Ситуация следующая:
Есть большой складской комплекс в котором несколько помещений снимает наша фирма. Владелец комплекса еще летом начал стройку, решив часть помещений переделать в офисные.
Для этого были согнаны куча строителей, которые сняли обшивку, поотрывали утеплитель, все сложили аккуратненько рядом и начали демонтаж всего и вся внутри этих помещений.
В процессе ремонта были переделаны коммуникации, включая канализационные трубы и подвод воды. Холодная вода есть, а вот отопления до сих пор нет.
В итоге - наступили холода, склад не обогревается, утеплителя на части стен нет, батареи ледяные и на складе сейчас 8°C
Встал вопрос что через неделю работы в таких условиях люди начнут болеть и работа тупо встанет.
Начальство уже готово закупиться теплопушками для обогрева, но склад сам по себе не маленький, трехэтажный, с лифтом, и чтобы прогреть теплопушками все этажи потребуются не детские затраты электроэнергии. Как-нибудь потом можно будет перенаправить выставленные счета электроэнергии на имя собственника комплекса?
И что можно вообще предпринять в таком случае?
Бросать и сидеть дома - ну не хотелось бы, во первых теряем деньги, во вторых начальство наше реально не виновато.. Хотелось бы решить вопрос по уму.
Уже 9 градусов!
Комментарии
Вообще вычитал что при 13 градусов и ниже можно совсем не работать, но у нас никто деньги терять не хочет, поэтому вряд ли согласятся на этот вариант.
Так условия контракта смотреть надо. Если там указано, что арендуются помещения именно офисного назначения, то можно через суд потребовать приведение их в соответствие назначению - то есть чтобы там могли находиться и работать люди согласно санитарным нормам (температура, влажность...). Или возместить вам самостоятельное приведение их в порядок.
А если арендуются просто помещения, не жилые, не офисные, то арендодатель не обязан вам поддерживать там условия.
Понял, поговорю с директором по поводу условий. Может и вправду мы там в пролете будем.
Так скоро собственник будет в пролете: неделя минусов в помещении - и системе отопления кирдык, порвет.
Но это его проблемы.
А ваши - изучить внимательно условия аренды по договору: если склад значится отапливаемым (в частности, в арендную плату входят затраты на отопление) - поднять нормативы допустимых температур и потребовать. Собственник может привлечь к ответственности виновных, особенно если у него тепловой узел со счетчиком. Вообще, то, что система отопления есть - уже признак отапливаемого помещения, можно в суде доказывать, что понималось по умолчанию. Не ангар же?
Если в договоре ничего не окажется - попробовать договориться и согласовать изменение договора.
Ну а чтобы народ не вымерз, пока ситуация не разрешится - организуйте теплые зоны, с отоплением от электричества. Желательно от отдельного счетчика - потом ущерб взыскать. выгородки из пары слоев пузырчатой пленки на каркасе или из пенопласта строятся быстро, стоят дешево и работают прекрасно.
Телек туда не забудьте поставить и кофе-машину))
реально,что вы можете сделать-это местные инфракрасные нагреватели, для каждого рабочего места,установить.В суде может и выиграете,но до этого времени все уже помрёте о холода.Кроме того.если будет суд,то независимо от решения, вы вылетите из арендованных помещений в разгар сезона.Моё мнение- решайте полюбовно с хозяином.
У складских помещений тоже могут быть оговоренные кондиции, ведь товар хранящийся при ненормированной температуре может (в зависимости от требований по хранению товара) прийти в негодность и вы будете в ущербе. Кто платить будет за пропавший товар?
Это опять же только в контракте прописывается.
Можно. Отопление обеспечивает собственник, и это его обязанность обычно, а не право. Разговариваете с собственником, что счета за электроэнергию на нём, если не включит отопление. Если отказывается, то сами топите и оплачиваете, но фиксируете отсутствие отопления и потом иск в суд, с требованием накопившиеся избыточные затраты покрыть. Правда он может расторгнуть с вами договор аренды, но это уже условия договора надо смотреть
Не фантазируйте, все условия определяются договором. Вот его и надо, в первую очередь читать.
встречаются договоры, где ничего толком не прописано
В таком случае платит тот, кто потребляет.
Такие встречаются у неопытных ( как арендодателей, так и арендаторов ), но постепенно ... через тернии к звездам ...
А вы менторский тон поумерьте свой. Я не юристу объясняю.
Можно заново обговорить условия аренды т.к. владелец фактически изменил помещение, которое снималось по договору. Для суда будет достаточно зафиксировать, что владелец разул здание, сняв утеплитель и сделал его непригодным для дальнейшей аренды. Вкратце: снял одно помещение, сейчас - другое, непригодное для использования. Т.е. владелец не выполняет свою сторону договора. Оговоренное вначале помещение не предоставляется.
Судиться можно, но когда работать?
Параллельно. С фиксацией проблем и убытков, которые произошли из-за изменения помещения. Включая доп расходы на обогрев по сравнению с предыдущим аналогичным периодом. Лучше конечно напрямую договориться с владельцем на новых условиях, либо пусть быстро приводит помещение в изначальный вид.
Ищите другое помещение. Электричеством греться дорого и пожароопасно. Надо четко понимать сколько вам нужно тепла и выдержит ли проводка и как собраны соединения.
Это очень сложно.
Склад большой, но удобно расположенный. Это в первых. Во-вторых, у нас огромное количество товара, который даже за месяц не перевезти. Плюс поиски самого склада, на это нужно время..
Людей на удаленку, кого можно.
Кого нельзя - уплотняете и греете электричеством. Делаете ревизию проводки и розеток.
Товар который требует температуры вввозите на теплые склады.
С договором аренды топаете к юристу и смотрите, как максимально получить компенсацию. Что фиксировать и куда жаловаться.
Вопрос обычно стоит так что хошь-нехошь - а надо работать, параллельно решая вопросы с собственником помещения. Тогда одеваете людей в спецодежду для работы в холоде и организуете помещения для обогрева (т.н. теплушки).
Если с электричеством в здании совсем швах или цена совсем в космос улетает - посмотрите на дизельные отопители компании Адверс (у них практически полный цикл производства в России, подшипники разве что японские), ими автобусы отечественные обогревают - что-то вроде https://advers.ru/autoterm-planar-9d. Газовые у них тоже есть. Может они вам и чего помощнее предложат из опытных/несерийных образцов.
Есть теплопушки на дизеле. Гораздо производительнее, чем электрические. В Европах на строительных обьектах их по большей части юзают.
есть не вонючие? Мы когда строили склады такими грели. Душегубка та еще
выхлоп надо на улицу выводить, и желательно через пустую батарею отопления, она разогревается от выхлопных газов и КПД увеличивается. Вообще в таком случае, помимо юридич разборов, на потолок прибиваются доски квадратом, к доске с 2х сторон плёнка целлофановая до пола, на полу такой же доской можно просто плёнку прижать, стыки проклеиваются скотчем или феном, если есть, оставляешь проход и внутри стоит какой-нибудь нагреватель, теплопушка, дешево, быстро и эффективно и демонтируется по щелчку пальцев.
А для помещений со снятым утеплителем разорительно дорого. В данном случае арендодатель нарушил существенные условия договора аренды ... Только консультироваться надо не на АШе, а у юристов, владеющих темой ...
Судиться до лета будете. Работать щас надо. Самая дельная мысль, отопление за счёт собственника недвиги. Но это с ним решать, либо в счёт аренды.
Типичный случай. Много барыг на рынке недвиги коммерческой.
Договор аренды нужно сначала смотреть. Владелец не обеспечивает требования СанПиН - выяснить, можно ли вычесть счета (отдельный счётчик ?) за электроэнергию из арендной платы.
Лучше тепловентиляторы водяные - вопрос, почему нет отопления. Собственная котельная или тепловой узел прикрутили ?
Юриста нанять, пусть разбирается, что гадать - это точно дешевле издержек будет.
В договорах чаще обозначают конкретные показатели температуры и пр. ...
Какой вид груза у вас? Какие условия для хранения?
Автозапчасти в оптовых количествах.
т.е. на складе должно быть не ниже +10. В противном случае, картонная упаковка будет набирать влагу и алюминиевые детали будут окисляться и потеряют товарный вид.
Раньше склад отапливался?
Конечно, на складе была нормальная температура. Какая конкретно, сказать не могу, т.к. до данной ситуации мало обращали на неё внимание. Но люди работали в обычной рабочей спецодежде.
где находитесь?
Подмосковье
Набор влаги зависит не от температуры, а от влажности. Нужно следить за влажностью, если повышается, то решать вопрос не только отоплением, но и вентиляцией. Если снаружи холоднее, чем на складе, то высокой влажности быть не должно.
Без обогрева вы зависите от влажности воздуха на улице и ничего не сделаете
Повышенную влажность можно получить при любой внутренней и внешней температуре. В турецкой бане около 40 гр, но и влажность около 100%. А в среднеазиатских колодцах конденсируется вода, когда на улице +40.
В реальной жизни есть куча холодных складов, и никакой повышенной влажности там нет от слова совсем. Да, есть свои нюансы, но все полне решаемо. Иногда можно чуток подогревать, если иным способом не получается снизить влажность. Но главное просто следить за влажностью, а не за температурой.
Есть относительная влажность, есть точка росы. При низких температурах из воздуха выпадает конденсат и все, на чем он выпал, намокает.
Все правильно, есть относительная влажность, есть точка росы. Именно из понимания всех этих явлений и процессов, в нашей стране успешно функционируют десятки или даже сотни тысяч холодных складов, гаражей и прочих зданий/сооружений, и все там нормально, никакого конденсата нет.
Но из теплого склада не всегда просто и быстро сделать холодный, а потому может потребоваться дополнительные техническое решения в части вентиляции и обогрева. Но температура +10 - это вообще ни о чем, она не показательна и ничего не характеризует.
тоже верно. В сухом континентальном климате работает именно так. Я же, как житель Питерских болот, привык к обратному. У нас почти всегда повышенная влажность. Поэтому, +28 для Питера это нечем дышать, а -15 уже пробирает до костей))))
у нас сейчас такая погода:
−7
в Подмосковье посуше, конечно, но не настолько, чтобы совсем сухо.
В Питере и области бывал и не раз, а потому понимаю.
Общий алгоритм достаточно прост. Нужно следить за относительной влажностью в помещении.
Дальше способы управления влажностью зависят от уровня герметичности помещения. Если относительно герметичное (ветер с улицы не гуляет), то можно банально снижать внутреннюю влажность, например, имея некую поверхность, температура которой ниже, чем температура воздуха в помещении (аналогично тому, как кондиционер понижает влажность). Простейшая конструкция - это неутепленный фрагмент стены, которая во время ночного похолодания собирает на себя избыточную влажность.
Можно чуток греть помещение. Если у Вас в -7 влажность на улице 93%, то в помещении с около нулевой температурой будет достаточно сухо.
у нас холодные склады. Никакой влажности. картонные коробки сухие абсолютно.
Не только алюмишки,ремни,прокладки и тд придут в негодность,а потом у людей обрывы..
А как оно тогда на реальных авто эксплуатируется??? То есть полежал ремешок в прохладном помещении при повышенной влажности и уже ему кирдык???
Типа того) потому что ремни без неправильеого хранения за месяц не рассыпаются,весной столкнулись сами,месяц прожил
Если готовы вложится, то может лучше с собственником говорить о вашей помощи в восстановлении его теплосети.
тут еще вопрос как отапливался склад ранее?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, договор аренды надо смотреть. Вдруг там реконструкция здания собственником прописана как форс-мажор, тогда все неудобства - за рамками договора.
А может, и договора никакого нет.
Договор есть. Будем смотреть.
Страницы