Признаю ошибку и, как обещал, присоединяюсь к оппозиционному митингу

Аватар пользователя Счетовод

   В  ранее  размещённой  статье  "Российский старик-​инвестор поведал о получающей пенсию без стажа в России узбечке"   я   написал:

Вот бы  ознакомиться  с  законодательством в  соответствии с которым    иностранная гражданка с  НУЛЕВЫМ стажем  в  РФ/РСФСР   получает  российскую пенсию на основании факта прописки в РФ.   Я не спорю,  мне просто любопытно стало.    И если подтвердится   -  выскажусь в поддержку митинга.

И,   не изучив  вопрос должным образом,    назвал  фейковой  информацию,  что   узбечка  может    получать    пенсию в РФ   не  имея   гражданства  РФ  (а  в  статье которую я  высмеял про гражданство действительно не было ни слова).   

Но  нет.   Я  был не прав.   

Вот что  сообщает официальный правительственный  сайт   "Объясняем РФ"

По данным Минтруда, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на страховую пенсию, если они постоянно проживают на территории России и этот факт подтверждается видом на жительство.

Для исчисления пенсии учитывается страховой стаж на территории государства – участника СНГ, с которым заключено соглашение о пенсионном обеспечении.

В счёт пенсии идёт доход за периоды работы до 1 января 2002 года. Период работ по найму после 1 января 2002 года может быть включён в подсчёт трудового стажа при условии, если страховые взносы на пенсионное обеспечение уплачивались в органы той страны, на территории которой человек работал.

Таким образом, гражданин СНГ может получать пенсию по старости при условии:

• наличия вида на жительство РФ;

• постоянного проживания на территории РФ;


• достижения пенсионного возраста, дающего право на страховую пенсию по старости;

• наличия требуемой продолжительности страхового стажа и величины индивидуального пенсионного коэффициента.

Страховая пенсия по старости будет выплачиваться на период действия вида на жительство.

1 августа 2022

    Поскольку  крайне дорожу   репутацией  (она прежде всего  для себя нужна каждому человеку) наработанной сотнями неопровергнутых статей  -   считаю  необходимым  сразу признать ошибку,  когда  она таки есть.  Прошу   редакцию  снести мою заметку с Пульса,  пометить  как  "Ахтунг"  или удалить- по усмотрению.    Даже  если  история в  осмеянной  мною статье  выдумана (я и сейчас в этом убеждён,  исходя из всей её стилистики и "прихватов"),   но   содержащаяся в ней информация  про узбечку  может быть правдой.   Описанная  в ней  ситуация  законодательству  не противоречит.   Комментаторы которые  подсказывали,  что  гражданство  необходимо и что даже в этом случае   будет учитываться  только стаж до 1991  года,  судя по процитированной  официальной  информации,   были не правы.   А  значит и я тоже.   

Как  и обещал,   впервые  на сотни случаев,   присоединяюсь к митингу.    Считаю   неверной  и нуждающейся в   исправлении  описанную  ситуацию.   Знаю,  что  некоторые коррекции по  "пенсионным"  соглашениям  со странами СНГ   вводятся,     но  исправят  ли  они  ситуацию - надо будет  смотреть и выяснять отдельно.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 3 дня)

лучше б ты помолчал недельку-другую

в знак солидарности

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

с  какой бы это стати?   Слишком сложно (невозможно) опровергнуть  абсолютное бол-во  моих заметок?   "Счетовод,   ты слишком сложный  соперник,  помоги нам-  отойди сам?"

Смешно  

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)

ну что вы сразу с козырей то ходите.... smile3.gif

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 4 месяца)

Жиденькие там козыри. Даже не шестёрка. smile368.gif

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 3 месяца)

Так если даже "жиденькими" козырями под шконку загоняют.... 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 4 месяца)

Ваше мнение сильно ошибочно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

 Я  был не прав. 

Жму руку.

Не каждый на АШ может признать неправоту. 

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 7 месяцев)

Присоединяюсь!

достойный поступок

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(2 года 9 месяцев)

слишком сложный  соперник

Не ври себе, старожилам просто надоело твое дерьмо разгребать. Нам за это не платят, в отличие от. И что-то мне подсказывает, на то и была сделана ставка. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Колыван
Колыван(2 года 2 месяца)

Тебе то как раз и доплачивают за плевание дерьмом. Наф-Наф наш недорезанный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Захар
Захар(5 лет 5 месяцев)

Уважаю. Поступок честного человека каким ты и являешься.

А кто не ошибается ?

Даже ВВП минские подписал....

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 7 месяцев)

Так-то  подписывал М.Зурабов от РФ, если что...

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(9 лет 3 недели)

Откуда вас таких откапывают. 
Путин не подписывал минские соглашения. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

ТОчно, их подписали и ему даже не сообщили. Предатели! 

Аватар пользователя evgdok
evgdok(9 лет 11 месяцев)

Вы бы изучили вопрос, кто с кем их подписывал, прежде чем ёрничать

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 день)

Ну кроме того, что ВВП не подписывал минские соглашения, и кроме того, что мы в этих соглашениях выступали всего лишь гарантом их исполнения, непонятно какие у евре-нациков могут быть притензии к минским соглашениям. Это большой успех нашей политики. Мы отложили конфликт с США на 9 лет, а когда подготовились нам даже не нужно было искать повода, чтобы его начать ибо повод - неисполнение хохлами минских соглашений.

Хотя я конечно понимаю, что у наших израильских врагов просто не может не пригорать от наших успехов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 4 дня)

а с чего ты решил, что подписание минских соглашений было ошибкой? 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

Россия не является стороной подписантом в этих соглашениях. Как Германия, Франция и Польша.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Держи желудь, заслужил!

Аватар пользователя Алерт
Алерт(2 года 3 месяца)

Тонко. Многие и не поймут.

Проблема в другом, а если этот умный человек везде заблуждается , но не понял этого или не захотел понять, верить ли нам всем его.... Сообщениям,?

Я бы Счетоводу подпись сделал:

"Средняя зарплата по стране - 80000 рублей".

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Счетовод---

Было бы правильно  указать автора подсказки. Да?   Не благодари.

И еще хочу напомнить про грех  №7 --Гордыня , это к вопросу про неопровергнутые статьи.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

 Было бы правильно  указать автора подсказки. Да?   Не благодари

я  вон  понадеялся  на  адекватность подсказок (некоторые  из них   процитировал  без своей  дополнительной  проверки)- в итоге попал впросак.  

Так  что спасибо но НЕТ,    Продолжу    ВСЁ  проверять сам  

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Счетовод-----

за 2 дня 2 ошибки.....

Когда-то лет 50 назад моя первая учительница сказала---Не будешь стараться , скатишься на тройки. На этом кончилась "звездная болезнь".

Да ,а как там с.... хотя нет 3 раза за 2 дня наверно перебор.  Есть еще время постараться и исправить.

Удачи.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

я  вон  понадеялся  на  адекватность подсказок (некоторые  из них   процитировал  без своей  дополнительной  проверки)- в итоге попал впросак.  

В третий раз уже даю подсказку. В изначальном тексте было сказано так:

Вот эта старушка-​узбечка и приезжает в Россию раз в 6 месяцев, чтобы побыть с внуками и забрать пенсионные выплаты.

В перечисленных на "объясняем" есть условие:

• постоянного проживания на территории РФ;

Приезжать раз в 6 месяцев - это "постоянное проживание"? 

Паспорт РФ, в котором проставляется регистрация, у этой чудесной узбечки есть? Точно?

Старушка-​узбечка мне объяснила, что она с радостью живет в Узбекистане и не собирается переезжать в Россию. В нашей стране она никогда не работала, только приезжала, чтобы погостить с внуками.

Я вот вовсе не юрист, поэтому, слегка полазав по интернету, нашёл по запросу "постоянное проживание", например, вот такую формулировку в "ответе юриста": 

Согласно законодательству Российской Федерации, место жительства можно определить как место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Постоянное проживание подразумевает, что гражданин проживает в этом месте без перерывов и с перерывами только на краткий срок (например, отпуск, командировка и т.п.). Преимущественное проживание означает, что гражданин проживает в данном месте большую часть времени, чем в других местах. Сроки, необходимые для признания проживания постоянным или преимущественным, не определены законодательством. В каждом конкретном случае необходимо оценивать все обстоятельства, связанные с проживанием гражданина: наличие жилой площади, регистрация по месту жительства, место работы, место учёбы, родственные связи, фактические траты времени на проживание в данном месте и т.д. На основании всего вышеперечисленного можно сделать вывод, является ли проживание гражданина постоянным или преимущественным.

В общем, как тут один иностранец выразился, "фактаж" - весьма мутный. Бедный пенсионер либо, действительно, совсем ду-ду, что не смог себе на пенсию наработать, либо мутит и недоговаривает намеренно. С учётом прямого и толстого намекающего указания на узбеков/таджиков, из-за которых "нормальному человеку житья нет" и конкретного призыва "доколе", предположение о дурости пенсионера и, соответственно, републикатора Севостьяна (на АШе) мне представляется несостоятельным.

Это был наброс от Севостьяна, причём дурно воняющий.
Сам Севостьян, как принято в подобных случаях, от полемики укрылся, забился в щель и, щерясь, как медведь на мёрзлое гавно, потирает там потные лапки.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

Всё правильно. Но кто проверяет её постоянное проживание?

Пенсия падает на карту, скорее всего.

Если б её раз в месяц проверяли, например, по списаниям с карты в российских магазинах, артеках и пр. Либо через погранслужбу, которая знает кто, куда и на сколько выехал иль приехал.

Т.к. этим никто не занимается, то узбечки вполне комфортно живут в узбекиях на российские деньги...

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

И что вы прислали?. Будут 2-ие соглашение с отдельными странами. В верх/статье все написано.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

пенсии, назначенные до 1 января 2023 г., не подлежат пересмотру. Россия продолжит их выплату даже после отказа от Соглашения СНГ.

Но с новыми договорами пока не всё просто 

Аватар пользователя Kasapius
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)
Аватар пользователя doctoris
doctoris(3 года 10 месяцев)

... назвал  фейковой  информацию ...

Эка беда...

Дело-то житейское. ©

И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Зайонц... ©

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(2 года 11 месяцев)

Что в обчем то неплохо, бронзоветь не дает.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Просто пришла новая методичка. Пусть лучше все возмущаются этой старушкой с копеечной пенсией, чем начнут задумываться, почему чиновники получают пенсию в 80℅ своей последней зарплаты

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 4 месяца)

Я слышала сколько получают чиновники высшего ранга. Сумма очень не маленькая, но и получают они пенсии не через ПФ, насколько поняла. 

Вот интересая статья.

https://journal.tinkoff.ru/perevod-stat/

Не знаю если ли подобная за прошлый год?

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Ничего не имею против чиновников высокого ранга. Но, насколько знаю, любые чиновники после 10 лет работы попадают под пенсионные льготы, причём выплаты из Пенсионного фонда. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Хм... Есть за что уважать.

Здоровья Вам!

Аватар пользователя Warlord
Warlord(11 лет 5 месяцев)

Не совсем понял к чему извинения?

В статье говорится что эта "некто" не имела никакого стажа здесь. Закон не предусматривает выплату пенсий без стажа. Для получения пенсии нужно: гражданство или вид на жительство (без этого вообще до свидания), в случае внж пенсия платится только в указанный период (закончится внж - нет пенсии), без внж и гражданства - никакой пенсии, но это не главное, чтобы получать пенсию человек, пусть с внж, должен иметь СТАЖ в России и ИПК не меньше 16 (это немного, но без официальной работы тут получить это невозможно) к тому же страховой стаж должен быть не меньше 10 лет. Изначальная заметка - туфта.

Впрочем вы можете попробовать написать в ПФР (они обязаны ответить и ответят) и изложить им "историю", ну скажем "о вашей бабушке-узбечке", которая желает переехать к внуку и получать тут российскую пенсию. Напишите им и спросите мол какие документы от неё потребуются, вам официально ответят на ваш запрос, без гаданий.

Ну или на худой конец можно открыть и почитать первоисточник, а именно 166-ФЗ и понять что описанная ситуация (человек без гражданства никогда тут не работал и получает пенсию) невозможна.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Похоже, Счетовод сам себя обсчитал 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

нет.    про  гражданство - черным по белому на  Объясняем РФ.     Достаточно ВНЖ

то есть  как минимум  эта ошибка у  меня точно есть.  

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Я ниже написал -  ВНЖ накладывает дополнительные обязательства. Жить в Узбекистане и получать в РФ пенсию не получится.

Да и сам статус ВНЖ не предполагает проживание за границей с сохранением статуса ВНЖ

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Да и сам статус ВНЖ не предполагает проживание за границей с сохранением статуса ВНЖ

С чего это?  Вполне живут знакомые в Литве, например.  Получают (?) пенсию,  на медобследования и лечиться приезжали.  

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

ну и ... с ними, так себе знакомые, кумовья какие то дальние. не разбираюсь в этих кубанских хитросплетениях

как драпали в слезах из России, когда границы на ковид закрывали, да ещё на нервяке выдавали разное, мотивируя  отчего им никак не возможно остаться 

хотя у них недвижимость какая то есть и  настоящие родственники, такие ещё приедут

Аватар пользователя TyPuCT
TyPuCT(8 лет 1 месяц)

Вот именно, ВНЖ не отберут, но после 5 лет новый не выдадут, если проживал по факту в другой стране.

"постоянного проживания на территории РФ" скорее всего подразумевает как раз налоговое резидентство, то есть надо находиться внутри РФ >183 дней.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот именно, ВНЖ не отберут, но после 5 лет новый не выдадут, если проживал по факту в другой стране. 

smile3.gif

Да кто узнает то, если через Госуслуги можно уведомлять? например 

А на "ВНЖ с гарантией" добросовестно работают диаспоры и сопряжённые

А уж какие чудеса с паспортами бывают. где они не особо дорогие - можно комбинировать. Отказа от прежнего (их) гражданств(а) никто не требует даже при вступлении в  гражданство РФ. С 2020 необходимо только уведомить о наличии  такового/таковых.

Это законопослушный гражданин себя ограничивает, а другие люди живут в своём интересном мире. 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 5 месяцев)

Тут все непросто... ВНЖ сейчас стал бессрочным и необязательно все время быть в РФ: ВНЖ может быть аннулирован лишь при отсутствии иностранца более полугода...и реально отследить это слишком много мороки: нужно ужесточать условия обладания Внж

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

В исходной статье узбечка раз в пол года приезжает за пенсией на несколько дней (чтоб побыть с внуками). То есть явно проводит вне РФ более полугода в календарный год.

Кроме того она обязана раз в год подавать в миграционную службу отчет, где и сколько времени она прожила. То есть показать свой узбекский паспорт с отметками о пересечении границы. Прожила вне РФ более полугода - прощается с видом на жительство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 5 месяцев)

Это в теории, а на практике отследить это непросто потому вам и приводят примеры тут как лица с ВНЖ  годами живут за границей и лишь наездами бывают в РФ... и никаких проблем..слишком просто этот Внж стали давать как и само гражданство РФ впрочем...да еще бессрочным сделали Внж зачем то

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 5 месяцев)

Это косяк реальный

Страницы