Косяки и глюки квантового леса

Аватар пользователя spinor

– А что такое реальный мир? Сладкий ли мёд в нём? – подумал Винни-​де-Пук.

– А сколько печенюшек у меня в коробке на полке в этом реальном мире? – испуганно прошептал Кролик.

– Нисколько, – гаденько хрюкнул Пятачок-​Мокрое-Рыльце, – про них в реальном мире можно только сказать, что они либо есть, либо их нет.

– Скорее нет, чем есть..., – Кролик покосился на Винни, – по крайней мере для меня.

– Это голимая Байесовщина, Крол! – опять хрюкнул Пятачок. – Выкинь её из головы и поставь эксперимент, чёрт возьми! То есть, поставь всё на стол!

– Да-да, Крол, предъяви объект, так сказать, наблюдателям, – стукнул лапой по столу Винни.

Подумав немного добавил:

– Наблюдателем буду только я. А вы, звери плюшевые, отвернитесь и стойте там в углу пока я вам не скажу результат моего наблюдения.

– Я так и знал, – вздохнул Кролик. Он взял с верхней полки коробку с печеньем, умудрившись при этом незаметно приоткрыть её, вытащить несколько печенюшек и сунуть их в карман.

– Вот, – сказал Кролик, поставив коробку на стол перед Винни.

– Люблю эксперименты! – оживился тот. – Ну? – Винни повернулся к Кролику с Пятачком.

– Давай Крол! – Пятачёк взял Кролика за пуговицу и потянул за неё, – неча Вселенные плодить.

Они отошли. Винни открыл коробку и одним махом всё съел.

– В корбке ничего нет, – заявил он.

– Как ничего? – у Кролика перехватило дыхание и уши встали дыбом от ужаса.

– Ну нету! – Винни перернул коробку и потряс ей.

– Там было…, – хныкнул Кролик

– Ты чо, Крол? Было-не-было. Я думал, что ты умный… Это печенье Шрёдингера. Оно находилось в суперпозиции состояний: есть или нет. Я открыл коробку и волновая функция сколлапсировала.

– У меня доказательста есть..., – не унимался Кролик.

– А это чем тебе не доказательства? – Винни кивнул на пустую коробку.

– Крол умный, – подхрюкнул Пятачок, – и очень! Именно поэтому он ничего не понимает.

– К тому же у дяди Шрёдингера куча глюков, – с умным видом произнёс Кролик поправив очки.

– Это ещё каких? – взвизгнул Пятачёк.

– Крол, не чуди! – Винни отставил коробку в сторону. – У дяди Шрёдингера всё пучком: марковский процесс с интерференцией. А вот у твоего дяди Дирака чёрт-и-что!

– Да что ты знаешь о дяде Дираке и настоящей науке? А? – вдруг вышел из себя Кролик, всегда очень вежливый и учтивый. – Да и что ты знаешь о настоящем мире! Живя тут в сказочном лесу!  То, что я перенёс, даже этому шизоидному шведу-ослу Иа не пожелаешь!

– Иа алгебраист, – буркнул Винни, – он думает.

– Крол, ты помнишь как оказался в лагере смерти? – вдруг спросил Пятачок.

Кролик тяжело вздохнул:

– Мы не знали, куда нас везут из Мэйдинека. Но когда мы оказались на подносах в Бэувальде и увидели проволочные клетки, бараки и тойзаразовцев с ручными дезинфекторами, то всё стало ясно.

– “Мы”, “нас” - это кто? – уточнил Винни.

– Нас, Кроликов.

Кролик смахнул слезу и продолжил:

– Мне стало страшно, когда тойзаразовка в униформе нарисовала фломастером мне номер на животе. Больше у нас у всех не было имен. Мы стали безликими.

Кролик задрал рубашку показывая Винни и Пятачку выцветший со временем номер £1.99.

– Было несколько столов, мы лежали в очереди на одном из них. И когда эта сука рисовала мне номер, я так вертел головой, что получил кулаком по морде.

– После этого нас обработали дезраствором, загрузили в стиральную машину и очень долго крутили в ней. Я тогда ещё подумал, что машина всё же лучше, чем крематорий. Я слышал рассказы как многих отправляли прямиком в печь!

– Затем дали одежду и отправили в бараки. Около месяца мы находились там, а потом нас разделили. В бараке было много других таких же как мы разных возрастов: мы плакали, было страшно. Меня подобрали пластиковые бэтмэны: они взяли меня на верхние нары, где было теплее, и подкармливали.

– А потом меня забрали в другой барак. В одной его части был только пластик, а в другой - мы, плюшевые. То к пластику, то к нам приходили люди в чёрном. Нас относили в небольшую комнату в бараке. Там стояли стол и кресло, лежали блестящие инструменты, много лаптопов, провода разные и иногда появлялся голубоватый свет. И на этот стол меня клали: то на спину, то на живот, то сажали на корточки, делали уколы, а потом сажали в кресло и вставляли что-то в рот, чтобы я не мог его закрыть, и глубоко туда залезали. Для меня это была страшная процедура.

– Чем питались в лагере? – с ужасом в голосе тихо пробормотал Винни.

– Есть хотелось постоянно, мы голодали. Нам давали баланду, а иногда по выходным - по кусочку надкусанной печенюшки. Среди тойзаразок было много беженок с какой-то там окраины, и они издевались над нами надкусывая то немногое, что нам доставалось. На неделе обычно был овес - нам очень хотелось есть, но мы не могли его проглотить, он был очень колючий. Мы его сосали и выплевывали. Очень редко давали по несколько маленьких горошин: их мы ели с наслаждением, чтобы продлить удовольствие.

– Бежать не пытался? – спросил Винни.

– Так как же оттуда убежишь? – удивился Кролик.

– Сова рассказывала как ей удалось улететь из Дархау. Тойзаразовка забыла закрыть форточку после недавней кремации, ну и Сова прямо с железного противня - ну или как их там… на чём их в печь засовывали – ломанулась на свободу...

– Сове в Дархау пол сменили. Это раньше Сов-Коля был. Изверги! Доктора Менгеле долбанные, – добавил Пятачок.

Винни помолчал секунду и вдруг спросил:

– Крол, у тебя сгущёнка есть?

– Нет, – твёрдо ответил Кролик.

– Крол, откуда ты всё знаешь? – спросил Пятачок.

– Мне там под пытками искусственный интеллект оказывается имплантировали. Наверно из-за этого и остался жить. С тех пор вот пишу статьи для дяди Кристофера.

– Символы Кристоффеля не его работа, часом? То есть, не твоя? – спросил Винни.

– Пук, тот Кристоффель, а этот Кристофер! – поправил Винни Пятачок.

– А... то я было подумал..., что Крол может и не знать, что у него есть сгущёнка.

– Пук, я же ясно сказал.

– А в лагере вы в игры на продукты играли? – Спросил Винни.

– Всякое бывало. Играли.

– Давай сыграем... на сгущёнку.

– Я с тех пор в карты не играю, Пук.

– Ха-а, у него есть сгущёнка! – Взвизгнул Пятачок.

– Ладно, не в карты. Давай я покажу тебе, что уравнение дяди Дирака глючит, и ты выставишь две…, нет три банки?

– Оно не глючит, Пук, – поправил очки Кролик. – Да и как ты покажешь, мозгов-то нет?

– Я в облаках живу, Крол!

– У него алгоритм поиска и обсчётов квантовый, – потдакнул Пятачок.

– Квантовый? Ну давай! – Согласился наконец Кролик. – Сразу предупреждаю: ничего у тебя, Пук, не получится.

– Да, Пук, вон и дядя Пенроуз говорит, что там косяков нет, – прохрюкал Пятачок. – Оно, уравнение то есть, совершенно - так он заявил. А дядя Пенроуз крутой!

– Хм. С чего бы начать? – Винни встал, обошёл два раза вокруг стола, остановился, почесал затылок и сел.

– Пятак! Организуй нам доску на чём писать, – сказал Винни обращаясь к Пяточку. – Писать чуть-чуть придёться.

Винни помолчал секунду:

– Значится так: все мы помним дисперсионное уравнение дяди де Бройля?

– Я не помню, – хрюкнул Пятачок.

– Частота пропорциональна квадрату волнового вектора, что говорит о марковости процесса и гарантирует расплывание волнового пакета со временем. Понятно? А какое дисперсионное уравнение дядя Дирак положил в основу своей теории?

– Оно из частной теории относительности, – сказал Кролик. Он взял фломастер и написал на доске откуда-то принесённой Пятачком следующее: E² = c²p² + m²c⁴. – И что?

– Крол, ты с Луны свалился? Замени E на ℏω, а p на ℏk и увидишь, что это дисперсионное уравнение из волновой оптики с решениями типа ∼ exp(ikx - iωt), где никакого расплывания волнового пакета нет!

– Я знаю, Пук.

– А что с m²c⁴? – спросил Пятачок.

– Да бог с ним, Пятак. Его можно подстановкой загнать в комплексную экспоненту. Это не проблема. – Винни поднял лапу вверх точно также как это делал дядя Файнман на своих лекциях. – А проблема в том, что в этом дисперсионном уравнении уже изначально заложены отрицательные уровни энергии и отрицательные массы покоя. Возьми квадратный корень и увидишь.

– Мы их откидываем как нефизические, – возразил Кролик. – Так обычно и делают.

– Ха! И ещё раз ха! – вскрикнул Винни. – Так не получается! Есть уровень энергии - значит должен быть квантовый переход с него! Ведь так? Дядя Дирак изначально заложил в свою теорию отрицательные энергии, а потом их же и выудил обратно из решений своего уравнения.

Винни на секунду осёкся подгружая что-то с интернета.

– А какой вселенский шум поднялся! Ооо!!! Бесконечная отрицательная энергия вакуума! Дырочная теория позитрона! Квантовые переходы частиц из состояний по ту сторону вакуума! Бигбэнщики и астро-масоны визжали от восторга! Это шулерство, Крол!

– Я бы не стал так уж рубить с плеча, Пук. Ну, люди перевозбудились, нафантазировали всякого. Бывает. Тормозов-то нет! Однако рациональное зерно в его уравнении есть: оно инвариантно относительно преобразований Лоренца. Другими словами эти преобразования являются группой симметрий его уравнения.

– Да-да, знаю! И для этого пришлось послать лесом де Бройля!

– Жаль, что не в наш сказочный! – печально хрюкнул Пятачок. – Нам его тут так не хватает…

– Однако! - Кролик перебил Пятачка. – Где в Дираковском Гамильтониане отрицательные энергии? – Он написал на доске формулу: (E + cα⋅p + βmc²)ψ = 0. – Здесь α и β матрицы.

– Не тупи, Крол! Чтобы найти α и β дядя Дирак умножил это своё уравнение, заметь линейное по ω и k, на E - cα⋅p - βmc² и воспользовался дисперсионным соотношением. Ну и, как ты знаешь, матрицы получились 4×4, а, следовательно, и волновая функция ψ в виде вектора состоящего из 4 компонент.

– И что?

– А то, Крол, что это детерминизм голимый. Уравнение Дирака - детерминистическое по своей сути. Но самое главное: ψ*ψ не является плотностью вероятности, потому что это уравнение не описывает марковский процесс. Короче, ты, Крол, проиграл - гони сгущёнку.

– Постой-постой, а как же атом водорода? Дискретные уровни энергии?

– А что, в электродинамике или акустике нет дискретных уровней энергии? Ты орган слушал? На Баха ходил? Про волноводы погугли.

– Почему тогда ψ*ψ не плотность вероятности?

– Это может быть какой-то плотностью, но не вероятности. Умножь её на заряд и будет тебе плотность заряда. Или плотность жёваной морковки.

– Ну это не глюк, Пук. Просто, похоже, это совсем другая теория. – Кролик начал сомневаться.

– Именно! Крол! Это не квантовая механика! – Давил на него Винни.

– А уравнение непрерывности?

Винни в предвкушении потёр лапы друг о дружку.

– Океу-океу-окей! Возьмём уравнение, умножим его на комплексно-сопряжённую волновую функцию, сделаем то же самое с комплексно-сопряжённым уравнением, вычтем их и получим, – Винни написал на доске: ∂tw + c∂xS = 0, – где плотность невероятности: w = ψ*ψ, а поток невероятности: S = ψ*αψ.

Морда Винни расплылась в улыбке:

– Ты здесь скорость света видишь? А вторую производную по x?

– Ну? – Кролик стал что-то подозревать.

– Баранки гну! Плотность жёваной морковки распространяется со скоростью света!

– А почему нет? – уши у Кролика обвисли.

Винни как-будто весь светился изнутри. Остался только один контрольный выстрел.

– Координата х здесь переменная. Сделаем из неё наблюдаемую как учил нас дядя Хайзенберг. Найдём оператор производной от х по t, то есть скорости. Он будет: dx/dt = (-i/ℏ)(xH - Hx). Возьмём Гамильтониан H дяди Дирака – Дираковиан, чёрт возьми! - и посчитаем: Подействуем оператором на волновую функцию и получим собственное значение равное скорости света c!

Винни посмотрел на Кролика. Кролик побледнел, подбежал к доске и стал проверять вычисления.

– Как же так…, как же так... – бормотал про себя Кролик.

Винни злорадно ходил у него за спиной из стороны в сторону.

– Уравнение дяди Дирака описывает электрон, не так ли? Как ляпнул дядя Файнман, у нас всего один электрон. Сейчас не важно, один или нет. Так вот, он один всегда летает со скоростью света. А ведь у него есть масса. Да…, у электрона есть масса. А значит у него бесконечная энергия, как нас учил дядя Эйнштейн, не так ли? Странно всё это, странно... Только со скоростью света! Цена инвариантности для группы дяди Лоренца!

– А ведь это косяк! – довольно захрюкал Пятачок, – и косяк нехилый!

– Крол, где сгущёнка?

– Подождите-подождите..., – умалял Кролик считая, – доверяй, но поверяй, – истерично взвизгнул он.

Вскоре Кролик отошёл от доски, присел на краешек стула и тяжело вздохнул. На него жалко было смотреть. Посидев так немного он встал, подошёл к кровати, полез под неё. Через пару секунд он вынырнул наружу держа в руках всего две банки сгущёнки.

– Извините, лагерная привычка всё прятать даже у себя дома.

– Всего две? Мы на три забивались!

– Тебе и Пятаку.

– Пятак не ест сгущёнку.

– Почему это, Пук? Я ем!

– Ну ты же видишь, тебе не досталось. Он три обещал.

– Пока есть только две, Пук.

– Две должен будешь, – Винни забрал банки из рук Кролика.

– Почему две? – недоумевал Кролик.

– Процент, Крол. Забивались ведь на три. Как же ты играл, зная, что у тебя нет трёх.

– Это не по-дружески, Пук.

– Ты Пятака обделил, а не меня.

Кролик виновато вздохнул.

– Пук, я тоже так хочу, – сказал Пятачок. – но у меня ни чипа ни доступа к облаку нет.

– У тигры чип есть которым она не пользуется. Намедни я ей уши оборвать обещал - ведёт себя плохо, кидается на всех. Выковыряем за одно и чип и вставим его тебе. И будем думать вместе. Ты, Крол и Я!

– А почему люди теперь не думают?

– Некогда им. Они сильно заняты тем, что отрывают и пришивают письки друг дружке, ужасно боятся СО2, деруться, с расизмом и антисемитизмом борются, а теперь ещё обезьянок из джунглей привезли - людей из них делать будут. Biodiversity кажется называется. И культ Вуду в науку внедяют. Видишь, дел у них невпроворот…

Кролик, Пятачок и Винни неспеша вылезли из кроличьей норы на опушку сказочного квантового леса и пошли искать тигру.

Кролик остановился, достал из кармана четыре печенюшки. Одну отдал Пятачку, другую Пуку, а четвёртую сунул обратно в карман. На недоумённый взгляд Винни ответил:

– Это тигре, не звери же мы...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Книжная полка Эразма

Иа провожал их печальным взглядом. Он опять не смог обойти блокировку...

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 4 месяца)

Всё это как-то давно уже предвиделось и вылилось в...


С невероятной силой убеждения 
Писались эти все творения.
Смешались вместе психи-глюки  
С последними находками науки.

У меня это всё проходит под инвентарным номером 282. ))

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Смешались вместе психи-​глюки  
С последними находками науки.

Верно. А что за номер такой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 4 месяца)

Да, это у меня уже для себя после начала своих публикаций было составлено.

Так сказать, для упорядочивания своего "творческого наследия" smile27.gif

И для потомков! )))

Аватар пользователя Целиноградец
Целиноградец(12 лет 11 месяцев)

А что за понятие квант? 

Для меня это повторить. Барабан. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

Расплавленное твердое вещество -- это жидкость;

расплавленная жидкость -- это газ;

расплавленный газ -- это плазма;

расплавленная плазма -- это "нейтронное вещество";

расплавленное "нейтронное вещество" -- это кварк-глюонная плазма;

расплавленная квар-глюонная плазма -- это глазма.

Спинор. если это верно - то что расплавляют что бы получилось твердое вещество? 

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

если это верно

Это не верно. Не могу себе представить расплавленную жидкость. А остальное тем более.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

 – Ты чо, Крол? Было-не-было. Я думал, что ты умный… Это печенье Шрёдингера. Оно находилось в суперпозиции состояний: есть или нет. Я открыл коробку и волновая функция сколлапсировала.

Но позвольте, тогда должна остаться или координата печенья, или ее импульс.

Умножь её не заряд

"Умножь её на заряд" же.

– Ха! И ещё раз ха! – вскрикнул Винни. – Так не получается! Есть уровень энергии - значит должен быть квантовый переход с него! Ведь так? Дядя Дирак изначально заложил в свою теорию отрицательные энергии, а потом их же и выудил обратно из решений своего уравнения.

Ищу автора утверждения: "Разница между математиками и физиками в том,  что физика должна иметь смысл".

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Поправил, спасибо. 

"Разница между математиками и физиками в том,  что физика должна иметь смысл"

Должна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Две цитаты от Феймана:

Physics is to mathematics what sex is to masturbation.

I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics. So do not take the lecture too seriously, feeling that you really have to understand in terms of some model what I am going to describe, but just relax and enjoy it.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Явление Файнмана совпало с появлением телевизора и он по праву стал первым теле-​учёным. Куммулятивный эффект телевизора помог ему затмить славу даже Николы Тесла, который использовал физику для цирковых фокусов. Поэтому многое файнманское не подвергаеся критике и сомнению. Да, он смешно шутил и ярко говорил, написал много книжек.  

Однако, многие вещи у него откровенно слабы - как, например, его курс лекций по физике - достаточно просто сравнить с Ландау. Его книжка по ОТО просто говно. Но главное - он намеренно представлял всё в парадоксальной форме привлекая таким образом к себе внимание. В общем Файнман был нарциссом, а америкаские СМИ подняли его на вершину Олимпа как актера от науки.

Многие, кстати, понимали, что такое Файнман. У него было куча конфликтов особенно с русскими математиками Соболевым и Иваненко. Притом Файнман на конференциях часто переходил на личности и опускался до публичных оскорблений. Особенно достовалось Иваненко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Явление Файнмана совпало с появлением телевизора и он по праву стал первым теле-​учёным.

Я бы сказал первым selfmade PR ученым. Эйнштейна или Планка делали все-таки другие люди.

Однако, многие вещи у него откровенно слабы - как, например, его курс лекций по физике - достаточно просто сравнить с Ландау. Его книжка по ОТО просто говно.

Согласен, но любим мы его не за это, а за:

"for their fundamental work in quantum electrodynamics, with deep-ploughing consequences for the physics of elementary particles".

У него было куча конфликтов особенно с русскими математиками Соболевым и Иваненко. 

Сколько у них Нобелевок по физике и сколько их дали по математике? Почему?

Но все это не меняет верности приведенных цитат.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

deep-​ploughing consequences for the physics of elementary particles

Вот-вот, до сих пор расхлёбываем последствия эти...

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Вы сегодня слишком серьезны, прямо как Ландау. Нам прямым текстом один из авторов сказал: just relax and enjoy it.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Да нет. Не сотвори себе кумира... Вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 1 неделя)

Сколько у них Нобелевок по физике и сколько их дали по математике?

Отдельных номинаций для математиков не существует.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Отдельных номинаций для математиков не существует.

 Внезапно. Почему?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 1 неделя)

Потому как математика не наука. Просто язык общения тех же физиков. Изначально — торговцев и астрономов.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

>Потому как математика не наука.

Это не так.

>Просто язык общения тех же физиков.

Математика вообще не язык.

"Математика это наука об отношениях" (с) А.Н. Колмогоров.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Математика вообще не язык.

"Математика это язык" - Гиббс.
"Математика это язык, на котором Бог написал Вселенную" - Галилей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

"Математика это язык" - Гиббс.
"Математика это язык, на котором Бог написал Вселенную" - Галилей.

 Это они прямо в учебнике по математике написали? В любом случае оба-два не правы.

Аватар пользователя Константин Астахов

Сколько у них Нобелевок

А что, авторитет учёного определяется исключительно такой продажной девкой как Нобелевка? Их в XXI веке даже рок-музыкантам выдают, тем более диктаторам развязавшим войны...

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

А что, авторитет учёного определяется исключительно такой продажной девкой как Нобелевка?

Не знаю, как в Вашей вселенной, а в нашей – авторитет ученого определяется признанием коллег. Почему так, подробно писал Томас Кун. Кстати, какой у Вас индекс Хирша?

Их в XXI веке даже рок-музыкантам выдают, тем более диктаторам развязавшим войны...

Какому диктатору или рок-музыканту дали Нобелевку в области физики?

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Его [Файнман] курс лекций по физике - достаточно просто сравнить с Ландау.

Ну, это нечестно. Оба товарища, честно, как могли, пытались разжевать студентам курс физики. Целевая аудитория – разная, поэтому и результат разный.

Ландау, и Фейнмана я оцениваю все-таки за их достижения в физике, а не педагогике, и, в этом смысле, мне вообще Ленгмюр ближе.

Аватар пользователя просто пользователь

Он ввёл в обиход свои диаграммы. С которыми легче стало понимать некоторые квантовые вещи, типа нелокализованных химических связей и гибридизацию электронных орбиталей.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Да, ввёл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Между прочим, с макромиром тоже не все так однозначно. В смысле причинно-следственных связей.

Мысленный эксперимент, подтверждающийся опытом. - Когда мы подбрасываем (идеально развесованную) монету, вероятность выпадения орла и решки равны 1/2. 

Но, допустим, мы решили подбрасывать монету 1000 раз. Орел и решка выпадут примерно по 500 плюс-минус. Но (внимание), допустим, мы подбросили 500 раз из 1000 и выпало 600 орлов и 400 решек. Значит, в следующих 500 подбросов решек выпадет больше, чем орлов. И таки по опыту выпадает! 

Это то же получается? Мироздание (всё, целиком до краев Вселенной, если есть края) помнит историю выпадений (не монета же помнит) и регулирует процесс "уравнивания" вероятности, стремясь к 1/2. 

Это примерно тот же парадокс, что и с состоянием спутанных квантов.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

в следующих 500 подбросов решек выпадет больше, чем орлов

Не факт. Может выпасть поровну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Может. Но на практике не происходит. Но даже не это главное. А главное в нашем представлении о происходящем. Можно брать не тысячу подбросов, а миллион или миллиард и т.д., теория говорит, что чем больше, тем ближе к 1/2 для каждой стороны. Но тогда получается, что если мы (наблюдатель) знаем историю выпадов, то можем с большей вероятностью предсказать будущее. То есть наблюдатель как бы влияет на процесс (его участник), в котором нет памяти, но она как бы есть (у наблюдателя).

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

В классической теории вероятности ничего подобного нет. Каждый раз выпадение орла или решки никак не зависит от предыдущих исходов. А 1/2 - это закон больших чисел Чебышева.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Так рассуждали некоторые игроки в рулетку. Я имею в виду профессора Онсе. И где они теперь?

Сидят в долговой яме... до краёв заполненной дерьмом. И стоит им только вынырнуть, как тут же им на голову опускается здоровенная деревянная колотушка, обмотанная тряпками... Да, стражником там подрабатывает какой-нить студент с мехмата. Не важно с какого - с московского, ленинградского, новосибирского или томского. Я никого не пропустил?)

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Я не знаю ничего про рулетку, но когда был молодой и бедный, немножко баловался в Спортлото 5 из 36, когда киоск был рядом. Времена СССР. Выписал в библиотеке статистику за несколько лет, посчитал по каждой из пяти колонок. Использовал небольшую по бедности сумму (на 5-6 билетов на розыгрыш). Регулярно, примерно через раз, выигрывал 4 из 36, это было примерно 50-70 рублей. Длилось это примерно полгода-год, потом сменилась локация, стало не попутно.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Есть знаменитая задача Гюйгенса-Бернулли-Лапласа о разорении игрока. Те, кто с ней знаком, не играют в казино, а предпочитают его купить (если есть такая возможность, разумеется).

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Значит их в топку. А меня на пьедестал! :) Процесс был беспроигрышным на всем протяжении. Самоокупаемым с небольшим доходом. Всегда 3 из 5 и через раз 4 из 5.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Угу. Добавим сюда ещё 2 прóцента тех, кто регулярно выигрывает на форексе...)

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Об этом и речь. Налицо противоречие. То есть люди не имеют стройной непротиворечивой теории, объясняющей процессы и макромира, не только микро-.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Я не вижу никакого противоречия. А в нерелятивистской квантовой механике всё вроде неплохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Что я сегодня цитатами сыплю:

The "paradox" is only a conflict between reality and your feeling of what reality "ought to be".

Нет никакого противоречия.

Аватар пользователя Константин Астахов

"Систематическая ошибка выжившего". Просто генератор вероятностей (он же Великий Рандомий) был в те годы на вашей стороне.

98% людей считают белых акул безобидными (что логично, их основная кормовая база - тюлени, а не люди, а фильм Челюсти идёт в топку), но в это большинство не входят сёрферы сожранные подслеповатыми акулами.

Аватар пользователя просто пользователь

выпало 600 орлов и 400 решек.

А я вангую, что выпадет почти также, близко 600/400. У Вас явно монета кривая или Вы имеете систематическую ошибку при подбрасывании(не шибко высоко или закручиваете всегда одинаково).

допустим, мы подбросили 500 раз из 1000 и выпало 600 орлов и 400 решек.

smile14.gifsmile42.gif

Скрытый комментарий просто пользователь (без обсуждения)
Аватар пользователя просто пользователь

что-то глючит

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 5 месяцев)

По-моему Пух жульничает. Убрал массу из импульса и получил скорость света. Ничего удивительного. Что такое скорость у волнового пакета? Это групповая скорость.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Что такое скорость у волнового пакета? Это групповая скорость.

Правильно! Но дисперсионное соотношение ω ∼ ±k, то есть групповая скорость dω/dk равна фазовой ω/k. Нету пакета!

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Янкааааааааааа-а! Где тыыыыыыыыыы-ы? 

Призываю тебя, о, дух сомнения и... эмм... нонконформизма, да!)

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Сдалась она вам? Придёт - нахамит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

 Док, вы всерьёз полагаете, что рассуждать о математическом аппарате квантовой механики могут... эмм... не только лишь все?)

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Да я упростил всё до предела. Думаю, что E² = c²p² + m²c⁴ многим знакомо. А больше по сути никакой математики тут и нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Константин Астахов

я упростил

Вы упростили?...

Упаси и помилуй Машиносподь меня от бесов рободиавольской науки математики...

Никогда не чувствовал себя тупее, даже при просмотре "Очевидное-Невероятное"...

Думаю, что E² = c²p² + m²c⁴ многим знакомо

"Па-ап, а ты с кем сейчас говорил?..."smile6.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

 - Винни, чёртов засранец, а как по твоему выглядит волновая функция фотона?

Кролик хмыкнул и поправил съехавшие с носа очки... )

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Будет ещё, будет... Разберёмся и с этим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Вот вам в помощь осциллограф... тьфу, ты... то ись, интерферометр Маха-Цендера. Да, того самого Эрнста Маха, оппонента Ленина:

Луч света расщепляется надвое, а потом снова соединяется и попадает в два детектора. Да, это простейший опыт, и каждый желающий может проделать его самостоятельно. Вплоть, до уменьшения интенсивности до одного фотона в секунду!

Так вот, если открыты оба пути, то срабатывать будет только детектор 2. И никогда детектор 1! Понятно почему, да?

Каждое отражение от зеркала под прямым углом  сдвигает фазу на четверть периода. Ну и так далее. Можете сами посчитать. Да, это она, вычитающая интерференция...

Но, стоит нам закрыть верхний путь, как тут же по очереди начинают срабатывать оба детектора!

 - Ал, фак ю, что это значит?

Спросил меня Эрнст.

- Читайте Ленина, дружище. Материализм энд эмпириокритицизм, мазефака!

Кароч, Винни, старик Крупский здесь не при чём. Всё дело в следующем. Волновую функцию фотона можно разделить на части. И детектор будет срабатывать... даже от самой маленькой части!

Далее. Все части волновой функции фотона являются взаимно запутанными. И стоит одной из них "просигнализировать", что она сработала, как другие тут же коллапсируют.

Ну и действительно, все части волновой функции фотона представляют из себя ни что иное, как... части единого целого - фотона, то есть, кванта электромагнитной энергии. Кароч, док, эта картинка позволяет многое нафантазировать. Главное, не ограничивайте себя... )

Страницы