Не люблю стучать по клавиатуре и все ждал что кто-то задаст этот вопрос за меня. Но время идет, а все старательно не замечают слона в комнате. Финишем стал пост киевского товарища который оценил потери в 700 тыс, по мемориалу в каком-то далеком селе. И в каментах все с этой цифрой либо соглашались либо считали что 1млн+ ближе к правде.
Если спроецировать эти 700 тыс на население России, то будет 3 млн. Вы правда считаете что для оценки таких потерь нужно было бы ехать в какое-то далекое село? Или все-таки они были бы видны по родственникам друзьям одноклассникам однокурсникам?
Комментарии
А зачем? Важен результат!
Смысла нет оценивать потому что 700 тыс укропотерь недостаточно. Нужен где-то 1 млн чтобы число опытных на фронте сократилось настолько, чтобы они перестали играть значимую роль. Т.е. еще год военных действий прежней интенсивности
Насчет оценки потерь внутри Украины: как объективно оценить потери Украины?
на форуме ФУП сами укропатриоты оценивали СВОИ потери... в 50 тысяч!!! человек.
При этом проблемы с мобилизацией - недобор осенью - вместо 200 тыс. - всего 30 тысяч - никак не камментят.
Официальные УКРОСМИ при этом пишут про 300 + тыс. потерь у РФ))) получается - оценивают потери как 1:5 в свою пользу - пишут, что армию РФ и зеков ВСЕХ перемололи )))
Ясно одно - в прошлом году кадровые ВСУ были около 250 тыс. Мобилизовали за 22 -23 год - около МИЛЛИОНА укров. Сейчас - США требуют увеличения численности ВСУ - рерутский план из ПЕнтагона на осень скинули в 200 тыс. новых солдат ( после контрнахрюка).
Всего ВСУ - около 500 - 600 тыс. СЕЙЧАС. Вопрос- куда делось около 700 ТЫСЯЧ ВСУ???
Тероборона плюс и нацгвардия плюс к этим условным 700
неа 700 тысяч в строю это всего в том числе перечисленные вами
при условии что мобилизовано было явно более 1 миллиона ,так что общие безвозвратные потери убитыми,калеками, пленными,пропавшими без вести у хохлов под миллон получается
Я и написал что 700 занижено .. Ниже .
принято я просто ваш коммент не правильно понял))) я думал вы про тех кто в строю а вы про потери
как можете обосновать цифру?
1) сами хохлы еще весной 2023 заявляли что к тому моменту мобилизовали 1 миллион
https://regnum.ru/news/3796671
https://eanews.ru/news/na-ukraine-za-vremya-svo-mobilizovali-v-armiyu-1-mln-chelovek_17-05-2023
2) после этого случилось еще 3 волны мобилизации в текущем году
3) были изменены законы и стали мобилизировать хромых косых и баб что указывает на нехватку моб потенциала
Слова каких-то хмырей, особенно Пристайко даже полагается нести фигню. Википедия дает другие цифры с ссылкой на оф источники, но ей тоже доверия нет
википедия все что касаемо СВО ложь и фейк до последней буквы
svinoreZ:
Оценка потерь РФ/Украина как 1:10 вас не смущает?
Украинцы ещё поскромничали:). Aля гер, ком аля гер.
Главные потери в этой войне от артиллерии. Россия выстреливает в 8 и более раз больше снарядов, кроме того, у российских властей нет кроме военных еще и пиар-задач, поэтому и нет нужды отправлять наши войска на мясные штурмы. Отсюда и такое соотношение потерь. Что, обидно тебе за своих свинячих побратимов? ))
ВПР оперирует показателями "мобилизационного потенциала", т.е. неважно погиб, калека, сбежал, спрятался... Выбыл. В определённый момент потенциал рос - было много добровольцев, сейчас очевидно упал. Вариантов поднять нет - ни за деньги, ни за мову, ни за евреев люди массово идти умирать уже не готовы. Перемолоть оставшихся "псов войны", сломать хребет армии и дело пойдёт проще
Это элементарно! Потому, что война. А на войне, сами понимаете, никто не желает распространять информацию, которая может пойти себе во вред.
Верно.
Для обеих сторон.
Вы что оспариваете метод оценки или результат оценки ? Если оценить наличие призыв наличие то 700 тысяч это явно заниженная цифра .
Какой незамысловатый вброс...
Очень похоже на историческую шутку времён А.В.Суворова.
Пиши Прохор письмо царицы. " Потери у бусурман 50 тыщь душь.
- Так нет же такого, барин !. Всего 10 тыщь.
Пиши 50 тыщь. Чего их жалеть-то."
Всю историю испортили.
"Пиши Прохор письмо царицы. " Потери у бусурман 50 тыщь душь."
какой Прохор? Какая царица" какие души у басурман?
- Попутчик, адъютант Суворова, записывает доклад после прошедшего сражения.
Суворов диктует: "... а всего, с божьей помощью, побито 50000 турок"
- Адъютант: Ваше высокопревосходительство, а не слишком много турок побито?
- Суворов: А что их жалеть? Они же басурмане!
в чем вопрос?
потери Украины большие, но пока недостаточные для капитуляции или бунта против режима
вот и все
Насильственный призыв на Украине совсем неравномерный, в Киеве его практически нет, только-только пошли сообщения о начале на дальних окраинах.
Выборка по друзьям тоже не является независимой. Очевидно, что в среде поддерживающих войну мог быть массовый уход добровольцев, а среди молчаливо поддерживающих Россию - ни одного такого.
Так чем плюнуть хотел , шестидневный ?
Отвечать не будешь - за это не платят ?
Автор считает, что оценки потерь Украины не объективны. Однако ничего "объективного" не предложил. Ни методики. Ни собственно цифр. Статья - наброс.
700 тыс это каждый 8-й мужик 20-45 лет. Как я уже сказал, такие цифры легко бьются по родственникам и знакомым. Также можно подсчитать число погибших в небольших городах.
Даже в России такой подсчет люди пытаются делать, хотя здесь цифры в десятки раз ниже в расчете на население. Но почему-то никогда не встречал таких попыток подсчета по украинским потерям.
у него явно бревно в глазу - ибо не видел тех чудовищных видео про кладбища 404 мимо которых едут-едут и всё флаги не кончаются.
а у нас 1 квартал даже не заняли вагнером (~1000-1500 мест, у всагнера - чуть больше 350 захоронено), а уже вопли что де "гигантские потери:"
т.е. это ЦИПсО
Кому задаст этот вопрос?
Автор так считает. Есть еще 100500 вариантов подсчета потерь Украины. Что вас не устраивает? Вам мало показалось или много? В чем претензии?
В принципе цифры особого значения не имеют. Если на Украине второй год идет непрерывная мобилизация и они пришли к мобилизации не только пожилых людей и негодных к службе, но к мобилизации женщин, то потери ВСУ значительные.
Тут такое дело, что России совершенно не нужно прямо уж так трубить о потерях Украины, что, мол, вот сколько мы их уничтожили, а Украина и Запад это скрывают, чтобы не шокировать свою публику.
То есть тут консенсус сложился. Точной цифры мы в ближайшее время не узнаем. Да и не надо.
ПС. Вот прямо только что посмотрел видос, где наши бойцы зашли на позиции ВСУ и там убитые женщины-военные в окопах и наши между собой делятся мнениями "идейные" это или уже мобилизованные.
Ну какие потери могут быть у ВСУ в такой реальности?
да там ещё по прошлогодни видео с кладбищ было всё понятно. в этом году ещё добавилось. пиндосам хихилов не жалко совершенно.
имхо, надо вводить правило - без полугода стажа или трех рекомендаций авторов, пишущих не менее 3х лет, не давать права аккаунтам публиковаться на главной странице и в пульсе. пусть в блог себе пишут, максимум.
Аккаунту 6 дней, идет явный наброс, т.к. дураку понятно, что любые цифры сейчас умозрительные. А вот раздуть вокруг дискуссию и продвигать свои нарративы - очень даже запросто.
Думаю и само руководство Украины имеет только примерное представление о потерях.
+1
А читать только после годичного стажа...
Ну и зачем эта откровенная манипуляция? вы специально отрезали половину фразы.
На сайте есть блоги, в которых все постят что хотят. Зачем давать забивать основные разделы всякой фигней?
(630) дней войны х (min 500) = 315 000 убитых + столько же раненых
Это говорит о том, что наши потери тоже немаленькие. Тут еще наемники за чубостан не посчитаны.
Цифра приближается к 1 млн всех потерь у укропа. До весны они смогут ещё 300 тысяч пятачков набрать, потом всё
А зачем проецировать на Россию украинское село?? Берите российское село, считайте в нем потери и проецируйте.
Около Самары на одном кладбище есть мемориал Вагнеров. На вскидку 600 захоронений. Можно опроксимировать на всю Россию. Но вряд ли это статистически верно.
у нас тоже есть и даже возле могил нашей родни. я весной навскидку 500 насчитал. а оказалось, что осенью только 350 с чем-то.
так что "навскидку" - это дело такое. а в 404 по несколько минут мимо флагов едут на машине (!). sapienti sat!
Навскидку. Мемориал- по одной стороне 30 крестоа, по другой 20 вот 600 и получается тут как ошибешься?
не понял. я вообще про то, что даже при сотнях можно легко ошибиться на четверть. если не пересчитывать поединично.
но когда машина едет и едет, то разницы особо уже нет - и так понятно, что масштаб как минимум на порядок больше.
Я думаю что 700 000 петерь (больше или меньше -не важно) размазывается на фоне выехавших из страны У.
Мне где то попадалась цифра, что в стране У было 40 000 000 человек. Выехало после начала СВО 9 лямов (может цифра неточная, я по пямяти пишу) и к нам куча народа, из Донбасса/Крыма.
Ну вот и представьте что население страны уменьшилось на четверь. Что на этом фоне 700 000 трупов, которых в основном набрали из сел, причем с востока страны?
Представьте что завтра из РФ уедет четверть граждан. 35 миллионов - больше чем СССР в ВОВ официально плтерял. Что такое на этом фоне 3 000 000 пропорционально погибших?
не было у них 40 млн. к 2022. даже если не по хлебу считать. max 36, а скорее 32-33. по хлебному методу 26-28 насчитывали.
ну и тут уже пробегал свежий документ госоргана 404 про 23 млн. в наличии сейчас. за це стоял майдан!
Темболее тогда. Было 33, стало 23. Треть населения. И на фоне трети 700 тыщ... Да хоть 1.5 ляма.
Представьте что Россию покинуло за 1 год (ну, ладно 1.5) 50 лямов человек. Треть населения. Причем в основном мужики трудоспособного возраста.
Осталось 100 миллионов пенсов, детей и женщин.
Выходите вы утром на улицу - пенсы дома, дети в школе. Улицы пусты. Ну да в Киеве не пусты, а в городишках типа райцентра рязанской области с населением 15 тыщ, и тут на фоне нехватает тех кто погиб.
Я вас уверяю это незаметно визуально. Вы не заметите 700 тыщ погибшими на фоне уехавшией трети страны.
Забыли про маленький нюанс: в украинские потери могут записать потери поляков, латиносов, негров и даже американцев, которые в качестве наемников и прочих лиц гражданской нетрадиционной ориентации приперлись на украинскую территорию.
И недавно часть наемников тупо свалила на Ближний Восток, т.к. там платят больше, да и перспективы украинского режима не такие радужные. Тоже потери на фронте, но не 200-е, а 500-е.
А наёмников тоже хоронят в мирных украинских сёлах где-нибудь под Житомиром??
А 500-х тоже хоронят в мирных украинских сёлах где-нибудь под Житомиром? А 300-х тоже хоронят там же?
Потери украинской армии вполне могут превысить и 1,5-2 млн человек... Просто часть этих потерь -- живые, но сбежавшие или инвалиды, некоторая часть из которых -- наемники. И каких-либо способов получить реальные цифры пока нет.
700 тыс -- это скорее нижняя оценка потерь.
Это при условии, что население украинской территории в самых оптимистичных раскладах составляет 25-30 млн человек, есть оценки и в 12-15 млн человек. Дело в том, что украинская перепись 2001 года с численностью в 48 млн чел уже включала в себя 4-8 млн, уехавших в 90-е годы. Дальше никакой статистики сколько украинцев свалило с 2001 по 2014 год, никак не учитывается отход территорий в пользу РФ, а это минимум 6 млн человек, т.е. остается максимум 34-38 млн человек. И после февраля 2022 года выехало еще 9 млн человек, т.е. остается по верхней границе 25-29 млн человек. По индексу хлеба украинское население в 2019 году оценивалось в 25 млн человек, минус 9 млн уехавших после февраля 2022, остается 16 млн человек, без учета уехавших до 2022 года, а также без учета отхода новых территорий в пользу РФ. И без учета украинских потерь во время боевых действий.
И как будто украинское государство добровольно признает и свои потери, и сколько реально населения проживает на той территории. Хотя...
Есть слух, что в ноябре 2022 года обсуждался проект украинского бюджета на 2023 год. В нем, ко всему прочему, поднят вопрос о сокращении населения после 24 февраля 2022 года. По их данным: к сентябрю население сократилось до 27,8 млн человек, до начала февраля 2022 в государстве проживало 34,5 млн человек. И они считали с Донбассом, Крымом, Херсонской и Запорожской областями, т.е. цифры по наличному населению очень завышенные.
> т.е. остается по верхней границе 25-29 млн человек
Ваня, как сам?
был же недавно тут документ оф. органа 404, про 23 миллионов наличных "громадян"?
Хорошо знаю математику, даю подсказку: 23 < 25. И даже, представьте себе, 23 < 29! Офигеть, вот это вы не знали! Т.е. 25-29 вполне могут и дальше быть верхней границей сверхоптимизма.
Не видел, не каждый день сюда захожу. Ссылку дадите? Почитаю.
наконец нашёл:
https://aftershock.news/?q=node/1295198
спасибо, интересная инфа.
Только она:
1) занижает число, т.к. есть мигранты и лица без гражданства/регистрации.
2) завышает число, т.к. пропавшие без вести могут быть в этом реестре.
В комментах к той статье написали: речь о выданных паспортах.
Неизвестно как с мигрантами. Т.е. 23 млн минус 9 млн уехавших по миру = 14 млн? Еще есть украинцы, которые постоянно проживают за рубежом, но получили украинское гражданство. Для Приднестровья, на постоянных заработках и т.д.
И данные на момент 16 мая 2023. До всех летних событий.
Из сети:
Я как житель ДНР, до 2014 вполне мог попасть в этот реестр. Т.е. есть некоторая вероятность, что этот демографический реестр содержит данных по ДНР, ЛНР, Крыму и Херсонской с Запорожской областями.
Не знаю как в Крыму, а вот тот же пенсионный фонд ДНР предпочитал передавать данные украинским властям. Еще и крымчане, которые под видом беженцев "с российской территории" ездили получать украинскую пенсию на украинскую территорию. Вплоть до маразма, когда подобным занимались отдельные крымские чиновники, одновременно работая в российских органах власти.
Я на местных выборах регистрировал избирателей с украинским ID-паспортом, полученным по достижении возраста получения первого паспорта. Если что, выборы уровня студенческого самоуправления и всяких молодежных организаций, там важнее было быть студентом местного учебного заведения, а гражданство хоть стран Африки. Т.е. в Донецке вполне живут люди, которые получали паспорт в Житомире или Тернополе, западные украинские территории.
Т.е. если реестр вместе с жителями Юго-Востока, ставшими россиянами, а также вместе с беженцами, то 23 млн становится очень сильно завышенной цифрой. Я даже не рассматривал вариант, что оставшегося реального украинского населения может быть под 5-8 млн человек. Это как население Белоруссии, где проживает 9,2 млн человек. И еще несколько миллионов получателей украинских пособий, проживающих за рубежом.
Страницы