К вопросу об абортах. Должна ли женщина рожать?

Аватар пользователя Павел Данилин

По поводу абортов короткое замечание. Раз уж раж схлынул, можно говорить чуть более спокойно.

Количество абортов в РСФСР:
1958 год - 4 млн
1965 год - 5,5 млн
1988 год - 4,5 млн
2021 год - 400 тысяч.

Уже из статистики очевидно следует, что наше общество стало и просвещеннее в вопросах контрацепции, и гуманнее по отношению к нерожденным детям. И ситуация улучшается - ведь, еще 10 лет назад количество абортов было на уровне 800 тысяч. 

Поэтому я уверен, что вопрос абортов - это не вопрос запретов. И уж тем более не вопрос демографии. Да-да. Именно так. Аборты сегодня, увы, на демографии сказываются в меньшей мере, чем концепция поздних родов, концепция чайлдфри и прочее.

Что именно в этом направлении я считаю важным?

Главная проблема - не в том, имеет ли право женщина избавиться от ребенка. А в том, чтобы создать условия, при которых женщина от ребенка не захочет избавляться. 

Что это значит? 

Тут чисто брошу взгляд на проблему. Главное - воспитание женщин и мужчин (мальчиков и девочек). Увы, наш прекрасный дивный мир привел к тому, что то, чем занимаются мужчина и женщина вдвоем - целиком и полностью десакрализовано. Именно так - ведь, обряд венчания - это сакральный обряд. А семья - это священная ценность, ну, или просто ценность и традиционная ценность. У нас же брак вообще не ценность. В принципе. 

В прошлом году браков было 1 млн 50 тыс. А разводов - 680 тыс. То есть, получается, что две трети семей развелись. Понятно, что речь не о вновь заключенных браках, а в принципе, но тенденция же стабильна. Вот и выходит, что сохраняются в стране треть браков плюс-минус.  

При таком подходе говорить о том, что женщина должна рожать довольно трудно. Женщина должна быть уверена в том, что она находится в семье, где она не одна. 

Далее. Роль мужчины в семье девальвирована. Мужчина это кто вообще? А роль женщины? Какова роль женщины? Почему мы считаем, что женщина должна рожать, а мужчина что должен? Платить жалкие алименты, да и то со скрипом и под вопросом? Это даже не смешно. Роли членов семьи фактически уничтожены в современном обществе. И да, в нашем обществе с традиционными ценностями тоже. 

Ответственность мужчин отсутствует как класс. Кстати, ответственность женщин тоже отсутствует. Но при этом, при отсутствующей ответственности, на женщин еще возлагают странные для них обязанности (то есть, ты и рожай и дом веди, а еще давай-ка дорогая зарабатывай бабло). Как то странно выходит - с одной стороны мы тебе сериальчик покажем, где все налево-направо, без детишек в соболях, не только на айфон, но и на ламборгини, понимаешь можно того... но при этом с другой стороны мы от тебя требуем быть матерью семейства и вообще. Шизофрения какая-то.

Странно, что у нас вообще при таком подходе бабы рожают, а мужики остаются мужиками. Не всегда, конечно. Но все равно - весь наш социальный порядок постиндустриального мира буквально кричит о том, что ни рожать, ни жить семьей не нужно. Без этого прожить проще и легче. Да и вся массовая культура - как раз об этом. Как бы полегче и попроще прожить, побольше сожрать, покруче потребить. Ну где тут роды то в этой парадигме? 

Я не буду здесь говорить о пенсиях, не буду говорить о разврате, не буду говорить о других аспектах, которые действительно препятствуют рождаемости. Все это вторично. Вот, говорят, мол, квартиры маленькие, потому и рожают мало. Или там - денег мало в семьях, потому и рожают мало.  Хаха. Сколько примеров олигархов, крупых бизнесменов и так далее, у которых и дома большие и деньги есть. Казалось бы, при таких вводных детей должно быть не меньше 11. А посмотришь, а нет там детей по всем закоулкам их особняков. 1-2, в лучшем случае - 4. Что-то не работает концепция с большим домом и большими деньгами. Повторюсь - это все вторично.

Первична - именно культура и воспитание.
Можно ли что-то сделать? 
Можно. 
Делали уже такое мы в прошлом веке.
Дорого, конечно. Да и деятелям культуры придется не сладко. Сложно. Но уж это точно будет более эффективно, чем пытаться запрещать аборты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

О какой семье можно говорить, если с 20 лет молодежь не зрит себя иначе как в отдельной квартире а не с родителями?:)

А ведь "семь Я " - это не двое совсем:) у всех своя роль, там даже дед к обеду ложки мастерил.. раньше..:)

А двое - это каждый вечер ругань и спор, кому ведро выносить. Иль кому новый смартфон надо, притом срочно. Других  целей никто не привил.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

А двое - это каждый вечер ругань и спор, кому ведро выносить

Неужели с тещей (свекровью) жить лучше???

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

От культуры зависит. Если воспитывали как сеежинок - им лучше вообще одному.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

А если как снежинок воспитывали тещу и свекровь?

Вот, по моим наблюдениям, процентов 90 разводов происходит именно поэтому. Я, кстати, сдержанный оптимист в вопросах демографии: уйдет естественным образом поколение снежинок (это те, кому сейчас 65-80 лет) - некому будет срать в мозги молодым - возобладают здоровые инстинкты.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Сейчас 65-80 людям выросшим в СССР. Снежинки это кто уверен что им зп 100 тыщ положена просто по факту наличия диплома (любого вообще!), отдельное жилье обязаны предоставить недорого, а семья это типа способ такой совместно ездить на Кипр, вдвоем дешевле. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Значит, мы с вами говорим о разных "снежинках".

У меня перед глазами куча больших проблем, исходящих от людей, выросших в СССР, которым под 70 и выше. А что касается молодежи, которые хотят "от 100 тыс.", то все их проблемы начинаются тогда, когда они прислушиваются к своим бабушкам-дедушкам. Например: "Зачем вы поженились, жили бы так". Или: "Зачем так рано завели ребенка, подумали, чем кормить будете?".

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 8 месяцев)

а что со вторым вопросом не так? если у тебя нет денег, как жить? выживать? ради чего?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Зарабатывать. Это сейчас не трудно. Вопрос - в том, на что человек хочет заработать. Если на "красивую жизнь", то есть чтобы жить заметно круче, чем окружающие - то да, скорее всего, не получится. А если на то, чтобы растить ребенка, то это гораздо проще. Если, конечно, вокруг тебя не вертятся теща с тестем и не парят мозги советами типа "Вы подумали, где вы возьмете деньги на новую машину, вашей машине уже 5 лет, давно пора ее менять?".

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 1 месяц)

Ответь на вопрос, зачем тебе что бы другие рожали?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Я хочу, чтобы русских было много.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 1 месяц)

Хорошо, но Зачем?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Мне нравится русская цивилизация и кажется, что она является двигателем нравственного прогресса. Это если смотреть глобально.

А в частности - я не хочу, чтобы мои потомки превратились в подобие армян или ассирийцев, которые помнят, что когда-то их цивилизация была великой, но эта память - все, что у них осталось. Типа старичков, которые смутно помнят, что "были когда-то и мы рысаками".

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 1 месяц)

Хорошо. Поверьте, в этом я с вами полностью согласен. Но вот русские почему то не хотят размножаться... поверьте, силовыми методами этот вопрос не решить, и наверное и слава Богу что так. Это дает какой то шанс, хоть и небольшой. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Именно. Хотяб для того чтоб у твоей дочери в классе не было половины Ашотов, уровень образования будет именно средне-ашотский. Да и культур там хромает. 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 1 месяц)

Если не изменится уклад, мы по любому к этому придем.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Согласен.

Проблема в том, чтобы осознавать, что у нас за уклад и что в нем не так.

Вот тут многие говорят - "капитализм". При этом понимают этот термин по-разному. Для меня капитализм - это то, что было у нас в 80-х (одновременно с социализмом). Я имею в виду всяких спекулянтов, цеховиков, шабашки и прочее.

То, что мы имеем сейчас - это, по моим представлениям, не удовлетворяет признакам классического капитализма. Банкстерство, франшизы, цифровое рабство. Это, скорее, про клерикальный феодализм. Сколько бы ты не считал себя "предпринимателем", выше потолка, определенного, например, схемой франшизы, ты не прыгнешь. Все уже за тебя продумали.

Так вот, к чему я это. Надо четко осознавать, что именно в нынешней схеме тормозит рождаемость. Пример: ипотека, которая запихивает молодежь в малогабаритные квартиры. Это - вполне конкретная вещь, а не "капитализм вообще". То же самое и при Хрущеве было.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 1 месяц)

Почему бы не забыть про капитализм, социализм и прочие измы...

Отталкивайтесь от задачи и целеполагания, тогда и способы решения найдутся. Сейчас основная цель - извлечение прибыль, что ведет к развитию и популяризации паразитарного образа жизни. Кто больший паразит, тот лучше выживает.

А нужно то отталкиваться всего от одного критерия - Принимать решения исходя из максимального блага для максимального количества жителей. Вот тогда и цели будут у государства другие, и жизнь будет совершенно другая. Да, уровень жизни для многих паразитов при этом измениться в разы в худшую сторону, но для большинства людей ситуация будет намного более благожелательная. И самое главное смениться тренд с нисходящего на восходящий. Но тут понимаешь беда... паразитам такие изменения как серпом по их паразитарному образу жизни... будут делать и делают все возможное, что бы этот самый паразитарный образ жизни сохранить за собой. При этом, паразиту абсолютно без разницы что будет происходить и происходит с людьми на которых они паразитирует. Отсюда то и возникает масса проблем, которые мы тут часто обсуждаем, и увеличение рождаемости одна из них.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Так при сырьевой экономике вообще люди в прежних количествах не нужны, рабочих мест столько нет квалифицированных. Иль всем надо стремиться в яндекс курьеры..:)) ну там есть свои плюсы, физкультура, на свежем воздухе.. но как быть если бапка и дед были физиком и математиком..;?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Отталкивайтесь от задачи и целеполагания, тогда и способы решения найдутся. 

.....

А нужно то отталкиваться всего от одного критерия - Принимать решения исходя из максимального блага для максимального количества жителей.

В математике это называется "критерий полезности". Ваш критерий - не полный, он не учитывает временнУю составляющую. То есть не отвечает на вопрос: "Для какого поколения мы хотим добиться максимального блага?".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Кстати, этим грешит большинство людей, рассуждающих на политические темы. Они горорят, мол, надо сделать вот так, и будет хорошо. Вопрос: кому и когда будет хорошо?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Чот много кто уверен, что можно за 30 лет перестроить промышленность и выпускать свои стиралки, холодильники и круизеры, тогда у всех будет работа и зарплата. Всегда спрашиваю, вот лично ты сколько стиралок в год подпишешься покупать?:)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Зарабатывать. Это сейчас не трудно

Вопрос не в заработке. Вопрос в том на что этого заработка хватит. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Вроде, очевидно, что раз я так написал, то имею в виду, что на воспитание ребенка хватит.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Не хватит, жена все промотает уже к середине месяца, сколько ни приноси:))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Вот и хотелось бы подробнее и конкретнее выяснить что вы вкладыааете в это слово.

Например какую одежду? А как быть с формой? С обувью? Тетрадки? Учебники? Репетиторы? А лечение? 

Вон у товарища недавно дочка упала. Повредила руку. Привели в травмпункт. Сделали снимок. Перелом. Загипсовали. 

Родители поехали в платную. Там гипс сняли. Вывих вправили и отправили домои... 

Это была очень недешевая платная. 

Я не медик, не знаю чтобы стало с рукои если ее в вывихнутом состоянии держать месяц в гипсе...

И в какие бы деньги это потом встало. 

Поэтому все таки хочеться аидеть конкретику. 

Сколтко надо зарабатывать для оьеспечения ребёнка по вашему мнению? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

В деревнях с своим подсобным хозяйством отлично хватает тыщ 75 на семью из двух взрослых и двух детей, дочерей 12 и 15 лет, это при том что хозяйство не полное - картошки соток 50 лук чеснок и временами куры, пока не перетаскает лиса:)) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

В деревне... 

Но у нас то урбанизация уже приличная. То есть как минииум для 75 процентов населения России это очень дурацкии вариант.

А дочери скоро вырастут.... Наверное поступать куда то? 

Из деревенскои школы то бюджет осилят? А городе и интересы другие... Или жить как белая ворона шарахаясь ото всех.

Помню как у меня однокурсник ушлый в далеком 99 году разводил абитуриенток. Заводил шуры муры, а потом одна ему ботинки купит, другая еще что нибуть.. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Ну какой бюджет, кому оно надо?? На повара выучится, пойдет какимнить кулинаром технологом после пту, будет на Москве больше чем папа в деревне на ремонте грузовиков рубить..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Хз. В москве тут один утверждал, водитель грузовика 90 получает. В нашем селе 120.

И у нас хорошии слесарь от 50-60 получает.  Хотя есть где и 35-40.но это так себе конторы. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

А что зимой возит грузовик в селе?? Летом понятно зерно с полей, а зимой то что и куда? В тамбовщине давно камазисты частникм, по договору сезонно работают а зимой лежи чини вари крась камаз:)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Село это не в прямом смылсе, а в смысле захолустье. Прошу прощения что ради красного словца ввел в заблужление. 

Это уфа. Город мегаполис, столица башкирии. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Когда мы с женой сделали двоих, я перебивался случайными зароботками, жена сидела с детьми, плюс еще дома лежал умирающий человек.

Дети выросли здоровыми, сами поступили и закончили престижнейшие ВУЗы, сейчас уже покупают себе квартиры вдобавок к имеющимся квартирам и домам.

Сколтко надо зарабатывать для оьеспечения ребёнка по вашему мнению? 

Исходя из вышесказанного, я даже не знаю, как ответить на этот ваш вопрос. Мы просто говорим на разных языках. В нашем языке просто нет такого слова, как "зарплата".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Как нет "зарплаты"? Они самозанятые? По краткосрочным договорам работают? Квалифицированный прекариат? Образование то какое..

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Я не про детей, я про жизненную стратегию.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Жизненая стратегия - быть прекариатом? Разве не это мечта Швабов и прочих Ротшильдов, избавиться от социальных обязательств?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

При чем тут прекариат? У всех есть зарплаты, все в порядке. Просто есть люди, которые работают за зарплату и ради премий, и есть люди, которые работают на перспективу.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

А пример приведите, если не затруднит, работающих на перспективу?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Я, например, стараюсь подключаться на работе к интересным проектам, а к тухлым - не подключаться. Чтобы приобретать навыки и чтобы была польза для дела.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

А речь не о зарплате. Речь о цифрах. 

Вы говорите возможно. Раз возможно, значит подсчитали и прикинули? 

Да. Есть вариант что вы не считали а просто экстрополируете свои опыт. 

И конечно же забываете о такои штуке как "ошибка выжившего". Которая и говорит о том почему нельзя так делать. 

Так что у вас? Первый вариант где все подсчитано.? Или второи где вы игнорите "ошибку выжившего"? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Давайте посмотрим на классический пример ошибки выжившего, с самолетами.

Сбитые самолеты на базу не возвращались и поэтому информации о пробоинах не было.

В случае с рождаемостью все не так. Например, у меня есть старый друг, у которого нет детей, то есть он "не выживший". Он был обеспечен на порядок лучше меня (дедушка работал в ЦК). Его мудрая мама сказала, что "надо подождать, сейчас не время рожать". Аборт (в хлрошей клинике) привел к бездетности.

Таких примеров я знаю много, как и примеров тех, кто рожал в 90-х, надеясь на лучшее будущее, что оправдалось. Мы, бывшие полубомжи, живем сейчас не хуже детей членов ЦК.

...

Что касается конкретного расчета. Какое-никакое знание истории подсказывает мне, что пытаться просчитывать среднесрочную перспективу бесполезно. Все слишком быстро меняется. Именно поэтому успеха добиваются религиозные сообщества, а не расчетливые люди.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

Вы неправильно поняли про "ошибку". 

Речь не только о самолетах. Речь о том что ваш рецепт - это с высокои вероятностью рецепт успеха для любого другого человека.

Если нет, то это и есть та самая ошибка. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Мой рецепт - рожать, надеясь на лучшее будущее, а не ждать, когда появятся деньги. В этом случае вероятность того, что у тебя будут обеспеченные внуки, выше, чем в случае более осторожного подхода.

Если, конечно, критерием "успеха" считать обеспеченное потомство.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 11 месяцев)

По этому рецепту люди и так  живут. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Те кто читали Маркса, а не только его обсирают, знают что детей рождается ровно столько сколько есть в обществе рабочих мест. Именно поэтому в религиозных обществах все хорошо - там заботятся об оабочих местах для своих, покупают у своих и работают с своими, а не ищут где в китае дешевле.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Приблизительно на это я и намекаю.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Тут на площадке лучше прямо говорить что и как, ато подумают что дело в религии, введут в школах кроме закона божьего еще чтонить, не менее нужное.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

:)

Аватар пользователя Варя
Варя(2 года 8 месяцев)

Когда уйдут, естественным, разумеется образом, Ваши родители, Вы достигните возраста, когда Вашими "здоровыми инстинктами" будут процессы ассимиляции и диссимиляции. А вот будет ли объект, которому Вы будете  "срать в мозги" - это большой вопрос.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Мои умерли уже очень давно.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 4 недели)

У меня дед мог ложкой дать в лоб, даже взрослому, если за столом плохо себя ведёт. Вот это домострой. Тишина и порядок дома был, никакой ругани и ссор.

(Воспоминания из детства).

Страницы