Есть ли спасение в вере?

Аватар пользователя Anatala

В предыдущей статье выразил такую мысль, что в условиях сегодняшнего дня шанс у обывателя добраться до правды и понять, что происходит, очень низкий. И порой, чтобы не тратить нервы, время и деньги(а желающих лишить нас этих ресурсов в инфополе хватает) лучше не лезть разбираться в вопросы выше какого-то уровня сложности. Но как же быть, когда ты знаешь точно: что-то происходит, скорее всего несет угрозу; но это находится за гранью понимания и осязания? Эта проблема не новая, она стояла перед человеком издревле. Для ее решения был выработан защитный "механизм" сознания от перегрузок и тревоги, называемый - вера. Сегодня хочу разобраться как изменялся этот "механизм" исторически и какие перспективы сулит человеку.

Посмотрел недавно часть интервью(ну сколько осилил) четы Цыгановых Дудю. Недорого я ценю религизацию мышления, и потому многое, что говорили гости конечно находится за гранью разумного. Но Дудь(как набор идеологем) для меня относится к более отвратительным вещам, и потому я постарался найти конструктив в Цыгановых, и мне удалось выделить несколько моментов. Во-первых, вот этот забавный эпизод:

Во-вторых, эти люди занимаются оказанием гуманитарной помощи фронту. А песни и выступления Цыгановой перед бойцами в госпиталях выглядят очень душевно и гармонично, и действительно верится в то, что они могут и вдохновлять, и перебивать фантомные боли раненых бойцов.

В-третьих, Вадим Цыганов выразил мысль, которая хорошо ложится на смысл этой статьи, дословно: в мире сформировалась настолько сложная ситуация, что спасение человечества остается в вере, что высшие силы как-то размотают этот клубок и не дадут нам погибнуть. К этому я вернусь позже.

Итак, как развивалась вера в историческом процессе? 

Были времена, когда развитие наук и инструментов мышления были на столь низком уровне, что область тьмы неведения, неопределённости и непредсказуемости текущих процессов, в сознании человека была громадна. А следовательно потребность в вере была сильна, и она заполняла собой большую долю сознания человека. Конечно, такую потребность человека в вере охотно эксплуатировали правители, создавая религиозные культы, которые делали веру, а значит и сознание людей идентичным, что необходимо для существования крепкого государства.

Далее, наступил расцвет наук и всеобщего просвещения. Начался процесс освещения темных уголков сознания светом знания и науки. На пике этот процесс дошел до того, что сократил потребность в вере до того, что люди стали впадать в отрицание веры как таковой - зачем, если все и так понятно и предсказуемо?

И все было бы хорошо, можно было бы утверждать, что вера это пережиток старины, современному человеку она ни к чему, дальше только наука и методология. Но человек начал создавать технические и социальные системы и усложнять их. И начался обратный процесс порождения неопределенностей и непредсказуемостей. Т.е. был некий пик раскрытия потенциала мышления, превосходства мышления над обстоятельствами, а потом начался спад ввиду добавления новых факторов, которые уже порождены человеком и имеют гораздо большую изменчивость и непредсказуемость, чем природные закономерности. В сознании человека вновь начала разрастаться область тьмы неопределенности, а значит потребность в вере вновь выходит на передний план.

И действительно, возвращаясь к словам Цыганова, на каком-то этапе усложнения условий, когда разрыв между потенциалом мышления и сложностью складывающихся обстоятельств будет настолько велик, что можно будет утверждать, что мы утратили контроль над цивилизацией и в своем спасении останется надеяться только на высшие силы, а там как повезет.

Мы сегодня уже не справляемся с управлением порожденными нами системами и нам приходится делегировать часть функций и нашего мышления, и нашей воли искусственному интеллекту и автоматизированным системам управления. Но это не выход, ведь на каком-то этапе усложнения этих "костылей" мы утратим контроль и над ними.

Ну и казалось бы, чего проще - надо выйти из колеса бесконечного развития и усложнения технических и социальных систем, максимизации прибылей, успешных успехов и пр. Поймать золотую середину между сложностью антропогенных систем с максимальной отдачей эффективности и возможностями нашего сознания, позволяющими безопасно управлять этими системами. Однако, не следует забывать, что не Россия является драйвером этого процесса скатывания мира в "управляемый хаос", а колониальная западная цивилизация. Именно она в своей погоне к глобальному доминированию, пытается выжать максимум эффективности из своих систем, усложняя их и пренебрегая интересами глобальной коллективной безопасности; именно ей выгодно усложнение технических и социальных систем, чтобы органы управления жертв их агрессии были парализованы шумом множества факторов, ввиду отсутствия у них технологичных "костылей" конкурентного уровня, помогающих переваривать "хаос".

Сегодня много философов в России пытаются "родить" идеологию "из народа". Но на данном этапе, пока не будет уничтожен гегемон, это вообще бессмысленно, и является лишь порождением нового шума и вложение в повышение хаоса. Без уничтожения гегемона невозможно выйти из технологической гонки, нас просто сомнут. На данном этапе возможно несколько сценариев будущего:

Апокалиптичные.

Гегемон добьется своего и превратит мир в тюрьму народов, и натуральный ад на земле(свои влажные мечты они уже обкатали локально в проекте фашистской Германии). Также, если мы не успеем его нейтрализовать, а технологическая гонка дойдет до предела усложнения, когда будет потеряно управление системами. И тогда мир превратится в казино, где самым высоким шансом будет получить ядерную катастрофу.

Приемлемый.

Мы заборем гегемона и начнем демонтаж сложных технологических и социальных систем, приводя их в соответствие с возможностями экологии и психическими возможностями людей.

А хороших сценариев будущего просто нет. Все уже слишком закручено, и выход из этой ситуации так или иначе потребует множества жертв, и много времени на устранение последствий колониальной эпохи.

Но возвращаясь к основному вопросу - есть ли спасение человечества в вере?

На мой взгляд - нет. Обывателю вера конечно нужна, т.к. она дает ему спасение от тревог по поводу стремительно усложняющегося мира, который невозможно понять его ограниченным умишком. Управляющей же команде ставить веру во главу решения задач - это преступление и верный путь к гибели под сапогом гегемона. Наверное, если бы высшим силам было неугодно поведение гегемона, то они бы его давно нейтрализовали, а коли этого не происходит, то это целиком наша собственная проблема, и ждать, что проблема рассосется сама собой или под воздействием высших сил глупо, решать придется самим, и далеко не посредством молитвы.

Сегодня трудно назвать другую религию, кроме Ислама, которая бы так стремительно набирала популярность в мире, и так сильно бы бросалась в глаза в инфополе. Ну не выпячивает никто иной свою веру так сильно на показ как мусульмане. И что же мы видим, когда дело доходит до реальных действий по защите своих духовных братьев в Палестине? Полное бессилие, дезорганизация, деморализация перед лицом гегемона. И остается им в бессильной злобе подобно павианам на пальмах скакать в аэропорту какой-нибудь Махачкалы, нанося ущерб самим себе. А захотят реально выбраться из под сапога гегемона, из своего текущего рабского состояния, то придётся изучать науки, производить самолеты, ракеты, запускать спутники в космос и тд. Но вот беда - в таком режиме работы сознания, для веры там останется сильно меньше времени и места.

Я умышленно говоря о вере старался максимально избегать разговоров о боге и религиях, поскольку это все производные от нашей потребности в вере, и что называется вкусовщина. А веру как функцию нашего сознания нужно понимать на более фундаментальном уровне, чтобы не впадать в зависимость от нее, и осознавать пределы ее применимости. Я выделяю 4 базовые функции разумной части нашего сознания: мышление, воля, нравственность и вера. Возвращаясь к вопросу - в чем спасение человечества? То оно именно в культуре сбалансированной работы этих функций для решения текущей проблематики. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Ответ на вопрос в заголовке очевиден: конечно, разумеется, да. Вот, как известно, многие у нас верят в Путина.

Соответственно, они обязательно - либо спасутся, либо спасут.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Согласен, веря в ХПП это тоже вклад в его победу. Ведь если в обществе настанет критическое большинство верующих в Байдена, то это будет сильно вставлять палки в колеса ХПП. Хотя нельзя сказать, что это критическое большинство иноверцев способно отменить ХПП. При нормальной постановке дела на уровне ХПП его можно реализовывать и при полном безумстве народа.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 4 месяца)

Вера любому человеку нужна. Не обязательно в бога. Но всегда верят больше в хорошее, чем в плохое. И это хорошо.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Безусловно, потому вера присутствует в модели сознания человека, которой я пользуюсь. Но я против абсолютизации влияния веры на сознание человека. Вера должна быть в балансе с мышлением, с волей и нравственностью.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

Я умышленно говоря о вере старался максимально избегать разговоров о боге

Тогда о вере КОМУ вы столько говорите??? О вере простым смертным людям: попам, имамам и прочим шаманам навязывающим себя в посредники. Тогда вы говорите об атеизме, а не о вере.  

Аватар пользователя Алекс Васильев

"механизм веры необходим сознанию, в том числе, и в тех случаях, когда высокопотенциальная информация в сознании еще не обрела опоры на четкую логику, а интуиция подсказывает человеку перспективное направление для поиска (например, вера человека в то, что он сможет летать реализовалась в изобретении различных летательных средств) т.е. вера должна привести человека к веденью."

Верят ли Ангелы в Бога?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Думаю тут подмена понятий и заслуг. Пусть мышление анализируя реальность и прогнозируя возможные варианты, на уровне интуиции присваивает вероятность 50% какому-то сценарию. Но в психике есть функция контролёр, которая следит, чтобы энергия и ресурсы не тратилась на всякую авантюрную чепуху(у меня этим контролером выступает нравственность), тем более интуиция тоже умеет ошибаться. Нравственность пытается отвергнуть движение в этом направлении, но вера дает зеленый свет, и происходит счастливое стечение обстоятельств 50% вероятности оправдывается, возникает новое знание. Можно ли присваивать вере заслугу за возникновение этого знания? На мой взгляд нет, мышление произвело работу по выявлению вероятности, а вера всего лишь дала зелёный свет на реализацию. И в практике чревато часто играть в "лотерею" и давать "зеленый" проектам, где мало аналитики и много объективно необоснованной веры.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Верить человеку и верить в человека - по-моему, немного не одно и то же. Что до веры человеку - достаточно считать, что он не двухголов и не двуязычен, а говорит хотя бы примерно то, что думает. Если так, то Путину последние лет 20 точно верю. Что же до веры в Путина - так есть и повыше, чем он: просто верю в Того, в Кого верит Путин (являясь прихожанином одной конфессии и одного патриархата с ним, что началось ещё задолго до "знакомства" - где-то так в начале-середине 90-х, когда как про политика про него ещё не слышал).

Но говоря о вере в человека, по-моему, невредно уточнять, во что конкретно мы в этом человеке верим. В то, что существует? В то, что он не бот? В то, что у него паспорт не поддельный, и морда совпадает с фото в аусвайсе? Ну, на этом основании верю и в Бидона: существует, не бот (ну разве что самую малость, когда допинг отходит), документы чистые... пожалуй, всё.

А завтра упадёт кирпич - и нету человека. И это всё, во что мы верили?

А ХПП вообще ненаучная магия. Побеждают не самые "хитрые" планы (простых вообще не бывает), а самые реалистичные. Но дальше мы уже смещаемся к вере в аналитику, разведку (в том числе экономическую), понимание людей (как персонально, так и в массе) и личный опыт принимающих решения. Только тут уже "вера" пассажира ночного автобуса - что довезут и не вывернут, поэтому можно поспать. Потому что тот, кто за рулём, не закемарит - и вообще он с категорией, а не права за сало покупал.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Спасение от чего, для чего ? Непонятно. Обывателю то хоть от тревог, а вам продвинутый необыватель от чего спасаться? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Мне от рисков со стороны мира, стремительно катящегося в пропасть.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

А при чем тут религия? Цыгановы христиане, а в христианстве тема спасения как то по другому звучит. Впрочем у мусульман как то тоже. Никто страховку не дает. :)

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Никто страховку не дает, но образный ряд описывающий религиозные мотивы очень хорошо замещает собой пустоту и темноту неведения в сознании, и человеку не так тревожно живется. Но есть ли в этом спасение от мирового кризиса, думаю нет. Т.е. на бытовом уровне схема рабочая, на чуть более высоком уровне и рисков, и ответственности, жить верой, что высшие силы разрулят проблемы, чревато трагедиями.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Да откуда вам знать как работает религиозное сознание. Вы же на собственном опыте это не переживали и даже специалистом по психологии не являетесь, а туда же - выводы делать.

Верующим сценарий открыт, не открыты только сроки.

Это вы в неведении от страха переживаете. 

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 6 месяцев)

Так это его нормальное состояние.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Точнее, среднестатистическое. Норма для верующих - в первой главе Бытия (а потом действительно "всё заверте..." в этом самом направлении). Ну и в том, что будет восстановлено "из резервной копии" после того, как всё окончательно довертится и скатится в ту яму, в которую стремится.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 8 месяцев)

Видите ли, бамбино, smile1.gif проблема в том, что незнание не освобождает от ответственности. И никакая вера - ни в бога, ни в конкретного человека, ни в (нужное подставьте) - не убережет вас от рисков окружающего вас мира.

То, что вы с помощью веры можете отключить чувство тревоги, это прекрасно, потому что постоянная тревожность неминуемо приводит через стресс к депрессии и, так скажем, снижению качества жизни (болеть будете и помрете раньше, если на рабоче-крестьянский перевести).

Однако, закрыв глаза на дорожные ямы, вы неминуемо раскуете упасть и подвернуть, а то и сломать себе конечность. Таким образом, чувство тревоги - естественная реакция человеческого организма, которую не нужно подавлять полностью.

Тут не вера является панацеей, а, скорее, самовнушение: если на какое-то явление вы не можете оказать никакого влияния от слова совсем (землетрясение, извержение вулкана, политика Великобритании, США и Израиля), не нужно о нем беспокоиться. Потому что вы ровно ничего не можете с ним поделать. Пусть беспокоятся те, кто обладает соответствующими компетенциями: ученые, осуществляющие прогнозы, МЧС, предупреждающее о необходимости убирать машины из-под деревьев, МИД, МО, ГШ и прочие. А вы - верьте (все-таки вера, Карл! smile21.gif) в то, что они сделают все возможное, чтобы вас уберечь. хорошо сделают свою работу. А вы хорошо делайте свою. И тогда будет нам всем счастье.

Как-то так.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

представьте что идет суд богов и вам задают лишь один вопрос - зачем спасать человека?

что ответите?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

У меня не настолько завышенное самомнение, чтобы представлять себе богов и от их имени судить о вещах.

При этом я верующий человек и общаюсь с богом(которого никак не представляю) посредством молитвы, которая выражена в том, что перед сном приношу на наш с ним совет пакет своих планов на будущее. А потом реализую эти планы и смотрю, если удача сопутствует, то наверху планы одобрили.

Аватар пользователя Андрей Петрович

перед сном приношу на наш с ним совет пакет своих планов на будущее

И куда делись:

"Человек предполагает, а Господь располагает" или "Пути Господни неисповедимы... "

И импортное: "Хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах"

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Я не знаю куда делись, эти крылатые выражения ведь не мной придуманы.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вы не ответили на вопрос) в этом вопросе вам не предлагалось судить, а предлагалось высказать мнение - зачем спасать человека. не находите странным что вы не смогли ответить в принципе хоть что-то?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Так это сложный вопрос. Что такое человек? Это отдельный человек, т.е. стоит ли спасать меня или членов моей семьи, или стоит ли спасать Путина? Это группа, как например наше государство? Или это человечество в целом?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

это простой вопрос "зачем спасать человека?"

вы его пытаетесь разбить чтобы в своей системе ценностей судить каждого отдельного человека. этого зачем-то надо спасать, ага, перечислим. а этого не надо спасать, ага, перечислим почему.

у вас выпал шанс подумать на эту тему. откланиваюсь.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Затем, что Всевышнему для чего-то понадобилось сотворить сначала уникальные в масштабах видимой части Вселенной условия, а потом, в них, человека. Может быть, у него просто нет для решения каких-то задач иных рук, кроме наших - а нам нужно не пытаться понять этот замысел (все равно не сможем, не наш уровень), а попробовать повысить хоть немного свою человечность, дистанцируясь от животного начала и приближаясь к статусу Творца. Это и есть путь и спасение, а его истоки - в вере, что неспроста.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Бог един в трёх лицах и Он ответит,-  чтобы спасти своё творение (любимое чадо)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вы невнимательно прочитали вопрос, богам не предлагается отвечать, это тс задали вопрос - зачем спасать человека?)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Ответ очень прост, единственная причина спасать человека - это любовь к нему. И уже неважно, кто и от чего спасает - другой человек или Бог, важно, есть любовь или нет. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

т.е. вы бы ответили богам "спасите человека потому что любите человека"?)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Может и не понял :)
А ТС предлагал уничтожить человека? Или он спасатель? Поясните, плиз.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Если образование подкачало, то выхода два: почитать умные книжки или верить во всякую ..рень. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Поясните, почему вы верите Марксу, а не верите Христу?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

С чего такие выводы? Мы с вами незнакомы, поэтому кому я верю, знать не можете. А верю я не персонам, а конкретным доказуемым здравым фактам. Если персона будет утверждать что-либо противное моему здравому смыслу, то авторитет её не спасёт. Не сотвори себе кумира. И не прививайся Файзером.))

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

оценка слов (верить-не верить), сказанных другими людьми и применение их непосредственно в приложении к своей жизни это наша одна из главных задач)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Сочувствую! Детям не верите, жене тоже. Ищете фактов. Трудно жить.
Успеваете всё сами проверить? например, отставание атомных часов на околоземной орбите?
Или вы очень узкий специалист? Или просто не рефлексируете? Выбор сужается. :)

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 11 месяцев)

Верить детям, жене - доверять. Верить Христу - верить в Бога, верить Богу. Как бы не одно и то же?! Ну если они (дети, жена) не канонизированы, конечно :)

Ох уж эти игры со смыслами.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.(с)

Навальный Исус пришёл расшатывать основы государства, за что был оправлен шить рукавички  наказан сторонниками власти.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Христос и пришёл разделить праведников от козлищ, террористические государства от дружелюбных, учителей от фарисеев!

Раз сказал, значит сделает! НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Теология на АШе - это всегда "прекрасно". А отдельные "теологи" - так просто мама не горюй, так и просится в руку что-то тяжёлое.

Это у нас, значит, Сисян с 2011 года Царство Небесное и  спасение душ проповедует? А мы-то и не знали, что на Болотной слепые прозревали, хромые бегали и умершие воскресали. А чудеса насыщения тысяч майдаунов достаточно скромным количеством хлебов и рыбов (откуда бабло у бедных студентов, чтобы три месяца скакать и ни хрена не делать?) объясняли колдунством бабы Виктории и вдохновляющим чайком "Весёлый Пастор".

Осталось внести флюгегехаймен образ Небесной Сотни. Может быть, мой телефон после этого перестанет нуждаться в зарядке, или горний вайфай на него снизойдёт, чтобы каждый месяц дополнительно к пакету за "штрафные" гигабайты не приплачивать?

А если серьёзно, то во времена Иисуса таких навальных по Израилю шаталось тоже мама не горюй. Только назывались они там "зилоты" и "сикарии" - а собирательно "разбойники". Каковыми на практике они и являлись. Церковь не построили, святых не наплодили, зато зажгли красиво напоследок - и в прямом, и в переносном. Именем их последнего "фестунга" (когда от Иерусалима, по причине их упоротости, уже реально камня на камне не осталось) даже спецслужбу израильскую потом обозвали. Судя по всему, не менее уверенно ведущую сегодняшних джыдаев обратно в ту же самую диаспору, из которой их последние полвека зачем-то так упорно собирали. 

Вот только Иисус-то тут при чём? "Царство Его не от мира сего", а это всё "обычные дела животных, не Б-гъ весть что". Гад гада ест, и жаба с гадюкой брачные танцы танцует. Теолухи, блин...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Тамошний народ не понял его "мистического зауми", а, разгоняя торговцев, он действовал как разбойник, за что и прибили гвоздями рядом.

слепые прозревали, хромые бегали и умершие воскресали.

Бумага всё стерпит. "Мемориал" вон сколько понаписал, а теперь выяснилось - иностранный агент.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

но это находится за гранью понимания и осязания.

Начался процесс освещения темных уголков сознания светом знания и науки. На пике этот процесс дошел до того, что сократил потребность в вере.

Что-же вы пугаетесь? Дух перпендикулярен Сознанию (Более высокая ипостась)..
Поэтому враги и плодят "светлых" рационалистов (дарвинистов, марксистов), чтобы они остались программируемыми обезьянами и не осознали не стали духовными детьми чадами Бога.
А сами считают себя детьми бога и богами, покупающими пастбища и скотину.

я верующий человек и общаюсь с богом(которого никак не представляю) посредством молитвы, которая выражена в том, что перед сном приношу на наш с ним совет пакет своих планов на будущее.

Так можно попасться на крючок нечистого. Почитайте Фауста (Гёте)

Я выделяю 4 базовые функции разумной части нашего сознания: мышление, воля, нравственность и вера.

Вера и сознание (религия и наука) перпендикулярны Алексей Савватеев, д.ф.м.н.: «В науке главный вопрос – Как? А в религии и гуманитарной науке – Зачем?» (aftershock.news)

А спасение в делах (богоугодных), в любви к ближнему.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(6 лет 9 месяцев)

Спасибо,именно такой комментарий я ждал.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Не знаю как может быть дух перпендикулярен сознанию. Мне нравится модель сознания, которую встретил у системных аналитиков, которая состоит из эмоциональной(тело), рефлексивной(душа) и духовной(дух) составляющей. Так вот дух они составляют схожим со мной образом(мышление, воля, нравственность и вера). Т.е. когда говорят о духовности, имеется в виду продукты высшей разумной деятельности. Просто у тех, у кого в духе идет перекос в веру, то они говорят, что духовность в этом; у кого в мышлении, те видят духовность в методологиях познания; у кого в волю перекос, для тех духовность это "практика - критерий истины", у кого перекос в нравственность у тех духовность в Достоевском.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Что изучают "системные аналитики"? Природу, людей машины?
Кмк, надо искать не то что нравится, а то, что соответствует Реальности.

Кратко изложу свой взгляд на Сущее. Сущее = ДР+СР+ОР

Человек объединяет три не пересекающиеся реальности Духовную, Субективную, Обективную.
Которые имеют в человеке свои уровни развития ("перекосы")

Человек = ОР (Организм (Тело&ЖиваяДуша)) + СР (Психика+Мораль+Сознание/Разум) + ДР (ДухЧеловеческий (Совесть&Искра Божья)).

В рациональном и абстрактном сознании (мышлении) нет духовности!

Алексей Савватеев, д.ф.м.н.: «В науке главный вопрос – Как? А в религии и гуманитарной науке – Зачем?» (aftershock.news)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

враги и плодят "светлых" рационалистов (дарвинистов, марксистов), чтобы они остались программируемыми обезьянами

А учения этих рационалистов ядовиты и нвязчивы, как сорняки, вот и ТС пишет прямо по Энгельсу: 

потребность в вере была сильна, и она заполняла собой большую долю сознания человека. Конечно, такую потребность человека в вере охотно эксплуатировали правители, создавая религиозные культы, которые делали веру, а значит и сознание людей идентичным, что необходимо для существования крепкого государства.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Кмк, ТС не различает Сознание и Веру (мозг и сердце). Они у него как-то смешиваются.
Потому "материалисты" и не могут понять неразвитости или развитости,
взаимной дополнительности Психики + Морали + Сознания + Духа!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(8 месяцев 1 неделя)

Какой бы сценарий не был проблема останется. Потому что сама плоскость решения лежит именно выше людского разума. Вот это - "выше людского разума" именно как раз то, что и называется верой. Как будто рано или поздно должно произойти некое чудо. Потребность верить (как и молиться собственно) заложена в каждом существующем человеке. Об этом красиво сказано - "даже вор ведущий подкоп молится"
Проблема всегда в том, что есть ощущение, что мы, как человечество и я как отдельный человек можем что-то сами. Как будто бы мир сам по себе существует, а человек сам по себе. Такое мироощущение кстати тоже не случайно. Точнее это сделано намеренно. Невозможно без этого воспитать человека (того самого с большой буквы, не только материального, но и вдобавок к этому духовного)
И это огромное отделение Творца от творения доходящее до такого уровня, что творение не ощущает Творца тоже создано специально. Оставляют человеку лишь маленькую точку, которая будит его периодически, и вглядываясь в ночное небо, возникает этот вечный вопрос - для чего я существую? Кто я? Откуда я?
А иногда в сердцах человек может и крикнуть: - на кого Ты меня оставил, почему, зачем? Что мне делать в этом ужасном мире полном страданий и боли? Это означает что человек готов. Готов согласиться, что есть кто-то еще, к кому можно обратиться. Что есть кто-то или что-то, что гораздо больше него. А иначе на кого он ругается?
Пока этого крика нет, будет он проживать в различных философиях, науках, религиях все состояния, до тех пор пока чаша страдания не переполнится. Какие сценарии для этого нужны во внешнем мире? Чтобы человек отринул свою гордыню? Любые. Об этом писалось еще в 30-х годах прошлого столетия.

"Я уже говорил о том, что существуют два пути для раскрытия совершенства: или путь Торы, или путь страданий. А посему Творец устроил так: дал людям технику, вплоть до того что изобрели атомную и водородную бомбу. И если еще не ясно людям общее разрушение, которое они способны принести в мир, то дождутся Третьей или Четвертой Мировой войны. И тогда бомбы сделают свое дело, а для остатка, который выживет после разрушения, не будет иного совета как взять на себя эту работу – чтобы и индивидуум, и народ не работали на себя более, чем необходимо им для существования, а все остальные их дела были устремлены на пользу ближнего. Если все народы мира согласятся на это, тогда исчезнут в мире войны – ведь каждый человек будет печься вовсе не о собственной пользе, а о пользе ближнего."
Бааль Сулам "Последнее поколение"

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 11 месяцев)

Потому что сама плоскость решения лежит именно выше людского разума. Вот это - "выше людского разума" именно как раз то, что и называется верой.

Прямо в точку!

Потребность верить (как и молиться собственно) заложена в каждом существующем человеке. 

И снова прямо в точку попали!smile1.gif

Проблема всегда в том, что есть ощущение, что мы, как человечество и я как отдельный человек можем что-то сами.

Творец (Бог) и его творение (человек).

Невозможно без этого воспитать человека (того самого с большой буквы, не только материального, но и вдобавок к этому духовного)
И это огромное отделение Творца от творения доходящее до такого уровня, что творение не ощущает Творца тоже создано специально. Оставляют человеку лишь маленькую точку, которая будит его периодически, и вглядываясь в ночное небо, возникает этот вечный вопрос - для чего я существую? Кто я? Откуда я?

Это после Грехопадения произошло,человек потерял духовную связь с Создателем. Насчёт создано специально,не верно. Как по мне.

А иногда в сердцах человек может и крикнуть: - на кого Ты меня оставил, почему, зачем? Что мне делать в этом ужасном мире полном страданий и боли? Это означает что человек готов. Готов согласиться, что есть кто-то еще, к кому можно обратиться. Что есть кто-то или что-то, что гораздо больше него. А иначе на кого он ругается?
Пока этого крика нет, будет он проживать в различных философиях, науках, религиях все состояния, до тех пор пока чаша страдания не переполнится. Какие сценарии для этого нужны во внешнем мире? Чтобы человек отринул свою гордыню? Любые. Об этом писалось еще в 30-х годах прошлого столетия.


Это называется путь к Богу и путь с Богом.smile1.gif

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(8 месяцев 1 неделя)

Это после Грехопадения произошло,человек потерял духовную связь с Создателем. Насчёт создано специально,не верно. Как по мне.

Создано специально, именно для того чтобы человек развился и уподобился. С иврита (адам (אדם) - человек, происходит от слова "домэ" (דומה) - подобный). Грубо говоря, если бы он продолжил жить в "садике", то и развития никакого не было бы дальнейшего. Был бы Творец и Творение, и именно грехопадение и вызвало дальнейшее развитие. Почему это произошло?

Потому что цель творения - насладить свои создания. Невозможно насладить если создание ограничено, а Творец безграничен. Творение должно уподобиться Творцу по свойствам, и только в этом случае оно сможет насладиться бесконечно. Но не просто так уподобиться. Творение должно захотеть этого. Само. Творец этого хочет - теперь очередь за творением. Подгоняет конечно, как родители ребенка учат, иногда и палкой нужно, если совсем не слушается. Ну тут что поделаешь, бывают дети быстро понимают, бывает что долго доходит.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Вот это - "выше людского разума" именно как раз то, что и называется верой.

Соглашусь! Но у Человечества есть возможность сообща объединить и поднять, и свой Разум и Дух

существуют два пути для раскрытия совершенства: или путь Торы, или путь страданий. 

Не соглашусь! Есть ещё спасительный путь Православного христианства ("Нового завета":
"Возлюби ближнего своего, как самого себя!"

Что мне делать в этом ужасном мире полном страданий и боли?

Это называется "Глас вопиющего в пустыне". Люди сами несут это Зло, пока они не одумаются будут страдать. Увы :(

Страницы