве.
Спасибо автору за уточнение информации.
Действительно в СМИ высказывания узбекского депутата сильно исказили.
P.S. "Свободные" СМИ явно играют на разжигание вражды.
Спасибо хурматли муалиф. Всё так и есть.
Начать с мамы с папой. Если мама таджик и папа таджик а сынок русский неувязочка на лицо )) Ну а серьезно , знание языка, истории и законов - нормальный экзамен сдал значит русский, и неважно что зовут тебя Мухомождон. У меня есть близкий друг, этнический грузин, но если ему это скажет незнакомый человек - полезет в драку, поскольку считает себя на 100% русским, что впрочем так и есть.
У меня вопросы к автору - почему некоторые постсоветские -станы в качестве социоэкономической модели выбрали экспорт излишков своего населения в РФ, не сумев обеспечить нормальные условия для жизни у себя дома?
Поддерживаете ли вы такую политику этих -станов, и как относитесь к политическому руководству этих -станов, которые не собираются ничего менять в своем отношении к своему населению?
Почему руководство этих -станов считает уместным диктовать руководству РФ, как регулировать жизнь гастарбайтеров-уроженцев этих -станов на территории РФ?
Избыток населения, ровно как и недостаточная рождаемость - тяжело регулируемый процесс. Потому говорить, что некоторые пост советские страны выбрали модель экспорта излишков своего населения - грешить против истины. Истина где то посередине. Узбекистан с высокой рождаемостью не препятствует миграции с трудовой направленностью.
Во вторых, если из станов выбрать Узбекистан - то я скажу так: за пост советский период экономика Узбекистана сильно изменилась. Потому говорить о том, что ПР ничего не меняет по отношению к своему населению - неправильно.
Насчет диктовать - я такого не читал.
Извиняюсь, что перехватываю у вашего ответчика нарратив о связанности выбора социоэкономической модели (СЭМ) с нынешней обстановкой.
Видите ли, так называемые "постсоветские -станы" за пределами России оказались во власти посткоммунистических элит, внутри РФ "-станы" и отдельные регионы тоже оказались во власти "красных директоров", поэтому по старой коммунистической парадигме всю ответственность за переход от советскости к постсоветскости негласно делегировали в Москву. А поскольку до этого провалили запрос своего электората на сохранение Союза, то как масштабные руководители они деградировали со всеми вытекающими последствиями из этого факта. Поэтому недовольство из своих "-станов" они так или иначе поддерживали перенаправляя его главным образом в ЦФО РФ или туда где находили поддержку на местах.
СЭМ между тем разнонаправленно поменялась в "-станах" с уходом лидеров, первый Туркменбаши в 2006 определился с преемником, Акаева выперли в 2010, Каримов умер в 2016, Элбасы устранили в 2022, и только Рахмонов правит с 1992 по старинке.
По поводу смены СЭМ в Узбекистане, в разрезе трудовой миграции: и при Каримове трудовая миграция была не слабее.
Только при Каримове это был малоуправляемый зерг (выражаясь геймерским сленгом) что легко объяснимо, власть Каримова держалась на силовиках среди которых партийная каста советской школы занимала особое место. А трудовые народные массы большей частью оказались во власти маслахатов в махаллях, где место парторгов заняли хаджи и прочие представители конфессиональных сил. Им то свои кассы наполнять гораздо интереснее, чем наверх бакшиш засылать.
Что поменялось при Мирзиёеве(?) гораздо интересней. Власть поняла что можно цивилизовано зарабатывать на трудовых квотах. Последний пример с АвтоВАЗом, узбекский автопром отправляет возрастных подготовленных спецов от автослесарей до начальников цехов, от маркировщиков до начальников логистических центров, они на местах в Тольятти (Ижевске) получают достойные по меркам Узбекистана з\п, соцпакет, служебное жилье, сохраняют льготы и пенсии на родине. Минтруд узбекский получает отчисления от Минтруда РФ, а рабочие места в Узавтопроме заполняются молодежью, которой никуда не надо мигрировать. И так планируется циклически проводить обновление кадров и в Узбекистане, и в РФ. Изи катка, все на том же геймерском сленге.
Спасибо за интересную информацию.
У нас нет карательного аппарата, у нас есть органы правопорядка, исполнительная ветвь власти.
Пусть органы правопорядка карают преступников своею твердою десницей. )
С Михаилом Делягиным встречался не раз. "Мутный" он или нет - смотря для кого. Доводилось общаться с разными людьми, чьи имена так или иначе остаются на слуху, - например, с адвокатом Марком Фейгиным - и ни разу об этом не пожалел. Они многое знают, могут поделиться серьезными сведениями и своими оценками текущего положения дел. Причем такими оценками, которых от них, казалось бы, нельзя ожидать в принципе.
Что касается ситуации в современной Средней Азии, то к настоящему моменту она не имеет положительного решения. Тамошний вмещающий ландшафт находится на пределе своих возможностей, если уже не перешёл эту грань. История полна примеров, когда демографические всплески оборачиваются тотальным кризисом. Назовем вещи своими именами: подобный всплеск, случившийся тысячу лет благодаря уникальному климатическому периоду на территории от Алтая до Маньчжурии, купировать было некому. Как результат - волна вооруженного нашествия, которая исчерпала свою силу лишь у берегов Адриатики. Теперь стимулирующая роль климата перешла к "международному разделению труда" - фактору не менее преходящему, и уж тем более в мире, не просто вооруженном до зубов, но ещё и весьма изощрившемся во всех видах оружия массового поражения.
Уже одна только реакция на высказывание Делягина говорит о том, что он прав. В чем он прав? В своём контексте, в котором возникает проблема мигрантов.
РФ должна создавать условия, которые выгодны своим жителям. Иначе власть РФ не народная.
Мигранты отовсюду, тем более из "стран", изъявивших желание быть "независимыми", должны понимать, что они - в чужой стране. Хотят видеть РФ своей? Пусть борются за сближение и теснейшие связи. Но не с позиции, чтобы им было хорошо, а с позиции выполнения задач и требований РФ, как места. куда им нравится приезжать на работу...
Проблемы с мигрантами создало нынешнее правительство вкупе с олигархатом и как мы видим идет "борьба" с последствиями, с причинами же нет, а это дырявое миграционное законодательство, отсутствие контроля за мигрантами и теми, кто в нарушение законодательства способствует нелегальной миграции(миграционные службы при МВД, дырявый погранкотроль, сотни фирмешек занимающихся подделкой документов и т.д.).
проблемы находятся в общем русле существования капиталистической РФ. Выгодоприобретателей не интересует стратегия: после них. хоть потоп... а их работа упирается в сроки и может закончиться... поэтому задачи бизнеса: здесь и сейчас. аналогично и у бюрократов. Отчитываться то перед потомками не придется. а по работе надо выкручиваться ЛЮБЫМИ способами. Простейшие как раз подойдут лучше всего в виду отсутствия квалификации и минимизации рисков для себя...
Типа: а что вы хотите? В тяжелое время выкручиваемся, как можем, не дай бо что случится...
Да, слишком много заинтересантов ...
Проблемы с мигрантами создало нынешнее правительство вкупе с олигархатом и как мы видим идет "борьба" с последствиями, с причинами же нет
Проблема с ними пошла в начале 90х, Лужков первый начал завозить их пачками, там огромные деньги делались коммуналке (моя бывшая одноклассница работала в управляющей компании по уборке и вывозу мусора).
Страницы