Мелькнула на АШ статья о готовящемся запрете использования смартфонов в школах. Весьма необычная дискуссия развернулась в комментах. Как говорится в ключевом правиле познания – дурак не поймёт, а умный промолчит. Вот реально, большая часть комментов были полностью оторваны от реальности, такое ощущение, что первокурсники пишут – они уже ЧТО-ТО узнали об этой жизни, но как КАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА, для них пока загадка.
На чём спотыкаются люди при обсуждении запрета смартфонов в школе? Да как обычно – они говорят о технических деталях, а не о сути проблемы. Меня дико рассмешил спор о том, как изымать у детей в школе смартфон. Детки, вы в советской школе не учились. Сидите вы такие на математике или на химии, считаете столбиком, и вдруг на весь класс хлёсткое, как удар бича:
- Иванова! Калькулятор на стол!
Иванова встаёт и кладёт на стол учительнице калькулятор. Потому что пользоваться калькулятором нельзя. И если вы уж решили упороться в техническую часть, напоминаю, что, если власть что-то захочет, это будет исполнено, и никто не тявкнет. Вы сидели по домам в ковид, боялись нос на улицу высунуть, и вы думаете, что отобрать у детей смартфоны сложнее? Да это вообще не проблема. Ребёнок достал смартфон из кармана – отправился в сопровождении учителя на пост охраны, где сдал под роспись мобилу. Отдадут родителям. Но только после того, как зачитают, «коротенько, минут на сорок», памятку о вреде смартфонов. Родители и так с работы уставшие, а им куда-то тащиться вечером, да слушать всю эту мутотень. Да после такого ребёнку такого леща прилетит, что он забудет, как доставать в школе смартфон. Не надо воевать с детьми. Вынесите мозги родителям, и они вместо вас детям мозги вправят.
Нету технической проблемы, ну, нет проблем в исполнении у государства, если оно что-то решит. Да вы любые приказы будете исполнять, и радоваться, что живы, если вас перед этим как следует идеологически обработают и назначат штрафы за нарушения.
Только это мелочи. Давайте лучше вспомним проблему, из-за чего весь движ-то и начался. Проблема-то ведь не в том, можно или нет пользоваться смартфоном в школе. Что поняло общество?
- Смартфоны делают детей психически больными. От лёгкой неадекватности до тяжёлой шизофрении с тяжёлыми последствиями, лечением в клиниках, долгое употребление мощной химии, долгий период реабилитации.
- Смартфоны формируют клиповое мышление, человек не способен удерживать внимание больше пары минут.
- Смартфоны запускают детей в соцсети, где их берут под контроль мошенники, барыги, политические манипуляторы, бандиты и прочее антисоциальные элементы.
- Смартфоны не дают развиваться навыкам чтения и письма, которые имеют ключевые значения для развития психики.
Есть ещё пункты, но они не настолько важны. Самое важное это то, что смартфоны, во-первых, уродуют детей, во-вторых, передают контроль за ними врагам страны. Общество в целом это уже поняло, об этом говорят врачи, педагоги, психологи, политики, да и многие родители. И самый смак, что луддиты не те, кто, по мнению авторов комментов, выступает за запрет смартфонов, а те, кто держится за смартфоны. Потому что смартфоны уже устарели и стали лишними в обществе, эта мысль уже засела. Посмотрите западные карикатуры на тему гаджетов, там просто истерика и ужас. Общество так развиваться не может, а значит, будет корректироваться. Ну а дальше вопрос техники – чем заменить, как с этим работать. Просто социальные процессы медленные, смартфоны входили в быт двадцать лет, столько же будут из него выходить. Бесит вот это – я должен знать, где мой ребёнок и что с ним. Ну, дай ему кнопочный телефон и будешь знать. Смартфон-то тут при чём? Что нужно ребёнку? Звонки, смс-ки, будильник, календарь с напоминалками, часы. Вон уже в продаже появились браслеты с симками, где как раз такой функционал. Вы что, думаете, что ситуация, когда милиционер подходит к подростку со смартфоном, проверяет документы, и, если человек несовершеннолетний, конфискует смартфон с составлением протокола и вызовом родителей на профилактическую беседу, это фантастика? Фантастика это то, что Жанну д‘Арк сожгли за то, что она в мужской одежде ходила. Другие обвинения развалились. А вот это быт.
Я вам такой пример приведу. Приехал вечерком в славный город Балашиха, заказал лекарство в аптеке. Ехал по навигатору, аптека оказалась в большом жилом доме, но непонятно, где именно, поэтому я вышел с противоположной стороны, стал обходить, потом побежал, потому что до закрытия 20 минут, а дом длинный, а вдруг ещё и очередь. За спиной:
- Стоять, милиция!
Два милиционера, совсем юные ещё. В двадцать секунд обшмонали меня с ног до головы, даже носки пощупали. Я отвечал на вопросы, не возмущался, понимал, что, если вякну, застряну надолго, не куплю лекарство, и вечер пропал напрасно. А завтра всё равно ехать придётся сюда же. И спросил, когда меня отпустили, мол, а какова причина остановки, что я нарушил-то? Гениальный ответ:
- Да мы увидели, что ты бежишь, ну, и мы за тобой побежали.
Так вот, дорогие читатели, если будет политическая воля, ни один ребёнок в здравом уме и твёрдой памяти не достанет из кармана смартфон. Потому что к нему очень скоро подойдёт патруль. Это неважно, что в повседневной жизни вы не видите милиционера, я тех ребят тоже не видел. Плюс камеры слежения, которых сейчас, как грязи, да с встроенным функционалом распознавания личности. Да, дети будут втихомолку добывать смартфоны, играться, сидеть в соцсетях, но! Половина не будет точно, это статистика. У кого-то не найдётся денег, у кого-то будет гражданская позиция, кто-то будет бояться родителей и милицию, кого-то ещё что. Самое главное – резко сократится время нахождения на территории врага. А в этом случае обработка наших детей и сокращается, и затрудняется. Для этого нужно время, и много времени.
Идём дальше. А ничего, что даже взрослые начинают избегать телефонов? Не видели, как уже на проходной люди выключают свои трубки? Я видел. Потому что это круто, когда у тебя есть возможность решать проблемы не бегая из здания в здание, а сидя на месте. Это классно. Два часа. Через восемь начинает сильно болеть голова. Через десять лет начинаешь ненавидеть телефон. Постоянная вовлеченность в процесс общения совсем не здорово, психика истощается. США раньше нас нырнули в это болото, поэтому у нас есть прекрасная возможность увидеть, к чему придём. А пришли они к волне отказов от смартфонов, людей стали дико раздражать все те возможности, которые им дали. Оказывается, это плохо на них влияет, они это обнаружили на своей шкуре. И стали переходить на кнопочные. Как я и сказал выше – звонилка, будильник, часы, органайзер, смс-ки.
О чём всё время забывают люди? О скоротечности жизни и её изменчивости. Тридцать лет назад мобильников на руках частных лиц не было. Вспомните, их эволюцию, как они менялись. Теперь продлите эволюцию на тридцать лет вперёд. Постарайтесь понять, что через тридцать лет ситуация изменится настолько же, как и переход от стационарной коробки, через которую можно было только говорить, до пластинки с огромным функционалом. Через тридцать лет это всё будет работать по другому. И будет не похоже на современные смартфоны точно так же, как бисковые телефоны на них не похожи. И кричать «луддиты!» тем, кто поддерживает запрет детям использовать смартфон это банальное непонимание того, как работает система. Это уже пришло, это уже надо, это и есть прогресс – постоянное изменение. Тридцать лет назад этого никто не знал, сейчас это у всех, через тридцать лет опять никто не будет об этом знать. Жизнь она ведь безжалостна. Если что-то вредит людям настолько, что грозит их существованию, это будет убрано и уйдёт в подполье. Как наркотики. Да, избавиться от них невозможно. А убрать от большей части населения – легко.
Кстати, маленький нюанс про "я должен знать, где мой ребёнок и что с ним". Это самообман. Если у ребёнка всё хорошо, не надо его об этом спрашивать, а если ему горло в подворотне перережут, он точно не успеет позвонить.
Комментарии
фактуру в студию - как это реализовать?!! не эфемерные мысли что можно - а то реально у нас Много интересных законов которые не работают совершенно.....
Дать права сотрудникам школы изымать мобильные телефоны у детей, в том числе с применением силы.
Этого достаточно. Остальное само налипнет.
в школе на 1000 учеников телефонов на 20+ млн рублей......
В моей голове предполагался возврат телефонов родителям. Поэтому ценность в этом случае значения не имеет.
воровать всеравно будут, и пропивать, и терять, и ломать - вы готовы решать такие проблемы которые создаст такое решение?
мало того это ведь еще и не законно в принципе..... УК там Конституция или дети не граждане?
>>> воровать всё равно будут, и пропивать, и терять, и ломать - вы готовы решать такие проблемы которые создаст такое решение?
Жизнь вообще сложная штука.
Хочешь сократить риски? Сократи стоимость гаджета в руках у ребёнка.
Ребёнок сам умеет и терять, и ломать, и становиться объектом деятельности воров.
.
>>> мало того это ведь еще и не законно в принципе
Ну вот закон примут и будет законно
.
>>> УК там Конституция или дети не граждане?
УК вообще страшная вещь. Ограничивает, знаете ли, права граждан.
Вот и этот закон будет ограничивать.
дык как заставить детей то не пялится в телефон - вы ведь так и не ответили.... отберет сотрудник телефон так его потом за это "прикопают" и хорошо если не дети - через 3-4 раза такой сотрудник может и предметно получить от разъяренных родителей претензию, с занесением в личное тело... а если телефон еще и не вернется или сломается так это еще и иском кончится очень быстро...
вот реально не взлетает такой запрет никак - мало того он реально саму проблему не закрывает никак - дети всеравно буде таскать смартфоны и пялится в них. начнете массового отбирать получите туже проблему с соблазном украсть причем ладно бы только от сотрудников так и от детей тоже...
решать надо не следствие, а причину - и причина здесь не адаптированность школьной программы к современному обществу и миру.....
На это статья в УК уже есть. Желающих присесть надолго ради того, чтобы чадо свободно попялилось в экран лишние полчаса (потому что телефон все равно заберет охранник следующей смены) - чуть больше, чем нет вообще.
Проблема, как всегда, с неотвратимостью. А вот с ней у нас традиционно беда. С парковками на газонах и обочечниками именно из-за отсутствия неотвратимости наказания до сих пор не разобрались.
Вы не навальнист случайно?
Вы из какой страны розовых пони?
Вы всерьёз считаете, что человекам как отдельным индивидам приятнее работать, учиться и трудиться, чем развлекаться и играть?
И что можно придумать такую школьную программу, при которой вот все дети как один захотят учиться вместо того, чтобы это время потратить на развлекуху?
получится если правильно дать стимулы и дать то что ему интересно дети очень гибкие и увлечь их можно почти любой темой - почитайте труды тов. Макаренко, его контингент был ГОРЗАДО более худшим.
игры тоже могут быть образовательными, а когда КАЖДЫЙ урок начинается фразой "достаем смартфоны/планшеты и открываем Учебник такой-то смотрим там будет Диаграмма такая-то или опыт такой-то или картинка такая-то" - интерес к смартфону как устройству для развлечения упадет ребенок от него тупо устанет.... не можешь победить возглавь
а еще в образовании надо увеличивать число Практических часов чтобы конец дня у ребенка был в 16-00 и он учился практическим навыкам которые нужны ему дома от базовой готовки до замены сантехники, от сборки ПК до Обслуживания 3d принтера, принципам настройки бытовых приборов, работе на приусадебном участке(от того как правильно копать землю до навыков разумного планирования участка), основам обще строительных работ(умение клеить обои и красить стену) итд итп.... Тьма всего что в его жизни пригодится и если это будут Разные интересно организованные занятия это будет работать.
Когда я учился в школе, то не сидели в телефонах потому, что их не было. Любой вопрос нарушения дисциплины решался через удаление с урока, ударом линейки по рукам, замечанию. Особо отбитые дети оставлялись на второй год или переводились в специальные учебные заведения.
Сейчас всё решается очень просто, запрет на телефоны и всё. При применении телефона на уроке просто изъятие и возврат родителю. Если кому-то забрать неудобно, то пусть лежит неделю, да хоть месяц. ПРосто выжигать телефоны из школ калёным железом. Через год всё встанет на свои места, на издержки и ворованные/испорченные телефоны вообще пофиг.
и на основании чего? да и самый простой вопрос а отвечать за этот изъятый телефон кто будет? а он легко в две зарплаты учителя стоить может.....
На основании закона.
Вообще пофиг, кто будет отвечать. Я бы вообще прописал в законе, что телефон гвоздём к стене прибивался, что бы не повадно было. Жаль только, что так нельзя((
закон не должен противоречить Другим Актам, кодексам и Конституции. Иначе буквально через полгода найдется долбодятел который дойдет до КС и закон утратит свою силу....
в том то и проблема что в РФ законодательство устроено так что Изъять у человека можно только То что Четко прописано в Законах с составлением Протокола и только сотрудниками определенных Служб и ведомств - и они еще и ответственность за хранение изъятого несут вплоть до уголовной.
так что Нет возможности Изымать что-то силой только Обязать сдавать добровольно.
Вот в этом то и сложность принимать нужные законы для общества. Как человек, непосредственно имеющий отношение к образованию, могу сказать, что телефонов быть не должно в учебном процессе, каким образом их не будет меня мало волнует. Экзамен проводим просто, телефон на стол, билет в руки. Вижу в руках второй телефон - удаление с экзамена с оценкой два. Извольте использовать телефон с свободное от учёбы время.
"так что Нет возможности Изымать что-то силой только Обязать сдавать добровольно." так я и говорю о том, что телефон должен быть убран добровольно, на основании закона. Не будет убран добровольно изымать, да хоть по полицейскому к школе закрепить. Родители не дураки, и после второго/третьего/пятого изъятия и возврата в рабочие часы из отделения полиции чадо будет не прото отлуплено, но ещё и лишено телефона. В итоге одни полюсы для всех.
пока он не интегрирован в учебный процесс вы ничего не сможете сделать с тем что дети будут на них отвлекаться ибо Это интересно.
ну не взлетает это, вы же сами понимает что вы не измените законом психологию ребенка, тем более подростка.... только спровоцируете асболютно закономерную обратную реакцию а если еще и начнутся "ковровые изъятия" еще и бунт выраженные в радикальном снижении успеваемости....
я в целом не понимаю Людей - зачем запрещать если вы никогда не добьетесь выполнения этого запрета. а когда Всё таки Запретят школы первые же взвоют что на них свалили ответственность и что успеваемость падает и что дети Агрессивно реагируют...
В учебном процессе необходим учитель, учебник, ручка и тетрадь. Никакие дополнительные приблуды для обучения не нужны.
О психологии ребёнка говорите вы, а я говорю об учебном процессе. Так послушай, так и одежду можно снимать, если хочется, психология ребёнка же.
Я и сейчас могу свалить на телефон то, что успеваемость падает. Вы когда-нибудь видели, как себя ведут студенты на парах/лекциях? Стоит отойти, сразу в телефон, это расстройство личности. При этом самое интересное то, что так ведут себя только те, кто не справляется с материалом, хорошие студенты не отвлекаются на телефон, им есть чем заняться на парах, в школах так же. Знаете, вы просто олицетворение того анекдота, где депутаты приняли 263 поправки к закону "не воруй"
У меня вопрос. Представим, что ребенок принес в школу нож сантиметров, так, 30. Ну вот ему так захотелось. Есть проблема с тем, чтобы это дело у него изъять? Так и здесь. Если закон объявит нахождение телефона в школе ВНЕ закона, то всё остальное - технические моменты. И это не будет "отбирание телефона".
По поводу адаптации школьной программы. В любом деле главное - управляемость. Школа не исключение. Наличие телефона снижает эту управляемость. В школе ребенок должен всё внимание уделять учебе и тут необходимо поддержание авторитета преподавателя, а с этим у нас есть проблема. Если электронные средства обучениея полезны, то в школе должны быть таковые, но - заточенные только под образованиег, а не "втыкание" в тиктоки.
есть! фактический изымать его не законно и преподаватель не имеет права этого делать.... да смешно, но Dura lex, sed lex....
вопрос подхода.... а управляемость я же не говорю оставить всё как есть - давно пора Гос-ву прийти к пониманию что надо вводить Детские симки и управлять ткем что через них доступно....
Вот идея про детские симки хороша!
Согласен, вполне себе вариант может быть. Особенно если в учебные часы ограничивать доступные ресурсы.
На сегодняшний день - да. Но, как раз, закон этот момент и должен сделать законным описав границы и процедуру.
не взлетит что бы школа могла что-то изъять это должен быть четкий класс предметов например Оружие - а что б классифицировать Смартфон как четкий класс - ну лет через 10 может и получится там столько всего надо поменять что больно от самой мысли..... пора уже конечно, но не хочется.... туже крипту приводили в законодательство почти 9 лет и то до конца нет четкого понимания что и как....
У нас вот помню кипели страсти по запрету выпивания и курения в общественных. Мол не взлетит, народ не захочет, привычки и всё такое. Взлетело и захотел. Sed lex dura lex. Если перевести в плоскость закона и назначить штрафы за принос телефона в школу, то родители быстро придумают как это дело обеспечить.
вы путаете то что народу Приятно - уровень поддержки народа у такого закона был высок и тогда и сейчас и алкоголь маргинализируют еще с советских времен.
и то что Народ не примет - смартфоны как явление не имеют ни явно положительного ни явно отрицательного восприятия, а когда еще и родители потеряют объективное средство оперативного контроля детей .... а еще и отсутствие объективно эффективных мер выполнения такого запрета.... в общем очередной мертворожденный закон.
Ну в школе, может быть, и не взлетит. А в гимназии уже и без всяких законов летает. Просто не хочешь соблюдать правила гимназии - иди в школу учиться вместе детьми тех, кто своих чад не учиться послал, а время провести и бесплатно пообедать. И самое поразительное, все довольны. Учителя - тем, что дети стали внимательными на уроках, родители - тем что дети стали учиться лучше, администрация - тем, что результаты учеников позволяют занимать первые места. Жизнь - она такая.
про то что детей на до разделять на тех кому интересно учится и тем кому нет я вобще молчу один ребенок с СДВГ в Классе и весь Класс поедет Под откос с успеваемостью, тк тупо не будет успевать получать необходимый уровень
Я тебе как охранник говорю - да, изъятие будет охренительной проблемой. Никто из сотрудников школы и охранников этого делать не станет. Вызовут полицию и всё.
Так что, при существущих законах запрет мобильников в школах не даст ничего, поскольку нет реально действующих механизмов для того, чтобы принудить несогласных.
самое тупое что если это окажется не холодное оружие то Реальных причин для изъятия кроме формального до выяснения нет вобще, даже у полиции, а если будет на руках
"сертификат" то и они не смогут.
Ты хоть иногда читай, перед тем как комментировать.
Нож в 30 сантиметров полюбому холодное оружие.
https://forest-home.ru/blog/osnovnye-priznaki-kholodnogo-oruzhiya-v-rf/
почитайте там столько вариантов - что даже мачете в 70-80см и то не холодное.....
Про мачете судье будешь рассказывать.![smile171.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile171.gif)
Как и про нож в 30 сантиметров длинны.
легко - с мачете проехался от центра ЕКБ до Компрессорного - на метро с двумя проходами Рамок и контроля и на ЖД
это не холодное оружие - это по сути топор.
Незнаие законов не осовбождаетот ответвсвености, зато Знание еще как....
Если бы ты прочитал топик, то увидел бы подробный ответ на свой вопрос.
дык прочитал не увидел - нет там описания работающих механизмов только измышления что можно....
нет ни разбора причин, ни понимания того почему дети так к ним, к этим телефонам тянутся и почему так быстро осваивают в почти любом возрасте(от 2-х лет).....
нет факторов влияния самой школы и социального слоя учеников на эти факторы...
ничего нет только бессмысленно-бесполезные утверждения, что смартфоны плохо - их надо запретить..... причем под Лозунгом - "галактека в опасносте!!!111!"
>>> только бессмысленно-бесполезные утверждения, что смартфоны плохо
Вы пропустили 100500 статей, показывающих, почему это плохо?
Ну там, на тему специфики работы мозга и т.п.?
исследования в студию - хоть сколько-то обоснованные с нормальными выборками....
статей обосновывающих любую хрень я вам могу сколько угодно как привести таки написать...
да-да круто хотя бы Тысяча здоровых в исследовании есть? или отобрали специально только больных и изучали их?
Шаг 1. Покажите мне научные исследования, показывающие вредность.
Шаг 2. Да плевал я на ваши научные исследования.
---
Вам тут на десяток голосов говорят о том, что это плохо, вредно и обществу от такого запрета только польза, даже если часть его будут обходить и нарушать - но вы настойчиво продолжаете двигать тезис "всё должно быть как мне нравится, а на мнение вас, сограждане, мне посрать. И на научные статьи, кстати, посрать тоже".
Так какой смысл с вами общаться и отвечать на мириад ваших вопросов?
Они их не осваивают. Они быстро учатся "нажимать на кнопки", как обезьянки в цирке. Понимания, при этом, зкак правило нет. Я имею в виду понимания того, как это работает. До этого были обычные компьютеры. И мне с умилением показывали " посмотрите как наш Петенька быстро на иконки нажимает, такой маленький, а всё уже понимает". Понимает? А вот выпал провод от мышки и всё, понимание закончилось.
дык если не учить то так и не поймет никогда.
а если запретить то вобще никогда не приспособится ибо в том возрасте когда мог легко освоить что угодно не осваивал....
В нашем поколении очень у многих компьютер появился в классе так в 9м, а с интернетом я впервые столкнулся уже лишь в ВУЗе.
И ничего, освоились. Вот даже в программисты многие ушли.
Телефон сам себе не учит. И в данном текущем моменте является вещью, ухудшающей учебный процесс. Отвлекает.
пока он не включен в учебный процесс конечно отвлекает.
Абсолютно неверно.
Мой старший сын получил свой первый "смарт" на первом курсе, а до этот ходил с кнопочным и читал книги. Сейчас работает в IT и никакого отставания по этой причине я не заметил. Наоборот, в его случае использование как телефона, так и компьютера намного более осознанны, посколько нет вот этой подсознательной детской привязанности к "электрососке". Он ими пользуется как "инструментом".
А по воду кнопочного у нас был разговор и мне удалось разъяснить, что наличие кнопочного это как раз и есть нежелание "прогибаться" под окружающих. Хорошо легло на подростковое мировосприятие тогда )
ив каком периоде это было? в 00-ые?
Сыну сейчас 27
ну те он был в школе когда смартфоны только появились - в 2008 у меня был palm Treo 650
1996 год рождения в школу он пошёл в 2003, вдень появления первого Iphone он был в 5-том классе, школу он закончил в 2014-15 время пика на 5s 5с
он фактический с ними не пересекся и его пример слишком Не репрезентабелен. к сожалению...
у тебя просто клиповое мышление, этому можно только посочувствовать в данном случае
Страницы