(блог) Сколько необходимо поколений, чтобы сделать из Россиян западоидов? (и получится ли?)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Нам повезло жить в эпоху перемен - с одной стороны не скучно, с другой весело ), ну или как минимум непредсказуемо так сказать - хотя как посмотреть - в России например сейчас происходят схожие процессы с теми, что происходили в западной европе и сша во время социо-антропологической шлифовки ширнармасс вырвавшихся из под "феодалов" - шлифовка новыми правилами игры завязанными вместо "сельских", в некотором смысле общинных укладов или упрощенных "неформальных" отношений - на "нуклеаризированные" "городские", которые в свою очередь густо (и местами искусно) замешаны на "ноликах" и информационной асимметрии [ https://aftershock.news/?q=node/1168242&full ] плюс городской анонимности (псевдо).

Статистика проигравших в разного сорта "игры кальмаров" (с заведомо не нулевой заметим суммой) от банальных "кредитов", до "предпринимательства" с "марафонами желаний"... за последние 30 лет более чем показательна и она говорит, что идет (точнее уже заканчивается) именно шлифовка.


Ну или если не нравятся цифры с диаграммами, то "Тинькофф журнал" откройте [ https://aftershock.news/?q=node/1221213&full ] или аналоги - там и в нарративах никаких сюрпризов - идет именно изменение "орнамента масс".

Таковы правила игры. Западоиды пытаются всю дорогу как то подрихтовать эти "алгоритмы накопления" поправочными коэффициентами в виде например высоких налогов (в т.ч. на наследство) и местами даже иногда в этом перегибают палку или пытались где то вокруг механики с "социалкой" поплясать ( "скандинавы" - сейчас бросили окончательно), но в целом картинка понятна и у нас вроде бы все идет как собственно и у них, с некоторой задержкой.

Соответственно казалось бы еще одно два поколение сортировки и все кто не вписывается - выпадают в осадок на ближайшие пару сотен лет вместе с потомками (если оные вообще есть) и ландшафт по итогу должен быть такой же как и у "образца".

ипотеки, студкредиты, платная медицина, агломерации, "пенс"фонды, отупляющее медиа и прч, напомню из старой заметки разблюдовку среди "не собственников", а продавцов своего времени, на примере США как все выглядит:

20231113211842_mceclip0.png



https://www.bls.gov/ooh/highest-paying.htm

(условные "анестезиологи" рулят хе хе - у остальных зарплат разброс не очень большой и это норм)

НО. Что у них, что у нас сейчас возникает новый интересный фактор - "общинный", который может немного спутать карты.

Даже невооруженным "бигдатой" глазом заметно, что экономический туман "информационной асимметрии", на котором базируется в большой степени вся конструкция, легко взламывается коллективами со своими внутренними правилами игры отличными от конкретно токсичных для нормального человека "средовых".

Трансляция в _реальном_ общении коллективного опыта вместо сериалов с нетфликса и курсов бизнес молодости, контроль принципиальных решений или даже какие то финансовые моменты (венчур по шариату оказывается бывает хех) - по факту дает чудовищное преимущество перед нуклеарами вынужденно играющими по вот этим вот упомянутым в начале "новым правилам".

Недавно приводил слайды, что например латиноамериканцы уже обгоняют по социалке, смотрящих ранее на них свысока не латиноамериканцев и прч.

20231113215510_mceclip0.png

соответственно есть предположение что это происходит в том числе из-за того, что у них _свои правила_.

+ некоторым "рифом" в этой движухе были корпоративные Цеха, но они сейчас падают под натиском "технологий" + местами прекариатизации-уберизации труда как такового.

ИМХО есть над чем подумать.

В России в принципе еще не до конца все устаканилось поэтому возможны какие то варианты, поживем увидим вообщем.

P.S.

Еще цыфровики примешиваются со своими "возможностями" и речь не про манипуляцию лентой в яндексдзене с контахой...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 2 месяца)

Не сколько. Страна развалится раньше.

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 2 месяца)

Не дождетесь.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 недели)

а как с укр флагом можно на аш попасть? у меня он и все остальные русские сайты открывались только через впн а там флаг другой получается

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 2 месяца)

Провайдер намудрил. Со смарта разрешает сайт, а с виндоуса только с ВПН.

Аватар пользователя непонятный
непонятный(5 лет 9 месяцев)

Очень просто. Нужно жить в ЛНР/ДНР/ХНР.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 8 месяцев)

Реально смешно.

Свой то листок на гульфик, филиала 404, на североамериканском континенте видели? smile3.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 8 месяцев)

Угу.

Шаман за скверную погоду
Недавно в «бубен» получил.
Ему по" тыкве"настучали-
Он предсказания изменил.
Сидит теперь мрачнее тучи,
Бинтами «бубен» перевил...©

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Может, всё-таки не "раньше", а "скорее"?

А то вон уже общественность волнуется - того гляди поймут неправильно.

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 2 месяца)

Раньше – в смысле скорее, разумеется.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Из моего племянника, ему 26 лет, учёба в МГУ или время учёбы в МГУ, сделала конченного западоида за 6 лет. Так что не надо обольщаться, всё может быть быстро. Моё влияние не помогло, может у меня дара нет ...

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(10 лет 1 месяц)

Писать по русски научись, грамотей. 

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 10 месяцев)

Писать по-русски научись, грамотей.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 4 месяца)

Марксизм, материализм, это все западничество. Исповедуя материализм, побеждает более материально обеспеченный. Два три поколения и привет. Где сокровище ваше там и сердце ваше.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 10 месяцев)

Да все почти западничество. Разве что христианство заимствовано с востока. И пельмени. 
Родные-то у нас были Перуны всякие. Но это не точно.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 4 месяца)

Так вопрос не в том чтобы не использовать у себя то хорошее что у них было (и не брать плохого, хотя и это мы делали), а в том чтобы не стать такими какие они сейчас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

Ой да ладно, хватает чего с востока взяли. И феодализм был свой, а не западный, и капитализм, и производство азиатское. Разного хватало.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Орду с востока взяли. А потом Сибирь из-под неё (чтоб не пропадало). Плюс куча татарвы на службу напросилось, породив в изрядной степени московское дворянство.

А с запада только варягов. Которых Орда под конец и уделала, ввиду неспособности оных засунуть подальше семейные тёрки и провести" всеобщую мобилизацию" начиная с себя же самих. Всё им, князьям, что-то мешало... хвалёное "единство Запада, похоже, тем же кончится: ковидные годы кое на что уже намекнули.

А у товарищей китайцев (сегодняшней Орды) внутрипартийная борьба между условным Севером и Югом тоже, кстати, неизвестно чем закончится. Так что главное "своё", что мы в данной ситуации должны продемонстрировать, - это способность бесконечно собираться в кучу после того, как нас опять расплескали ударом кувалдометра. По принципу ртутной лужи, наглядно показанному в Терминаторе-3.

Сим победим, когда у них все разбегутся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

Некоторую культурку взяли как с запада, так и с востока - что и является нашим и преимуществом, но временами и недостатком.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Тут вот недавно такое попалось по этому поводу. "Сказка ложь, да в ней намёк"...

Для сравнения: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 неделя)

Орду взяли))Туда под видом пленных сто+ лет будущих НКВДешников засылали.Ой как у нас хорошо травы много и дров))).  ...а потом на коротком плече всех лошадей отобрали.Как и у Наполеона кстати))

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Это про то, что на калмыцких лошадках до Парижа дошли?))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

И это кстати тоже. С башкирами вон вроде и в XVIII-м веке повозиться, пришлось, а потом тоже до Парижа вместе доходили.

Аватар пользователя error
error(3 года 9 месяцев)

 По принципу ртутной лужи, наглядно показанному в Терминаторе-3.

почему три? два же, в три баба была, в два мужик ртутный

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 5 месяцев)

Ну как сказать... Вообще-то Иерусалим ЗАПАДНЕЕ Москвы.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 10 месяцев)

Россию сложно переформатировать под западноидство. Тому есть исторические причины - коллективизм очень глубоко прошит в  ментальности. Общинность-соборность. Зона неуверенного земледелия, ну и постоянные набеги желающих Россию пограбить. Индивидуалисты не выживали. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 5 месяцев)

Россию всегда и все, кому не день пытаются переформатировать, разрушить, разграбить, завоевать, победить, раскачать на саморазрушение

ни разу никто не достиг именно той цели, которой добивались

иногда частично удаётся, но Россия всегда возрождается и становится ещё сильнее

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 1 месяц)

А ведь Мы им в 2000_е дружбу и сотрудничество предлагали.

_ Давайте вместе в рамках НАТО бороться с международным терроризмом .

_Давайте отменим ВСЕ границы и введём безвиз.

_ Давайте создадим общее экономическое пространство ....

Ну захотели , не пустили , отказались .

Что ж , как говорится , дважды не просят. Оно , как оказалось и к лучшему . 

Отвело ...smile8.gif

Аватар пользователя Николаев Александр

Это противоречит нашей истории, до второй половины 16 начала 17  веков на Руси не было ни общины ни коллективизма. Подсечно-огневое земледелие такому не способствует. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 9 месяцев)

Враньё. Даже дома были многосемейные.

Аватар пользователя Николаев Александр

Враньё

Правда. 

Даже дома были многосемейные.

До 16 века, пока не потребовалась рубка, одним родом жили не более. Вот на юге, да там коллективизм, рабство, и крепостничество. Это всё рука об руку идёт. Если человек вынужден сидеть сидеть на одном месте, то его закабалить проще паренной репы. И наоборот, полукочевое, по сути, население живущее подсечно-огневым земледелием невозможно превратить в крепостных. Потому на Руси до Романовых и не было по сути крепостничества, переход к данной экономической системе стал возможет только благодаря переходу от подсечно-огневого земледелия, к пашенному. Это сопровождалось серьёзным падением продуктивности, собственно потому и был голод в начале 17 века. 

Потому всякие соборности и коллективизмы это на самом деле просто выдавание нужды за добродетель. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 9 месяцев)

Слово "толока" прабалтославянское. То есть ему как минимум 3000 лет.

talkà f stress pattern 4 [3]

  1. cooperated voluntary work (chiefly communal and agricultural)

    rugiapjūtės talka[3] - cooperated harvest

  2. assistance

    ateiti į talką[3] - to come to help

  3. gathered crowd
Аватар пользователя Николаев Александр

И что? 

Пока подходящих участков хватало, ПОЗ было сравнительно легким и высокопродуктивным. Причем достаточно было собственно подсеки - найдя подходящий участок, крестьянин "подсекал" деревья - то есть глубоко срезал с них кору, чтобы они засохли и повалились. А через 5-15 лет, в зависимости от качества леса, можно было выжигать участок и сеять. Такая работа легко выполнялась силами одной семьи, не случайно абсолютное большинство поселений в северо-восточной Руси до XVI в. - однодворные. Но когда удобных участков стало недоставать, подсека сменилась рубкой. Дело в том, что в равнинном лесу поваленное дерево часто начинает гнить и оставить участок лет на 10 бессмысленно. При рубке дерево сохнет раз в пять быстре - через 1-3 года после рубки можно жечь. Однако для рубки нужно много труда. На десятину требуется (по данным XIX в.) около 20 работников, половина - мужчины, которые валят лес, половина - женщины и подростки, валящие подсед. При рубке трудозатраты на десятину примерно вдвое выше, чем при пашенном земледелии, но и урожайность еще выше. В.П.Петров на основании данных писцовых книг утверждает, что в XVI в. прочно господствовала рубка. Это означает, что резервы удобных для ПОЗ участков были исчерпаны. Переход к рубке означал настоящий социальный переворот - ранее подсекой успешно кормилась малая семья, теперь же необходима была община. И мы действительно видим в XV - XVI вв. растущее укрупнение поселений. Часто это явление связывают исключительно с распространением поместной системы, но подлинная причина - в изменении условий хозяйствования.

Данные про 16 век были у  В. П. Петрова в подсечно-огневом земледелии, но не помню точно где. Про однородность поселений, исторический факт. 

П.С. Так стремитесь меня "опровергнуть", что аж дважды набрали комментарий?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 9 месяцев)

Комментарий набран один раз. Вы занимаетесь перевиранием истории с целью пропаганды индивидуализма. Однодворные поселения с 20 работниками - это, по-вашему, одна семья?

Аватар пользователя Николаев Александр

Однодворные поселения с 20 работниками - это, по-​вашему, одна семья?

Патриархальная многопоколенная семья, рождаемость-то тогда была какая? Ну и 20 работников, это много. Меньше было в среднем. 

Вы занимаетесь перевиранием истории с целью пропаганды индивидуализма.

Проблема в том, что как раз я историю не перевираю. И Ирония в том, что это делают всякие коллективисты с соборниками. Я-то не отрицаю  существование общин после 16 века, только это было не благо а нужда. Ну и да, я индивидуалист, вы можете гореть желанием жить в коммуналке, я не горю. ( кстати, сами-то в коммуналке живёте, или всё же в квартире? )

П.С. жаль не заскринил, ну ладно "верим")

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 9 месяцев)

Про голод в начале 17 века тут https://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

Аватар пользователя Николаев Александр

 Про голод в начале 17 века я знаю больше.

Сельское хозяйство стало рискованным и малопродуктивным. Продолжающийся демографический рост приводил вдобавок к уменьшению дающих невеликий урожай наделов. Так, по данным того же Дягтерева, в 1492 г. на каждый двор Порховского уезда приходилось по 1 обжи, в 1539 - по 0,92 обжи, далее, в связи с отягощающим налогообложением, началось и вовсе падение - 1576 г. - по 0,48 обжи, 1582 - всего по 0,31 обжи. К концу XVI в., по данным Готье, подворная пашня в ряде мест сократилась до 2.6 десятин. Напомню, что на семью надо в среднем 75 пудов зерна. С такого участка при безнавозном (а откуда взяться скоту у владельца столь жалкого надела?) трехполье получается максиум 65 пудов. Это -бедность. А при неурожае - 26 пудов. Это голод и часто - голодная смерть.

В Подмосковье XVI в. пашня имела максимальные за всю историю размеры. Быстро сводились леса. Даже та земля, которая при рациональном хозяйстве могла бы быть цветущей, часто портилась - заболачивалась, подвергалась эрозии и т.п.

Итак, XVI в. в северо-восточной, Московской Руси был кризисным на всем протяжении. Причем кризис возник раньше - еще к концу XV в. Кризис носил социально-экономический, и даже экологический характер. Не будет преувеличением сказать, что Русь подошла к порогу бедствия, или даже катастрофы. В принципе, из кризиса было два пути выхода - интенсивный и экстенсивный, причем по отдельности каждый из них не срабатывал. При интенсивном пути необходимо было резко повысить культуру земледелия, распространить навозное удобрение, довести урожайность до сам-4. Однако, как уже сказано выше, далеко не весь эксплуатируемый людьми вмещающий ландшафт позволял это сделать. Рост населения, уменьшение наделов тоже не позволяли силами самих крестьян интенсифицировать хозяйство. При экстенсивном пути следовало резко расширить земельный фонд и обеспечить переселение на новые земли "лишнего" населения. Однако и на этом пути Московскую Русь ждали значительные сложности.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 5 месяцев)

Точно. Но морок навести можно.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 5 месяцев)

Ну, сейчас несколько трендов идет, и пересекающихся и прямо противоположных, и непересекающихся. И техно, и социо, и религиозный синтез... И западники на ходу кое-чего переделывают, вплоть до целей. На то и время реальных перемен, да и еще и спрессованное, в отличии от прежних циклов, штоб никаких точных ответов не иметь...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

Еще интереснее на это наблюдать со стороны, скажем, не для России, а Китая. Как там во что и как трансформируется, социальные рейтинги те же.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 месяца)

Внешне все разные и разные же культурные фоны для туристов. А внутренне всё уже глобально и нихрена не отличимо. Пластелин, хоть и разных цветов, уже слепили в один ком.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 11 месяцев)

"Сколько необходимо поколений" - нисколько

алгоритмы вселенной таковы, что все, живущие на этой территории, когда надо, будут русскими. Независимо от цвета кожи. И дело здесь не в истории. История - следствие предзаданного будущего) как бы это не казалось невозможным

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

если мир распадется на несколько зон, то есть шанс вырастить что-то своё, родное и конкурентноспособное.

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Есть. Но, как мне представляется, к этому шансу бонусом идёт окно. Закрывающееся.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 9 месяцев)

Intergenerational persistence of low-income status, by racial and ethnic group

Вот это и правда интересно. Или в США мигрируют только успешные латиносы?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 4 месяца)

Уже. Частично. 25 лет назад наша близкая (и сейчас) подруга, перебравшаяся в Питер, встречала нас на вокзале. Приехав домой, вопрос "будете ли есть?" раскачал. Охренела. Уже должно всё шкварчать и "плакать слезой". Осознала, больше не повторялось. А Москва давно такая.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Рябь на воде. Это просто давно не воевали по-настоящему (но и не повод, само по себе, начинать).

Это хорошо, что осознала: могла ведь и обидеться. Чай, не велик нынче труд - путешествие по маршруту Радищева в обратную сторону. Сколько там ехать на Красной Стреле?

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

А что собственно не так? Она спросила, будете ли есть? Очевидно хотела узнать - нужно ли доставать еду?

Мне как представителю поколения Y (92г.р.) не ясно.

Или это должно быть по определению?

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 5 месяцев)

 Соответственно казалось бы еще одно два поколение сортировки и все кто не вписывается - выпадают в осадок на ближайшие пару сотен лет вместе с потомками (если оные вообще есть) и ландшафт по итогу должен быть такой же как и у "образца".

Здравствуйте!

Прямо таки сегодня день интересных сообщений, кои читаю :)

Рукоплескаю.

А скажите пожалуйста, как "биг дата", в руках спеца, видит на сегодняшний день изменение по моделированию "новой Европы", в том виде, что она сейчас пытается из себя представлять.

т.е, зелёная, социально нейтральная, гендерно нейтральная и т.п., т.е развитие по образцу Европы, как переносится на иные части, ведь не думаем ли мы "серые" :), что образцом для развития будет Россия взята.

З.Ы. если данных нет, но есть мнение, буду признателен. в копилочку :)

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 6 месяцев)

Поколение это примерно 7 лет. 3-4 поколения на подготовку и еще 3 закрепить.

Хохлы не дадут соврать.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Сколько там тех хохлов (даже вместе со шпротами) при известной продажности власти?

А в России вот продажная не прижилась. Да и русских в ней не только много, но и разных: с одними прокатит, с другими не очень.

Кстати, тут привет всем пламенным борцам за моноэтническую Рашку и эстетам, не желающим видеть в Средней полосе рожи инородцев: моноэтносы, как выясняется, колонизаторы ломают быстрее и надёжнее. А поли-этносы стараются поссорить не из чистой вредности, а потому что см. П.1. 

Страницы