(пятничный вопрос) Модель предприятия

Аватар пользователя Pavel -Teo-

Всем, кто начал читать, доброго вечера!

В ходе дискуссий с многоуважаемым пользователем Олежа, и наблюдения за эпическими баттлами на экономические темы между марксистами, немарксистами и противомарксистами ( smile7.gif ) родилась следующая модель предприятия (а в конце статьи по этой модели к дружественному сообществу АШ будет ряд вопросов).

--------------

Техническая составляющая процесса:

  • Есть постройка, в ней стоит Машина, Машина подключена к розетке и потребляет электричество.
  • Сотрудник А следит за индикатором «ОК-не ОК» на Машине; подсыпает в неё пластик; достаёт готовые детали (путь это будут фигурки для настолок :) ) и относит их на склад; если индикатор показывает «не ОК», идёт за сотрудником Б.
  • Сотрудник Б выполняет три функции: ездит покупать пластик, когда он заканчивается; налаживает Машину, когда она показывает статус «не ОК» (для последнего действия ему иногда приходится покупать что-то помимо пластика); загружает в Машину модельки для печати, в целом 80% времени сидит без дела.
  • Сотрудница В делает уборку и вообще следит за состоянием помещений.
  • Сотрудница Г берёт фигурки со склада и продаёт их в розницу в лавке при предприятии.
  • Сотрудница Д выполняет бухгалтерскую работу, предоставляет отчёты в налоговую.
  • Сотрудник Е подписывает счета на текущие закупки (с ограничением на общую сумму счетов), ведёт переговоры с оптовыми покупателями и следит за первыми пятью, что все работают как положено и не таскают фигурки себе; при необходимости подыскивает кадры в связи с текучкой.
  • Сотрудница Ё сидит в декрете, но по закону её не могут уволить; до декрета она выполняла текущие обязанности Д.
  • Владелец предприятия Ж (случайно на эту букву пришёлся :) ) приезжает апериодически провести проверку, по сверке убедиться, что сотрудник Е не начал подворовывать и вообще предприятие работает исправно; предприятие в его нынешнем виде досталось ему два года назад от почившего прадедушки З

Доходы и расходы:

  • В месяц, средняя выручка предприятия 1000 у.е.
  • налоги 5% объема выручки — 50 у.е.
  • расходы на пластик 50 у.е.
  • на электричество 150 у.е.
  • прочие расходы (включая периодическое приглашение дизайнера для обновления ассортимента) в среднем 150 у.е.
  • номинально рассчитанная усреднённая амортизация Машины и постройки 100 у.е. (но амортизацию, естественно, никто никому не платит каждый месяц)

Пока что у нас предприятие существует в капиталистической экономике. Здесь в нём установились такие месячные зарплаты и доходы (любители строгого учёта налогов могут считать, что цифры даны без их вычета)

  • сотрудникам А, В, Г в соответствии с существующими рыночными расценками для низкоквалифицированного персонала платится по 30 у.е.
  • сотруднику Б как более квалифицированному (опять же в соответствии с нормами рынка) 60 у.е.
  • сотруднице Д аналогично по нормам рынка 40 у.е.
  • сотруднику Е в среднем в месяц 120 у.е. по индивидуальной договорённости с ним (% с продаж и т.п. схемы) как ответственному управленцу
  • сотруднице Ё 10 у.е. в соответствии с минимальными выплатами по действующему законодательству
  • остальные 280 у.е. чистой прибыли отходят Ж, из них он на 150 у.е. жирует весело проводит время в личном особняке на загородной даче, и ещё на 130 покупает доходных облигаций, которые ему будут приносить дополнительный доход и которые он продаст, когда потребуется возместить амортизацию, в частности устроить капремонт в постройке или замену Машины.

--------------

А теперь обещанные вопросы к многоуважаемой публике АШ:

1. Насколько корректна и реалистична данная модель, как условная схема функционирования предприятия? Если Вы считаете её некорректной, как её следует исправить/дополнить/улучшить/переписать?

2. Как по Вашему изменится схема функционирования предприятия и доходы сотрудников, если предприятие переместится из капиталистической в социалистическую экономику? (как "артель" или как "госпредприятие" - по Вашему выбору)

3. Как по Вашему должна выглядеть "социально правильная" схема функционирования и справедливое (с Вашей точки зрения) распределение доходов, если вдруг оно не совпадает ни с "социалистическим", ни с "капиталистическим"?

Всем спасибо, кто напишет свои мысли!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пользователю Олежа еще раз Ку за обсуждения, приведшие к написанию этого текста smile13.gif

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

включая периодическое приглашение дизайнера для обновления ассортимента

Странно что прессформы не указаны после этого пункта... существенная и долго окупаемая трата...

Если не гаражный вариант и не маломерные вертикалки ТПА полуавтоматы ...

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Предложите свои цифры, если считаете, что так будет реалистичнее.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Предложите ТТХ ТПА и их количество...

Предложите ТТХ периферии...

Предложите ТТХ и сортамент изделия и наличия/отсутствия литников...

Предложите складской учёт с переходными остатками...

Предложите ареал и схему сбыта...

Присутствие/отсутствие плановых заданий ...

.........................

.........................

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Вы хотите из простой и наглядной модели сделать сложную и ненаглядную.

Где - то в сложности моделирования надо остановиться, чтобы получилось и обозримо, и хотя бы похоже на достоверно.

Ваш план хорош, но боюсь, обозримость он снизит

Аватар пользователя Андрей Петрович

из простой и наглядной модели

Если честно, то удивили... Ваша модель более перспективна для серо-черного рынка...

Экономика производств по переработке пластмасс.

Технико-экономический анализ и калькулирование себестоимости продукции практическое руководство.

Автор: Крайнов М. С.
ISBN: 978-5-91884-102-0

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Расходы на пластик маловаты (в сравнении с электричеством) и хотелось бы понять сезонный фактор. Также действия конкурентов - не планируется ли открытие завода с аналогичным ассортиментом 20х от данного. Где расходы на сбыт через интернет агрегаторов? Транспорт?
А советская модель предприятия будет выглядеть очень уныло. Потому как мимо каждого сотрудника ежедневно будут проходить ничейные материалы, деньги, электричество, продукция и грех будет это не использовать для своего собственного "цехового" бизнеса или просто поменять на бутылку чего-то дефицитного...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Схема очень абстрактна, но вполне корректна. При таких вводных:

Владелец предприятия Ж - Жадное Животное. Изымает из оборота 30% выручки. Выручки, Карл! Не прибыли. С таким "эффективным собственником" забудьте про развитие, стратегическое планирование, маркетинг и прочие Шесть_сигм. На месте сотрудника Е, имеет смысл открыть параллельно собственную аналогичную контору, плавно перетянуть туда большинство клиентуры как со стороны покупашек так и со стороны поставщиков, перенять все мало-мальски ценные секреты и оставить Ж с его Ж.

Побочный вопрос чисто ради энтомологического интереса: от кого забеременела Ё ?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

30 % получилось, потому что строилась больше наглядная, чем достоверная модель, и сотрудников мало. Если Вы хотите более достоверную в этой части, думаю, примерно понятно, как надо изменить.

Побочный вопрос чисто ради энтомологического интереса: от кого забеременела Ё ?

 У нас довольно пуританская страна smile7.gif Считайте, что от мужа

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

как минимум сотрудники В и Д должны быть уволены и услуга отдана на аутсорс.

и я не поняла почему вы что-то выплачиваете декретной? этим государство занимается. или просто такая договоренность что она что-то сверх получает?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

как минимум сотрудники В и Д должны быть уволены и услуга отдана на аутсорс.

Сильно много Вы не выиграете, а с точки зрения моделирования это типовой персонал, который бывает в реальной жизни и о котором теоретики не всегда задумываются.

и я не поняла почему вы что-то выплачиваете декретной? этим государство занимается. или просто такая договоренность что она что-то сверх получает?

 Не знаю как в братской Болгарии, в России в течение полутора лет декретного отпуска небольшие выплаты от работодателя вроде законом предусмотрены. Это конечно реликт, оставшийся от советских времён, и не совсем элемент капиталистической экономики. Но по факту, насколько я помню, он встречается (могу конечно уточнить у кого-нибудь, кто больше в курсе, если Вам интересно)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

я руковожу компанией потому даю реальные советы. дело не только в выигрыше, а еще в ряде вещей. например в том что у вас слоняются по работе два не сильно занятых человека, одного из которых (бухгалтера) вы вряд ли сможете проконтролировать. а с учетом того что их там минимум четыре суммарно, не сильно занятых - Б и Е... и текучка у вас отчасти именно по этому, она же в основном по сотруднику А и иногда Г, верно? увеличьте им зп и не допускайте что бы они считали что именно они тянут все предприятие, видя что вокруг болтаются не сильно занятые люди.

я тоже не знаю как в болгарии, но про рф знаю доподлинно - отпуск по уходу за ребенком оплачивает гос-во. раньше это была компенсация работодателю, теперь прямые выплаты от фсс. нет никаких реликтов в бизнесе, иногда работодатель решает доплачивать сотруднику в отпуске по уходу (причина - сотрудник продолжает работать), но это не обязанность, и, более того, вы не сделаете это официально от того юр.лица в котором отпускница в штате.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

при работе на ОСН только зарплата и налоги на нее в сумме дадут 600 у.е. (если все перечисленные выплаты персоналу указаны после уплаты налогов) , если предположить что прибыль равна 0 (но налоговая с вами не согласится) , а все закупки предприятие производит также только у юр.лиц на ОСН с возможностью вычета НДС , владелец предприятия просто для покрытия всех расходов будет вынужден ежемесячно докладывать из своего кармана 50 у.е. , но зато сможет каждый день пить пролетарскую кровь , да :)  

в общем экономика это буржуазная лженаука , товарищи , ведь понятно же что надо просто взять все и поделить 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

Автор, это описание, но не модель.

Будьте добры, опишите модель на основании Вашего описания (и исходных данных) 

Если что, то я "Профессор" в этой теме - в моделировании и в зарабатывании "бабосов" в конкретном производстве.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Будьте добры, опишите модель

Вы имеете в виду бизнес - модель? Меня больше интересовала внутренняя кухня этого всего действа, я поэтому на ней сконцентрировался. Или по Вашему без анализа внешней деятельности во внутренней ничего не понять?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

в правильном социализме оборудование (допустим это промышленная 3д-печать) принадлежит государству,  и электричество принадлежит гос-ву,   все люди работают за трудочасы,    в агрокомплексе рабочий поработал 1 час на свиноферме и потом купил за этот трудочас себе фигурок для настолок (которые изготовлены на 3д-принтере),   

а работник, обслуживающий 3д-принтер, поработал 1 час и купил себе кусок свинины,

можно добавлять разных работников, но суть не изменится

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Главное запретить дома 3Д принтеры и разводить свиней в личном хозяйстве, а то, получается, государство ненужный посредник. Чтобы это обеспечить нужно держать большой штат ОВД и сажать в тюрьмы наиболее экономически активных, несогласных - в психушки. А так как все в мире будут шарахаться от такой страны как от чумного барака, то нужна армия, готовая воевать с половиной мира одновременно. При этом вторую половину нужно контролировать и покупать за бесплатные нефть и газ. А чтобы народ не взбунтовался (а прецеденты были) нужна пропаганда и закупать дефицит где-нибудь у неприсоединившихся стран. 

А потом социалистической власти захочется передать свои блага по наследству...

Спасибо, проходили...

P.S. Можно, конечно, ничего не запрещать, а просто повесить красный флаг, ввести цензуру и съезды по 5000 делегатов. Но населения нужно много и готового на начальном этапе работать за плошку риса.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

нет, личные хобби в свободное от работы время никто запрещать не будет,  можешь разводить хрюшек, но ты их никому не продашь - все будут покупать мясо дешевле в магазине, там с проверкой качества

денег вообще не будет,    придётся плоды своего хобби менять бартером на плоды чужого хобби

жилья и еды будет вдоволь

рабочий день будет сначала 6 часов, потом 4 часа, потом вообще "вкалывают роботы, а не человек",  всё благодаря НТП

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Кто это все будет распределять? Местком? Швондер?

И да, в такой стане неизбежно вырастет поколение инфантилов, которые неизбежно просрут страну, а их дети получат на всю жизнь психологическую травму и будут рассказывать нормальным людям про потерянный социалистический рай...

P.S. Я за социализм, и может быть даже за коммунизм, но полученный эволюционным путем, через каждодневный труд и прогресс, добытый в боях с конкурентами и врагами на поле боя, а не через "отобрать и поделить". 

При сегодняшнем уровне глобализации прийти к этому можно только вместе с большей частью мира, а не за забором в отдельной взятой стране... И чтобы стать лидерами этого движения, нужно работать эффективнее других. Не больше, как Китай, не меньше как Запад, а именно эффективнее, находя самый короткий путь вперед. Где-то нужно быть мировым лидером, что-то нужно просто купить.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

распределять ?    суперкомпутер будет собирать онлайн сведения о потребностях, и будет распределять работы чтоб удовлетворить эти потребности,  подробнее тут 

И единственный раз в истории, когда реально воплотили Булгаковское "Отнять всё, да и поделить!" - это в 90-е, когда отдельные россияне (см. список Форбс) отняли у народа, у государства, прибыльные предприятия, построенные миллионами советских граждан, и поделили между собой.  Но при этом обвиняют социалистов что это левые хотят "отнять и поделить".      Вернуть государству - да, хотим, через национализацию.
 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

суперкомпутер будет собирать онлайн сведения о потребностях, и будет распределять работы чтоб удовлетворить эти потребности

Для этого нужно достичь предела, когда конкуренция изживет сама себя. Пока что такое наблюдается лишь в отдельных узких областях, где государство берет регулирование на себя.

Суперкомпьютер - это супержелезка, для которой нужна суперпрограмма, которой никто пока не написал. Так что кончайте дрочить, сделайте завтра что-нибудь полезное для Родины!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Вернуть государству - да, хотим, через национализацию.

Вернуть государству, чтобы этой собственностью управлял чиновник, у которого рабочий день 4 часа? И вообще это все "ничьё", а у него отпуск 56 дней на Кубе...

Или у Вас ответ на все вопросы - "Сферический Суперкомпьютер в Вакууме"

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Я вот тоже не понял, зачем 3D принтеры запрещать. Индивидуальные средства производства ни в один год СССР никто не запрещал, любой человек мог себе купить молоток или там электролобзик. Как и огород иметь.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Семейный бизнес, неповторимый и так не просчитываемый. Фигли толку его считать, если родственник владельца забирает из кассы без налогов столько, сколько сможет утащить? А если не он, то бапки заберёт самы й "эффективный менеджер". Сюр.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Как по Вашему изменится схема функционирования предприятия и доходы сотрудников, если предприятие переместится из капиталистической в социалистическую экономику?

кап против соц есть на деле другая формулировка права собственности на предприятие.

переформулирую Ваш вопрос: как изменится схема работы предприятия и доходы сотрудников, если изменится УК? Конституция? Погода?

Ответ: форма собственности в стране влияет на риторику политиков и через эту риторику на внутреннюю и внешнюю политику страны.

Зубы все продолжают чистить независимо от риторики политиков.

Это Вы так изощрённо  подходите к вопросу о правомерности такой дисциплины как политэкономия в её каноническом, советском виде?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Это Вы так изощрённо  подходите к вопросу о правомерности такой дисциплины как политэкономия в её каноническом, советском виде?

Напишите тогда пожалуйста, как должно выглядеть функционирование этого предприятия, которое физически будет выпускать то же самое, с точки зрения политэкономии в классическом, советском виде. У меня есть своё представление на этот счёт, но вдруг оно неправильное.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Напишите тогда пожалуйста, как должно выглядеть функционирование этого предприятия, которое физически будет выпускать то же самое, с точки зрения политэкономии в классическом, советском виде.

у меня нет желания писать в рамках подхода, с которым я не согласен.

Грубо говоря, капитализма как системы никогда не было, нынешняя общественно-политическое устройство планеты основано на капитализированной экономике (т.е. в основе лежит капитал в трактовке Маркса), где "производство ради производства" - в порядке вещей.

Мне интересно вот такое мнение: "Свою знаменитую докторскую диссертацию "О разделении общественного труда" (1893) Дюркгейм опубликовал приблизительно в те годы, когда в России завязывались первые онкологические узелки марксизма. В этом трактате Дюркгейм убедительнейшим образом доказывал, что классовая борьба - явление патологическое, ибо важнейшим фактором общественного развития является профессиональная дифференциация, из-за которой все социальные группы становятся все более и более необходимы друг другу. Эту все усиливающуюся связь Дюркгейм назвал "органической солидарностью" в отличие от первобытной "механической солидарности", основанной на подчинении однотипных индивидов универсальным, как воинский устав, коллективным мнениям и чувствам." Цитата взята из https://matveychev-oleg.livejournal.com/16468816.html

Ещё раз: "борьба социализма с капитализмом" есть лишь прикрытие борьбы мировых кланов. К реальному устройству экономики, работе предприятий, это всё, как любая идеология или религия, имеет лишь опосредованное значение, через влияние на остальные стороны жизни.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Грубо говоря, капитализма как системы никогда не было

То есть мир - системщики (Бродель, Валлерстайн), которые достаточно убедительно, как по мне, обосновывали, что она таки была, глубоко неправы? Смелое утверждение, но позволю всё же с ним не согласиться.

В этом трактате Дюркгейм убедительнейшим образом доказывал, что классовая борьба - явление патологическое, ибо важнейшим фактором общественного развития является профессиональная дифференциация, из-за которой все социальные группы становятся все более и более необходимы друг другу.

 Если Вы показали, что обществу нужен класс управленцев, это еще не означает, что в класс управленцев должны записывать по рождению (как например князя Алексея Александровича Романова - если ко временам Дюркгейма), или что класс управленцев должен шиковать, жировать, кататься на личных яхтах и дарить любовницам бриллианты (как например князь Алексей Александрович Романов), так? Равно как и не означает, что представители другого класса должны работать за прожиточный минимум.

Перечень требований, который перечислен в "коммунистическом манифесте", в самом конце раздела "Пролетарии и коммунисты", нисколько не противоречит наличию в обществе профессионального разделения, если хотите, разделения на классы по типам профессиональной деятельности.

Ещё раз: "борьба социализма с капитализмом" есть лишь прикрытие борьбы мировых кланов.

Можно мне пожалуйста тот клан, представители которого готовы отказаться от яхт по 100 м длиной и бриллиантов размером с кулак?

Думаете, нету таких? А если поискать?

Аватар пользователя Михаил Чумакин

1. про термины

Не только Бродель, но почти весь мир пользуется словами "капитализм-социализм" для обозначения политико-экономической системы на планете; тех, кто так не делает -- единицы. Они так не делают, потому что провели категорийно-понятийный анализ этих слов как понятий и сопоставили с фактическим положением дел. В результате получается, что применение жупелов капитализм-социализм в СМРАД говорит об идеологических пристрастиях аналитиков-пропагандистов, а не о реальном положении дел.

С другой стороны, вся политэкономия до предела политизирована-идеологизирована и сами эти слова давно стали ареной жуткой идеологической борьбы. Согласно истории самыми первыми "капиталистами" в Европе были монархи Англии, Франции, Германии, Испании (А.И. Фурсов), и они заставляли своих подданных переходить на другую экономическую модель, отказываться от цехов и гильдий, для чего прибегали и к репрессиям. То есть это был социоинженерный проект со стороны государств Европы, он включал изменения в устройстве самого государства, его финансовой системы: вводились всеобщее образование, наёмные армии, парламенты и выборы (демократия!), печатное дело, уничтожалась народная культура, -- в общем, целый комплекс мер для переформатирования менталитета европейцев. То есть свободного рынка не было, принуждение со стороны государства всегда было.

2. В этом проекте марксизм сыграл огромную роль: он стал полигоном/средством для отработки нового языка для описания общества, тем более что политструктура общества стремительно менялась, появилась толпа (Г. Лебон, начало 20 века) вместо каст, НТР требовала материалистической науки и т.д.

Марксизм был круто раскручен и вся профессура принялась спорить про пути развития общества, используя именно марксистскую терминологию, ибо другой , столь же разносторонней и  известной, тупо не было. Вот и сейчас, на АШ, мы с Вами обсуждаем проблему именно на языке марксизма, в поле понятий, разработанных марксизмом.

Благодаря марксизму гуманитарные дисциплины стали получать статус наук, туда двинулись научные методы (наблюдение/сбор данных, эксперимент, моделирование).

3. Однако, практика социоинженерии в странах "победившего социализма" не задалась. Да, промышленная революция везде была проведена на ура, но вот понять, что началось в мире после "победы социализма" в этих странах, официальный марксизм не мог. Как мне кажется, не мог, потому что не хотел. Но это уже другая история...

4. вот тут мы подходим к теме Вашей публикации: типа, в чём разница работы предприятия при капитализме и социализме?

Мой ответ: прежде всего вопрос поставлен неверно, ибо политико-экономическая система во всём мире едина, хотя в разных странах её идеологическое оформление, обзывание, различается. Ну, Западная Европа предпочитает упирать на то, что у них демократия, а не диктаторские режимы, как у некоторых, уходя от академического спора про капитализм-социализм; Китай-Корея-Куба теоретически в этом вопросе со времён середины прошлого века никуда не сдвинулись; в Сети это всё вызывает страшные войны.

Для меня это означает, что есть некие аспекты экономики, устройства/организации промышленности, которые традмарксизм не отражает, "не видит". Тут начинается попытка анализа того, что именно и почему марксизм не отражает. Но обсуждение этих аспектов находится, как и вся политэкономия, в поле эгрегоров, матриц и прочего управления инфовойнами за будущее планеты. На практике это можно спокойно обсуждать только с теми, кому доверяешь, в рамках спецпроекта.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

А где стоимость запчастей?

Для средне/крупно-поточного производства нужны будут грузчики, склады, логистика.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

... И больше 6 человек, и больше чем в 5 раз будут отличаться заработки "топа" и "низа".

Правильно, на то я и написал, что это грубая иллюстративная модель.