Нарушу традицию и в начале процитирую не исходную статью, а некоторые комментарии к ней:
Как то даже стесняюсь спросить. Есть такой закон? На каком основании?
А если, вдруг, чиновник, ну так не повезло, русский?
А вот теперь сам текст новости. В том виде в каком она подана , увы (трижды увы) РИА Новости. Впрочем, даже при прочтении в их изложении, но прочтении внимательном, многие вопросы и возгласы в комментариях не родились бы:
Родной язык русского министра в правительстве Чеченской республики (если бы таковой министр там оказался, об этом я скажу ниже) - чеченский? Ещё раз: родной язык русского министра в Чечне - чеченский? А какой родной язык у Basil, вопрос которого, заданный им после прочтения текста новости, я процитировал?
Идём далее. Вот как сформулировал заголовок ТАСС: "Кадыров пообещал увольнять чиновников, дети которых не знают чеченский язык". По сути, заголовок сформулирован "не хуже", чем у РИА Новости. Но вот текст и цитаты выглядят явно полнее и менее скандально (точнее- вообще не скандально)
ГРОЗНЫЙ, 8 ноября. /ТАСС/. Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал уволить чиновников, дети которых не знают РОДНОГО языка. Об этом он заявил во время финального этапа конкурса на знание чеченского.
"Если, будучи у вас в гостях, увижу, что дети моего соратника не знают СВОЙ РОДНОЙ язык, я сразу исключу его из нашей команды и оборву с ним все связи. Говорить на РОДНОМ языке детей прежде всего должны учить родители. Без подрастающего поколения, знающего чеченский язык, у республики не будет будущего", - заявил Кадыров.
Он отметил, что другие языки тоже надо учить, но в приоритете должен быть родной. "Дети перестают думать на чеченском языке, а без этого они не могут быть чеченцами", - добавил глава Чечни.
Ранее в Грозном подвели итоги конкурса на знание чеченского языка с призовым фондом 8 млн рублей. По итогам всех заданий первое место занял Халим Бурчаев. Дополнительно по решению главы Чечни премию в размере 1 млн рублей получила самая юная участница конкурса
Итак,
1) вариант РИА Новости, принесённый на АШ
- одно упоминание про то что речь идёт про родной язык (то есть обращение адресовано чеченским чиновникам чеченской же национальности)
- У поколения, которое не разговаривает и не думает на чеченском языке, нет будущего
Сказано (точнее пересказано РИА!), так что будущего нет у людей. Причём даже без оговорки у каких (какой национальности). Можно наворачивать вообще любые трактовки. Их и наворотили.
2) Вариант ТАСС:
- минимум трижды проговаривается, что речь про РОДНОЙ язык. Причём тут, ёлки-палки, русские, ингуши, чуваши или кто-либо ещё? Кадыров сказал об обучении детей родному языку - языку их родителей! Совершенно здравое высказывание! Я, как русский (по отцовской линии и по самоопределению), спокойно могу повторить то же самое про изучение родного русского языка в семьях русских!
- Тоже считаю что родители должны обучать детей родному языку. А вы?!
- Тоже, если, побывав в гостях у кого-то из моих русских друзей, увижу, что их ребенок не знает русского языка (как это вообще?!), и говорит на английском, то тоже оборву с таким другом связи. Вернее не так- я сначала, просто-напросто, охренею. Потом пойму, что мой друг - сказочный дол.... И после этого, отойдя от шока, оборву связи. А вы?
- Я тоже считаю, что "другие языки тоже надо учить, но в приоритете должен быть родной.". А вы так не считаете?!
Я тоже считаю, что если "дети перестают думать на русском языке, они не могут быть русскими. А вы так не считаете?!
То есть в том изложении, в каком слова Кадырова даны у РИА Новости - это провокация. С натяжкой, если читать невнимательно и некритично (без желания перепроверить), но на провокацию может потянуть.
В том, более детальном и менее странном, изложении в каком слова Кадырова даны у ТАСС, я просто подписаться под ними готов. При том, что в отличие от многих тут, культа личности Кадырова в прошлом году ( а в 2023- Пригожина) не исповедовал. И далеко не его фанат.
В том изложении в каком дана ТАСС, такую речь на схожем мероприятии по родному языку мог бы произнести глава любого субъекта РФ (включая русские области!) и вы бы даже её не заметили!
Теперь по поводу практических последствий. Кого уволят из правительства Чеченской республики из-за незнания их детьми чеченского языка.
Вот прямая ссылка на перечень членов правительства Чечни. Попытайтесь там найти кого-то кто не сможет за месяцок освежить у ребенка знания основных слов родного чеченского языка. Русских министров (у которых родным языком детей был бы русский) речь Кадырова в любом случае не касалась бы. Но в правительстве Чечни русских итак нет. Задолго и безотносительно сегодняшней проходной, протокольной речи Кадырова на местном конкурсе по знанию родного языка. Многим читателям сайта это не мешало весной-летом-осенью прошлого года подавать Кадырова чуть ли не бОльшим русским, чем сами русские (попутно грязно оскорбляя Герасимова), надеждой страны и пр.
Отвечаю на вопрос заголовка - НИКОГО. Никого не уволят. Для чеченцев-соратников Кадырова это был просто риторический призыв учить детей родному чеченскому, а русских в тамошнем правительстве нет. Всё.
Вот эти бесконечные зрадо-перемоги, с наркоманской потребностью в ежедневных Обжигающих Правдах или объектах то поклонения (вчера) , то обличения (сегодня) - это и есть хохлизм (украинство). Просто вот химически-чистый.
Комментарии
Счетовод и вопросы языкознания
- Тоже считаю что родители должны обучать детей родному языку. А вы?!
- Тоже, если, побывав в гостях у кого-то из моих русских друзей, увижу, что их ребенок не знает русского языка (??!!), и говорит на английском, то тоже оборву с таким другом связи. Вернее не так- я сначала, просто-напросто, охренею. Потом пойму, что мой друг - ..удак. И после этого, отойдя от шока, оборву связи. А вы?
- Я тоже считаю, что "другие языки тоже надо учить, но в приоритете должен быть родной.". А вы так не считаете?!
Я тоже считаю, что если "дети перестают думать на русском языке, они не могут быть русскими. А вы так не считаете?!
Разведчик Безруков переставал думать по-русски, потом опять начал. И ничего...
Так разведчики - люди уникальные. Ибо думают. А полно таких, кто ни на каком языке не думает
А какой "родной" язык у ребенка, если отец, не приведи господи, украинец, а мать татарка?
А в дополнение, у дедушек и бабушек "родными" являются еще 4-ре разных языка
Эта штука посильнее будет, чем "Фауст" Гёте
П.С.
А вот еще проблема с евреями, не к ночи будут помянуты: у них какой язык родной
Русский, естественно. Не задавайте глупых вопросов.
1) явно НЕ чеченский
2) так вот родители сами и выберут. О том и речь. На то и родители!
А как выбирать-то будут? Какие критерии?
А ведь и до битья посуды может дойти...И до развода тоже... На почве выбора-то
Критерий простой и единственный
канделябры это в 18-19 век, бронза. пластиком нынче даже порезаться сложно
Вы забыли написать конкретное содержание критерия
Значит, такая "семья", если договорится не могут
А каковы критерии "договоренности"?
А если еще учесть 4 мнения бабушек с дедушками?
И самое главное зачем все это?
Хм.. А вы уверены, что прожили свою жизнь на земле? Вы не знаете как выглядит договорённость между людьми и как её отсутствие? Ну и ответ на вопрос "зачем" каждый сам себе даёт, если вам не надо - ну и ваше дело
не знаю. сам из смешанной семьи. просто по умолчанию использовался русский язык. и всё.
когда влюбленные знакомились- они мычали что ли? нет. изначально заговорили на каком-то языке
глупости какие-то обсуждаем.
Так и влюбленные чеченцы изначально могли на русском заговорить. В том-то и дело, что это не администрации района решать, а родителям, на каком языке их ребенку разговаривать. Понятно, что одним из языков должен быть один из государственных, а остальные - уже личное дело на их усмотрение. Вы напрасно вписываетесь за тот беспредел, который Кадыров устраивает. С момента организации им и демонстрации избиения арестованного, никакие его действия не могут быть нейтральными до правового и морального урегулирования этой ситуации. А вот это вот с языком, явно намекает, что не только базу подготовки военных, но и все оружие из этой местности надо убирать. С языковых закидонов и в 404 дело начиналось. И это точно не глупости.
"это не дело администрации на каком языке разговаривать детям!.....но один из них должен быть государственным!"
Ну, выбрали вы понравившиеся буквы. И? Это какая-то попытка остроумия?
На каком языке они дома говорят - тот и родной. Не на разных же.
Если в правительство Татарстана метят, то татарский. Ну а если не метят, то русского достаточно.
Тот, на котором говорят в семье. Или повзрослевший и ополитизировавшийся «ребенок» сам выберет ( как сейчас на окраине), но если поедет работать в Россию должен будет освоить русский, а поедет в Чечню - соответственно чеченский.
Есть небольшой настораживающий нюанс - в Чечне практикуется русский язык как государственный, но с таким подходом Чечня рискует утерять и русский и чеченский. Кадыров по сути начинает скрытую чеченизацию общества. Еще один заборчик для закукливания общества в своем национальном мирке и не допуске до власти чужих из вне и сохранения своей власти. Империя наваливается, Кадыров сопротивляется. Украина это прошла дважды - результат - грамотных нет. Нет грамотных - в голову можно вложить все, что заблагорассудится ( на окраине вложили).
Есть Империя - на всем просторе должен главенствовать ИМПЕРСКИЙ язык ( сегодня это русский который мы скромно называем государственным. ) , во всех государственных учреждениях должен применяться имперский язык. Местные языки употребляться имеют право в рамках справочного, объяснительного, вспомогательного с людьми не владеющими единым имперским. Даже можно провести границу до которой можно использовать его в местном делопроизводстве, но с обязательным переводом на имперский.
Верно. Про имперский язык.
См. ст. 68 Конституции РФ.
Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
Я что-то упустил в событиях и в политической географии? Чечня, разве, не на территории России находится?
Если ребенок хрюкает то это определенно украинец, если нет, то значит нет. Так и узнают.
Ну или если ребенок когда даешь карандаши рисует свастику, то это тоже украинец.
Женится надо на сироте
А можете пояснить,как у украинца и татарки мать и отец ( бабушка и дедушка соответственно) не говорят на украинском и татарском языках?
Как они стали украинцем и татаркой?
А если родители разных национальностей, к примеру русский и англичанин, у ребенка должно быть два "родных" языка?
PS (читая твой ответ выше) вот родители сами и выбрали к примеру английский. Просто потому, что ребенок был зачат в англии, родился там же, учился, вырос и работает. И как можно винить кого-то за то, что у дочери русского отца, русский язык не родной, и владеет им она не очень хорошо (словарный запас огромнейший, но пишет как второгодник двоечник, почти албанский)
Я знаю семью, где у детей четыре родных языка. Норвежец женат на словачке, с женой общаются на английском, дети выросли в Германии.
Родной язык -- язык, который ребенок осваивает, подражая взрослым. Остальные определил -- от лукавого. Так что родных языков может быть больше одного. Но четыре -- по-моему максимум.
Я не верю что ребенок из вашего примера говорит, читает и пишет на всех четырех языках абсолютно свободно, в совершенстве владея всеми, разговаривая без акцента, имея словарный запас гораздо шире бытового уровня и тп.
А "родной" язык подразумевает именно это, кмк
Нет. Родной язык -- это язык, которому ребёнок учится, подражая взрослым. То есть не в школе, не на курсах, не заучивая правила и исключения, без словаря и учебников.
Уровень владения родным языком может быть любым. На родном языке необязательно думать. Его можно даже забыть.
Если я правильно помню, вы живете в Казани. Означает-ли ваша позиция, что, если вы не говорите на татарском, занимать должность в правительстве Татарстана вам противопоказано? У нас в Ижевске Бречалов по удмуртски ни бум-бум ... но послали из Москвы ... выгонять нафиг вместе с командой?
нет. ведь ты, НЕВМЕНЯШКА, даже после уже многократно повторенных цитат Кадырова про РОДНОЙ (РОД-НОЙ!) язык продолжаешь комментировать голоса в голове
Может ли Минниханов в неформальной речи на детском языковом конкурсе сказать что "всех татар-министров у кого дети язык родной не знают -уволю!" ? Наверное может. Кто это умудриться буквально воспринять? Да никто! Даже среди этих татар.
А почему бы это не воспринять буквально? С фига ли министр начнет решать, какой язык использовать в семье, при условии, что один из официальных государственных там точно знают? У меня в СССР были друзья узбеки, татары, евреи и проч - все говорили на русском. Песни-пляски на утренниках с удовольствием национальные, это культивировалось, но не могу представить, чтобы кто-то из управленцев что-то на счет языков им предъявлял.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/a4d26fe6022253f9f9e396e9ca6f63c80946702f/
Добавлю версию РГ:
https://rg.ru/2023/11/08/reg-skfo/kadyrov-prigrozil-uvolniat-chinovnikov-chi-deti-ne-znaiut-chechenskogo-iazyka.html?ysclid=loq17rjmsz435738039
Да вы, любезный, хамло ...
Кадырову можете вылизывать аж до гланд, каждому свое.
"Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьёй 68 Конституции является русский язык.
Республики, входящие в состав России, вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации."
Топите дальше за "родо-племенные отношения", вменяшка
Не знать родной язык невозможно для психически здорового человека. Родной язык - это язык мысли. Если человек умеет говорить, у него есть родной язык. Таких под 100% населения Земли.
баянисту: Ну чего ты такой прямой и заскорузлый? Для начала, счетоввод не про языкознание тут спич писал а про способ подания новостей журнализдами с согласия их (журнализдов) начальников. В таком виде, как это подано журнализдами и их начальниками это гуано, за такое
палкаме по пяткамувольнением от должности прописывается, и тем и другим, вполне заслуженно, ввиду или профнепригодности или злого умысла и та и другая мотивация вбивает клин между нохчами и читателями "новостей" от "риа ноости" и служит кормом для разного рода пелерастов. Хорошо бы было доставить эту новость и способ ея подачи до Рамзана и "кого следует". Оставлять всё на уровне обсуждения только афтершока "маловато" будет. Счетоввод очень ответственный и чуствительный к такого рода набросам и ему за это ку делать надо, а не стебаться и подлюбливать. Счетоводу - жги и дальше глаголом всякую нечисть, старайся больше, "аффтор - жжош, зачот, пешы ещо"Баянист:
:)
"Если, будучи у вас в гостях, увижу, что дети моего соратника..." Грубейшее нарушение чеченского традиционного этикета, грозиться наказанием гостеприимным хозяевам и т.д и т.п Тогда уж не в гостях, а с рабочим визитом.
то есть с митинга с масштабными выводами про развал России за пару часов слив до (возможного) нарушения внутричеченского этикета поведения в гостях?
Думаю чеченцам очень важно мнение русского по этому поводу))))
Извините, о каком митинге про развал вы пересказываете. Если возникнет необходимость мне не доставит труда поговорить с чеченцем. Прошу заметить, мною были прописаны определённые сомнения в точности слов Кадырова-младшего по причине, того, что русский язык для него не родной. Вы правильно думаете о важности для чеченца оценки его поведения русским.
Что вы, правда, спорите? Ну, пусть думают по-чеченски, уравнения, задачи по физике решают по-чеченски.
Серёжа, всегда есть сомнения, а точно Кадыров-младший передал итоги своих раздумий неродным для себя языком.
У Вас орден есть? А у него два. Он не сам итоги своим раздумиям подвел.
У него уже пять наград, а теперь еще и золотой пистолет
15-летний сын Кадырова пришел на новое награждение с золотым пистолетом. За месяц он получил уже пять орденов и медалей
https://news.rambler.ru/politics/51735696-15-letniy-syn-kadyrova-prishel-na-novoe-nagrazhdenie-s-zolotym-pistoletom-za-mesyats-on-poluchil-uzhe-pyat-ordenov-i-medaley/
1) с кем спорю? комментаторы на АШ не думают по-чеченски
2) кто задачи по физике по-чеченски решает? Вы ЧТО вообще сейчас обсуждаете? Или просто бредите по поводу голосов в голове?
Если бы Вы не спорили, то этой заметки не появилось бы. Память как амёбы.
Кстати, там был сарказм, убогий.
Счетоввод, не кипятись и не мечи бисер, видно же что вопруг сути твоего поста накладывают горы гуано, а тему что ты поднял - забалтывают. Тут, на афтершоке есть такие спецы.
Призовой фонд в конкурсе хороший, может то же выучить?
Страницы