Запад пытается переосмыслить стратегию по Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Эту статью в Foreign Affairs можно считать редакторской, так как один из авторов Ричард Хаас - владелец журнала. Статья называется "Переосмысление успеха в Украине", где предлагаются иные варианты развития событий по Украине, кроме как ведение ей боевых действий.

Контрнаступление Украины, похоже, застопорилось, точно так же, как дождливая и холодная погода подводит итог второму сезону боевых действий в попытке Киева вернуть утраченные территории. В то же время политическая готовность продолжать оказывать военную и экономическую поддержку Украине начала ослабевать как в Соединенных Штатах, так и в Европе. Эти обстоятельства требуют всеобъемлющей переоценки текущей стратегии, которой придерживаются Украина и ее партнеры.

Такая переоценка раскрывает неприятную правду, а именно, что Украина и Запад находятся на неустойчивой траектории, характеризующейся вопиющим несоответствием между целями и доступными средствами. Военные цели Киева — изгнание российских войск с украинской земли и полное восстановление ее территориальной целостности, включая Крым, — остаются юридически и политически неоспоримыми. Но стратегически они недосягаемы, безусловно, в ближайшем будущем и, вполне возможно, за его пределами.

Вашингтону пришло время возглавить усилия по выработке новой политики, которая устанавливает достижимые цели и согласовывает средства и цели. Соединенные Штаты должны начать консультации с Украиной и ее европейскими партнерами по стратегии, основанной на готовности Украины вести переговоры о прекращении огня с Россией и одновременно переключить свой военный акцент с наступления на оборону. Киев не откажется от восстановления территориальной целостности или привлечения России к экономической и юридической ответственности, но он признает, что его краткосрочные приоритеты должны сместиться с попыток освободить больше территории на защиту и восстановление более 80 процентов территории страны, которая все еще находится под его контролем.

Россия вполне может отклонить предложение Украины о прекращении огня. Но даже если Кремль проявит непримиримость, переход Украины от наступления к обороне ограничит продолжающиеся потери ее солдат, позволит направить больше ресурсов на долгосрочную оборону и восстановление и укрепит поддержку Запада, продемонстрировав, что у Киева есть работоспособная стратегия, направленная на достижимые цели. В долгосрочной перспективе этот стратегический поворот дал бы понять России, что она не может просто надеяться пережить Украину и готовность Запада поддержать ее. Осознание этого может в конечном итоге убедить Москву перейти с поля боя за стол переговоров — шаг, который был бы в конечном счете выгоден Украине, поскольку дипломатия предлагает наиболее реалистичный путь прекращения не только войны, но и, в долгосрочной перспективе, российского контроля украинской территории.

ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ

Текущая ситуация на поле боя дает картину "стакан наполовину полон, стакан наполовину пуст". С одной стороны, Украина продемонстрировала ошеломляющую решимость и мастерство, не только отвергнув попытку России подчинить ее, но и вернув часть своей территории. С другой стороны, огромные человеческие и экономические издержки войны и реальность того, что России удалось, по крайней мере на данный момент, применить силу для удержания значительной части территории страны. Несмотря на широко разрекламированное контрнаступление Украины, Россия фактически приобрела больше территории в течение 2023 года, чем Украина. В целом, ни одна из сторон не добилась значительных успехов. Украинские и российские силы фактически прекратили борьбу: возникла патовая ситуация.

Что же тогда делать? Один из вариантов для Запада - продолжать делать то же самое, продолжая поставлять огромное количество вооружений Украине в надежде, что это позволит его силам в конечном итоге победить российские. Проблема в том, что украинские военные не проявляют никаких признаков того, что они способны прорвать мощную оборону России, независимо от того, как долго и упорно они сражаются. Оборона, как правило, имеет преимущество перед наступлением, и российские войска окопались за километрами минных полей, траншей, ловушек и укреплений. Запад может направить больше танков, ракет дальнего радиуса действия и, в конечном счете, истребителей F-16. Но нет серебряной пули, способной переломить ситуацию на поле боя. Как недавно признал Валерий Залужный, высокопоставленный украинский генерал, “Скорее всего, глубокого и красивого прорыва не будет”. Мы находимся там, где находимся, на поле боя в Украине, и то, где мы находимся, выглядит в лучшем случае как дорогостоящий тупик.

Время будет не на стороне Украины, если война высокой интенсивности затянется на неопределенный срок. Экономика России и ее оборонно-промышленная база переведены на военный лад. Москва также импортирует оружие из Северной Кореи и Ирана и имеет доступ к потребительским товарам, содержащим технологии, которые она может использовать в военных целях. Если России потребуется усилить свое военное присутствие на Украине, у нее есть большой резерв человеческой силы, который можно использовать. Россия также нашла новые рынки для своих энергоносителей, в то время как санкции оказали лишь незначительное влияние на российскую экономику. Путин выглядит политически уверенным и контролирует все рычаги власти, от военных и служб безопасности до средств массовой информации и общественного мнения.

Тем временем в Украине продолжают гибнуть значительные количества как солдат, так и гражданских лиц, военные сжигают свои запасы оружия, а экономика сократилась примерно на треть (хотя и начинает демонстрировать признаки роста). Среди западных сторонников Украины усталость от Украины начинает сказываться на их готовности продолжать оказывать поддержку Киеву. Соединенные Штаты по-прежнему играют центральную роль в предоставлении западной помощи Украине, но в Республиканской партии растет оппозиция предоставлению значительных объемов дальнейшей помощи, что пока препятствует запросам администрации Байдена о новом финансировании. Ведущий претендент на пост президента от республиканской партии, бывший президент Дональд Трамп, в прошлом был на стороне России и дистанцировался от партнеров Соединенных Штатов, включая Украину. Тот факт, что Трамп опережает Байдена на выборах в ключевых штатах, только усиливает неопределенность относительно траектории политики США. Неуверенность в поддержке Украины со стороны США усилит неуверенность в Европе, где один из членов ЕС, Словакия, уже решила прекратить предоставление военной помощи Киеву.

Нападение ХАМАСА на Израиль 7 октября и последовавший за ним конфликт в Газе также привлекли внимание всего мира, отодвинув войну на Украине на второй план. Проблема не только в том, что Вашингтон отвлечен новой войной, вооруженные силы США располагают лишь ограниченными ресурсами, а оборонно-промышленная база США имеет слишком ограниченные производственные мощности. Соединенные Штаты на пределе возможностей, поскольку они поддерживают двух партнеров, вовлеченных в горячие войны. Оборонные аналитики уже объявляют оборонную стратегию страны ”несостоятельной", как говорится в недавнем исследовании RAND. Другие утверждают, что Соединенные Штаты должны уделять свое внимание и ресурсы стратегическим вызовам в Индо-Тихоокеанском регионе.

Ни Украине, ни Западу будет нелегко политически противостоять этим отрезвляющим стратегическим реалиям. Но для Киева и его сторонников гораздо предпочтительнее принять новую стратегию, которая вернет баланс целей и средств, чем продолжать следовать курсом, который завел в тупик — и который вскоре может привести к резкому снижению поддержки Украины Западом.

ПОМЕНЯЕМСЯ РОЛЯМИ

Вашингтону необходимо взять на себя инициативу в начале консультаций с Украиной и западными союзниками, направленных на то, чтобы убедить Киев предложить прекращение огня на месте, одновременно переходя от наступательной стратегии к оборонительной. Запад не должен давить на Украину, чтобы она отказалась от восстановления своих границ 1991 года или от привлечения России к ответственности. Тем не менее, США должны стремиться убедить украинцев в том, что им необходимо принять новую стратегию для достижения этих целей.

Прекращение огня спасло бы жизни, позволило начать экономическое восстановление и позволило бы Украине направить поступающее с Запада оружие на обеспечение своей долгосрочной безопасности, а не на быстрое расходование вооружений на поле боя, зашедшем в тупик. Точные условия прекращения огня — сроки, точное расположение линии соприкосновения, процедуры отвода вооружений и сил, положения о наблюдении и обеспечении соблюдения — должны быть выработаны под широким международным наблюдением, скорее всего, под эгидой либо Организации Объединенных Наций, либо Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

Прекращение огня вступит в силу только в том случае, если и Украина, и Россия согласятся с его условиями. Российские войска понесли тяжелые потери на поле боя, начало вторжения Кремля явно привело к обратным результатам, укрепив НАТО, трансатлантическую сплоченность и решимость Украины навсегда освободиться от сферы влияния России. Путин просто может воспользоваться возможностью, чтобы остановить кровопролитие и попытаться вывести Россию из тупика.

Тем не менее, гораздо более вероятно, что Москва отвергнет предложение о прекращении огня. Путин по-прежнему преследует экспансивные военные цели на Украине и, похоже, верит, что у России больше стойкости, чем у Украины. Он, без сомнения, внимательно следит за опросами общественного мнения в Соединенных Штатах, указывающими на то, что возвращение Трампа в Белый дом является реальной возможностью, результатом, который, несомненно, ослабит, если не положит конец поддержке США Украины. Даже если бы Кремль хотел избежать прямого отклонения предложения о прекращении огня, чтобы избежать репутационных издержек, связанных с этим, он мог бы выдвинуть условия, которые наверняка были бы неприемлемы для Украины и Запада.

Тем не менее, в конечном счете, попытка посредничества в прекращении огня между Киевом и Москвой стоит того, чтобы попытаться достичь не столько того, чего это даст, сколько того, что это покажет. Даже если Россия отвергнет предложенное прекращение огня, Киеву все равно будет иметь смысл предложить его на стол переговоров. Это позволило бы Украине перехватить политическую инициативу, напомнив общественности на Западе и за его пределами, что эта война остается войной российской агрессии. Отказ Кремля от прекращения огня поможет правительствам западных стран сохранить и ужесточить санкции против России и поможет Украине получить долгосрочную военную и экономическую поддержку.

Независимо от того, будет ли достигнуто прекращение огня, Украине необходимо перейти к оборонительной стратегии, отказавшись от своей нынешней наступательной стратегии. Существующий подход Киева заключается в высоких затратах и низких перспективах, что ставит украинцев в неловкое положение, когда они просят неограниченной помощи Запада ради усилий с уменьшающимися шансами на успех. Вместо этого Украине следует сосредоточиться на удержании и восстановлении территории, которую она сейчас контролирует, изменив соотношение "наступление-оборона" и поставив Россию в положение, когда ей придется нести непомерные расходы на проведение наступательных операций против хорошо окопавшихся украинских сил и расширенной системы противовоздушной обороны. Даже перейдя к оборонительной стратегии вдоль линии фронта, Украина может продолжать использовать оружие дальнего радиуса действия, военно-морские силы и тайные операции для нанесения ударов по российским позициям в тыловых районах и в Крыму, повышая стоимость продолжения оккупации. И если появятся четкие доказательства того, что военный потенциал или воля России ослабевают, Украина сохранит возможность вернуться к более наступательной стратегии.

Изменение стратегии в этом направлении изменило бы ситуацию с Россией, потребовав от ее вооруженных сил выполнения того, на что они до сих пор были неспособны: эффективных общевойсковых наступательных операций. В то же время этот сдвиг спас бы жизни и деньги украинцев и уменьшил бы их потребности в обороне от Запада, что может оказаться необходимым, если поддержка США ослабнет, а Европе придется нести бремя ответственности. Украине было бы разумно направить поступающие ресурсы на обеспечение своей долгосрочной безопасности и процветания вместо того, чтобы тратить их на поле боя ради незначительной выгоды.

Убедить президента Украины Владимира Зеленского и украинскую общественность изменить курс было бы непростой задачей, учитывая все, чем они уже пожертвовали. Но реальность такова, что то, что начиналось как война по необходимости для Украины — борьба за само ее выживание, - превратилось в войну по выбору, борьбу за возвращение Крыма и большей части Донбасса на востоке Украины. Это не только война, в которой невозможно победить - это также война, в которой со временем есть риск потерять поддержку Запада. Для Украины гораздо разумнее обеспечить, чтобы большая часть страны, находящаяся под контролем Киева, превратилась в процветающую и безопасную демократию, чем рисковать будущим страны в долгосрочных военных усилиях по возвращению территории, все еще находящейся под контролем России. Превращение Украины в успешную и устойчивую демократию, способную защитить себя, стало бы сокрушительным поражением российских амбиций.

ЛУЧШИЙ ВЫБОР

Друзья Украины на Западе могут и должны подсластить то, что было бы горькой пилюлей для украинцев. Соединенные Штаты и отдельные члены НАТО (добровольческая коалиция друзей Украины) должны взять на себя обязательства не только по оказанию долгосрочной экономической и военной помощи, но и по обеспечению независимости Украины. Это начинание было бы смоделировано на основе статьи 4 Договора о НАТО, которая предусматривает немедленные консультации всякий раз, когда возникает угроза “территориальной целостности, политической независимости или безопасности” члена. Европейский союз, который недавно объявил о своем намерении начать переговоры о вступлении с Киевом, должен ускорить график членства Украины и предложить ей тем временем особое соглашение с ЕС. Западные союзники также должны четко дать понять, что большинство санкций против России останутся в силе до тех пор, пока российские войска не покинут Украину, и что они помогут Украине восстановить свою территориальную целостность за столом переговоров.

Вполне возможно, что перспективы взаимно согласованного прекращения огня и последующих переговоров по поводу территории заметно улучшатся после президентских выборов в Соединенных Штатах в 2024 году. Если победитель будет привержен продолжению трансатлантической солидарности и дальнейшим усилиям по обеспечению безопасности и суверенитета Украины, у Путина будет мало оснований предполагать, что время на стороне России. Но до выборов в США остался год, и они могут привести к результату, который оставит Украину в бедственном положении. Ни Вашингтон, ни Киев не должны так рисковать. Соединенным Штатам необходимо работать с Украиной сейчас, чтобы перейти к новой стратегии, отражающей военные и политические реалии. Поступать иначе - значит безрассудно ставить на карту будущее Украины

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нашим войскам придется доказать, что никакого тупика на поле боя нет. И доказывать это придется даже для части отечественных элит, которые хотят договоренностей с Западом.

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

Идёт ежедневная тяжёлая работа, кто с нашей стороны говорил о тупике?  никто вообще...

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Вместо этого Украине следует сосредоточиться на удержании и восстановлении территории, которую она сейчас контролирует, изменив соотношение "наступление-​оборона" и поставив Россию в положение, когда ей придется нести непомерные расходы на проведение наступательных операций против хорошо окопавшихся украинских сил и расширенной системы противовоздушной обороны. 

А что если Россия не будет вести больших наступательных операций? Просто продолжит бомбить украинские порты и энергетическую инфраструктуру, что сделает восстановление украинской экономики невозможным и потребует от Запада продолжать содержать ее бесконечно долго на 60 и более ярдов в год. При этом, тактика тысячи порезов по всей линии фронта продолжится, при минимизации потерь со стороны РФ. Украм придется пытаться контратаковать, инача фронт рано или поздно где-то но прорвется. Без поставок оружия на фронт военный потенциал Укры также будет постепенно уменьшаться, выбитую арту нужно компенсировать. Разница растущего российского потенциала и падающего украинского в конце концов даст результат. Короче говоря, западники себя утешают надеждами на тупик и пытаются запугать Россию, однако же нет никакого тупика. Нужно просто проследить тренд - у нас он восходящий, а вот у них...

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(1 год 5 месяцев)

Совершенно верно. С горы можно не только бежать, но и не спеша спуститься.smile13.gif

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 9 месяцев)

Смотрел  украинский интернет-канал. Тема - распил на постройке защитных сооружений для защиты их энергетической инфраструктуры. Там у них очень серьёзная программа строительства. Общая стоимость программы -  миллиарды американистых долларов. А ведь эти деньги - могли бы пойти на сотни бронемашин. Сотни...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Вопрос только где их взять и что залить в баки. Доллара нельзя ни залить, ни купить того чего нет, и как еда тоже никуда не годятся. + западная валюта обесценивается, производство угасает (привет дешевым российским ресурсам), т.е. фактор времени не на стороне запада. Так что это не тупик, а постоянно ухудшающаяся ситуация. 

Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 6 месяцев)

Югославский опыт привел к результату.

Страну разобрали.

Сербия лишена выхода к морю.

И все это лишь через бомбежки 

Скрытый комментарий kychkin (без обсуждения)
Аватар пользователя kychkin
kychkin(9 лет 1 месяц)

ну это же хотелки.

все же идет ровно по тому сценарию, который наши аналитики ещё прошлой зимой предсказывали. чем дальше, тем хуже для украины:

1. поддержка извне не "начинает снижаться", она уже в жопе. уже нет финансирования от США и прочих. поток оружия тоже по всей видимости почти иссяк.

2. поддержка ВНУТРИ украины тоже расшатывается со временем. одно дело потерпеть обстрелы и отключения РАДИ ПОБЕДЫ, другое дело жить в этой реальности с перспективой перехода в многолетний пиздец, без надежды.

самое смешное, зимой придет осознание кидка, не только к Зе и Ко, но и к ширнармассам Украины, что все эти сотни тысяч погибших и полностью погубленная экономика непонятно ради чего. Теперь уже все "точно будет очевидно", что надо было договариваться сразу.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Это скорее всего оптимальный вариант. Существует, конечно, риск постепенного выхода западной оборонки на уровень военного времени. Хватит ли для этого доступных ресурсов и способно ли западное население затянуть пояса потуже ради борьбы с Россией?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Украинские и российские силы фактически прекратили борьбу

Дядя дебил? ДиД продолжаются полным ходом. У Украины заканчиваются тяжёлые вооружения и снаряды, обученные солдаты и самолёты. Месяц, два, три - и всё, без новых поставок армии у неё не будет. 

При этом, сопротивление противника уже не имеет столь большого значения, ибо "200 стволов артиллерии на километр фронта" (ну или, на нынешний макар, комплексное превосходство в разведовательных и  ударных БПЛА, артиллерии (И В СНАРЯДАХ), авиации, вертолётах и танках) позволяют нашим войскам достигать плавного продвижения ЛСБ с потерями, меньшими, чем у противника. ЭТО МАШИНА, которую Запад остановить не в состоянии, и утверждать, что фронт встал - это дикий самообман, либо дикая тупость. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

У Украины заканчиваются тяжёлые вооружения и снаряды

Судя по сообщениям с фронта, снарядов у укров пока ещё в достатке. По крайней мере, на критических участках.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Судя по сообщениям с фронта снарядов у них практически нет. Как и прочей техники. ПОтери выросли сильно, наши потери упали, несмотря на то, что формально наступаем мы. Ну ка кнаступаем - улучшаем тактическое положение.

Но главный фактор, говорящий об исчерпании резервов противника - это характер наших операций. Мы не боимся вбивать клинья в их оборону на всем пространстве. А значит мы знаем, что они не смогут контратаковать и их обрубить.

Не зря амеры из всех утюгов начали рассказывать что им срочно нужен мир. Они примерно тоже самое начинали делать ровно год назад, после провала Харьковского и Херсонского наступлений ВСУ. так же дебатировали о мире и хотели перейти к обороне. Но мы тогда не захотели наступать , а они не захотели сдаваться. Возможно сейчас они захотят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(9 лет 1 месяц)

это же ИХ агитка.

тут важна динамика от "мы сейчас запинаем" до "надо остановить и собраться с силами". 

мне кажется что США заинтересованы в том, чтобы укра просто не стала ещё одним провальным кейсом Байдена и демов. типа "в режиме ожидания".

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

В статье понравились две вещи:

1. Признание того факта, что Россия в 2023 году заняла больше территории противника, чем потеряла.

2. "Обеспечение независимости Украины" через "немедленные консультации каждый раз, когда возникает такая угроза".

Этот Запад сломался, его пора на свалку истории.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Ну да, ну да. Консультации - лучший способ не решать вопрос. Забюрократить. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

И даже есть понимание, что Россия может не пойти на переговоры!

В общем, налицо прогресс в умственной деятельности. Правда, как в том анекдоте: "если б я был такой умный, как моя жена потом".

Аватар пользователя kychkin
kychkin(9 лет 1 месяц)

тоже понравились консультации, вместо "мы впишемся, мамой клянусь".

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 9 месяцев)

есть ощущение что Путин ждёт две вехи:

- выборы Путина

- "выборы" президента США

после первой вехи будет накачка российской армии новыми человеческими ресурсами

после второй - попытка договориться со штатами и в случае неуспеха - активизации наступательной операции

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

Скорее изматыаает тупиком (для нас то это не тупик) запад ..и ждёт их следующего шага, что бы ответить, возможно, предельно жёстко. С учётом того, что происходит на границе с Прибалтами и Финами - то ли ещё будет. Накопленные ракеты вовсе не для Украины.  Да и подготовительные мероприятия по военной экономической мобилизации идут вовсю. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Пусть в час по чайной ложке, но фронт движется. А сколько душ фашисты сгубили под Авдеевкой... А ведь теперь им или отступать, или продолжать подавать мясо в мясорубку.

И так на других участках фронта тоже. У Укропа выбор не большой: откатываться, или превращать удобные для обороны пункты в полу-окружённые анклавы, со всех сторон просматриваемые с воздуха, без авиа-поддержки, без нормального снабжения, с НЕПРЕРЫВНЫМ точечным или "беспокоящим" обстрелом калибрами 120 и 152 мм. НЕПРЕРЫВНО. 

Участь стороны, которая уступает наступающим ВО ВСЁМ. 

Аватар пользователя solar
solar(2 года 8 месяцев)

Да ничего он не ждёт. Вот себя представьте; как сидите и ждёте под яблоней, пока яблочко созреет. Да, всё просто, натянул мягкую ткань под деревом, а сам делом занимаешься, плод сам упадёт неповреждённым, когда созреет. Пусть сами созревают, чего напрягаться.

Другое дело, когда яблочко сгниёт не упавши, тогда и соломка для падения не нужна. Пусть осы кушают.

А у Верховного, дел много, некогда отвлекаться по пустякам шизоидно мыслящих. Да и нам делом, если само-ответственны.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

А 400 тыс контрактников - это не "накачка" ресурсами?

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 9 месяцев)

эта цифра посчитана некорректно, в ней много манипуляций

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Нашим войскам придется доказать, что никакого тупика на поле боя нет. 

В стать речь о тупике Запада. И он по умолчанию подразумевает нашу способность осуществить стратегическое наступление по нескольким направлениям. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Запад мечтает о российском стратегическом наступлении как об ужасном конце. Тогда они смогут умыть руки и сказать, что Красная Армия слишком сильна, ничего тут не поделаешь, а вот перспектива ужаса без конца и без возможности выйти из конфликта, сохранив лицо, для них поистине чудовищна. Россия загнала Запад в стратегический тупик, и теперь может с них за выход из него требовать что захочет. Потому что мы-то как раз не в тупике и полностью контролируем ход и скорость конфликта. Вопрос лишь в том, есть ли у Запада яйца для эскалации? На мой взгляд нет.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Не надо давать им такой возможности. Пусть страдают до конца.

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(1 год 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 10 месяцев)

И и предлагается выход - переход к обороне и заморозке конфликта де факто, с переговорами или без.

А Зеленский упирается. Похоже, тучи над КВН-щиком сгущаются.

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

Нас ждёт тяжёлое продолжение. Может блокада Калининграда или ещё что-то...англосаксы мастера производства гов.а.. Пока у этих тварей не будет чёткой, прямой и однозначно угрозы уничтожения ничего и никогда не успокоиться. Нас будут душить до последнего ..... сколько смогут. Честно не знаю насколько можно идти на серьёзный риск , Питером,  Москвой. Но опыт показывает, что перед реальной кровью они гадят себе в штаны. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Лондон, с ним надо что то делать, как то зашить англичанке зад - пусть или захлебнется в собственном дерьме или разорвется забрызгав окружающих.

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

Ну думаю в конце концов дойдёт до этого, сначала бахнут на безопасном удалении от их берега ядерный заряд для предупреждения , ну а если не поймут ........  и да  на 100 проц согласен, что не будет Лондона будет немного проще. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Давайте явно заявим. Морская блокада Калининграда, или любого международного пролива на путях между от Петербургом, Севастополем и Владивостоком - это объявление войны России. Причём, конфликт будет исходно толкьо с заблокировавшей страной. Для начала силами самого ВМФ, но тут и РВС не будут долго ждать, если наши корабли не смогут решить проблему самостоятельно. 

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

Понять бы...почему Ким спокойно может штатам угрожать ЯО, иранцы дроны американские сбивают, а мы только керосином поливаем, да английским ракетам даём корабли топить?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Всё норм.

Россия сбивает беспилотники США (в т.ч. поставленные США) в своём воздушном пространстве, и в воздушном пространстве Украины. 

Россия "поливает керосином" в международном пространстве. Такая форма изощрённого хамства вблизи наших границ. В своём воздушном пространстве мы имеем полное право сбивать. Потому и не лезут. 

Сбитый самолёт или БПЛА в международном пространстве, или в воздушном пространстве Болгарии / Молдавии - это акт войны. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Давайте явно заявим. Морская блокада Калининграда, или любого международного пролива на путях между от Петербургом, Севастополем и Владивостоком - это объявление войны России. 

Сбитый самолёт или БПЛА в международном пространстве, или в воздушном пространстве Болгарии / Молдавии - это акт войны. 

Что-такое про красные линии я уже слышал и читал. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Американцы сбили над Красным морем беспилотник, летевший из Йемена в Израиль.

Значит сбивать чужие беспилотники можно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

И КНДР, и Иран - геополитические лилипуты. Им гавкать по мелочи - можно. У русского медведя рык другой.

Кого пугают угрозы Кима? Правильно. Никого. Что там иранцы насбивали? Хрень всякую. Но хомячкам для возбудиться хватает, верно?

Что будет, если мы собьём американского разведчика над Чёрным морем? Через неделю море вокруг Калининграда засыпят минами. И понеслась. Вы этого хотите? У вас уже домик в якутской тайге, набитый ништяками, припасён?

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 месяца)

Угрозы Кима работают, если сев.корея не повторяет судьбу Ирана или Ливии. А если сбивать будем , ничего не будет, просто летать перестанут. Вы правда думает, что с одного сбитого разведчика кто-то куда-то понесётся?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

КИМ нужен, чтобы азиатские вассалы боялись и сосали у Дяди Сэма. Больше он никому не интересен.

Вы правда думает, что с одного сбитого разведчика кто-то куда-то понесётся?

Ты только что кричал что они будут топить наши корабли идущие к Калининграду. Теперь предлагаешь нам сбивать их самолеты. Ты просто хохол-провокатор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Да. Я и в самом деле всерьёз уверен, что если мы целенаправленно и злонамеренно собьём американский самолёт в нейтральном воздушном пространстве или, тем более, в воздушном пространстве чужого государства, то немедленно получим свой сбитый самолёт или потопленный корабль в мировом океане.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 2 месяца)

Морская блокада Калининграда

Сейчас новая идея: блокада датских проливов для российских танкеров.

А это 60% экспортируемой нашей нефти. Порты отгрузки Приморск и Усть-Луга на Балтике.

Вполне могут осуществить, как и незаконно сделали "прикрутку" на 50% калининградского наземного транзита через Литву. Конечно, плавно: таможня, осмотры, досмотры. Обязательно соответствие строгим экологическим нормам. А откуда им взяться на старых танкерах, купленных оптом втридорога у Греции?  

Тем более Дания очень обижена за "отжатие" Россией пивзавода "Балтика" и датского "Карлберга". 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Блокада Калининграда кем? Польшей? Это третья мировая, и у запада естьв се основания полагать что они ее проиграют неизбежно.

Эстонией? Что за чушь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 2 месяца)

Блокада Калининграда кем? Польшей?

Город уже в полублокаде де-факто вообще то. Ну для понимания обстановки. 

50% наземного транзита взяли и прикрутили. Абсолютно незаконно под предлогом соблюдения санкций. Ага, на транзит из РФ в РФ санкции у них. 

Да, Польшей, Литвой, Эстонией с Финляндией (между этими двумя пролив 80 км, очень удобный для минных тральщиков). 

Думаете, эти страны более жалко англо-саксам, чем Украину? Думаю, ничуть не жалко. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Поэтому при угрозе эскалации конфликта стоит провести ряд ядерных испытаний с привлечением иностранных послов в качестве наблюдателей. Мир подзабыл какие силы скрываются в арсеналах, следует напомнить.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

В чём смысл блокады Калининграда или других ограниченных действий? Критического ущерба они этим не нанесут, только спровоцируют прямое столкновение. А если бы они были к нему готовы, резоннее было бы вписаться по полной на Украине.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Да уж... И это редактор/владелец журнала (насколько журнал серьезен?), что тогда ждать от простых журналистов.

Где причина войны, где рассмотрение ее устранений?

Нет, они еще мыслят победой и выходом из войны без потери лица. Они не рассматривают даже теоретически заявленные цели СВО. 

Они говорят даже не о завершении конфликта, а о перемирии.

Ну как донести этим самовлюбленным и самоуверенным европейсам, что они во первых уже ни чего не решают, а во вторых рассуждают в своей фантазийной парадигме райского сада, которая настолько оторвана от грешной земли, что давно поменялась с ней местами.

Аватар пользователя пампалче
пампалче(10 лет 10 месяцев)

Зачетно мысль сложил !

респектабельно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (многократная копипаста одного и того же) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Выслать им фотку, где Мишка сидит попой к собеседнику.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Предложения в статье для России неприемлемы. Они не устраняют угрозу со стороны Украины для России. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Очередной идиот с очередными идиотскими выблевками. "Второй сезон" - ну что за сука! Для него это "сезон" - типа сериал смотрит.

"...восстановление ее территориальной целостности, включая Крым, — остаются юридически и политически неоспоримыми..." Это с какой-такой радости административные границы, существовавшие когда-то внутри погибшей тридцать лет назад страны, считаются "юридически и политически неоспоримыми"?

"Путин по-прежнему преследует экспансивные военные цели на Украине". Ну они там реально все дебилы. С какого рожна Путину потребовалась вдруг "экспансия"? Тысячу раз повторено: ликвидировать нацистский режим у русской границы и разоружить скотов - вот задача. Ну и вернуть военную структуру НАТО на исходные позиции - как было до 1997 года. Нет! Они не могут понять, как это можно воевать не за территории!

Страницы