Лучшая форма правления - демократия? Почему есть отрицательный отбор во власть?

Аватар пользователя Ножницер

1. Почему чиновники и предприниматели выдают эгоистические, ограниченно-полезные, а иногда и просто непродуманные решения?
Путь к успеху в обществе с разделением труда и частной собственностью - это "обработка своего сада", будь то приусадебный участок, фабрика или суд.
Кто активнее и усерднее его обрабатывает, кто ловчее всех обороняет, кто удачливее расширяет - тот вырастает в иерархии.
Кто же будет делать это так, а не иначе? Тот, кого не интересуют беды соседа. Тот, кому нет дела до общих дел. Тот, кто не забивает себе голову абстракциями об общем блага, а хватает все, что плохо лежит и пристраивает к своему делу.
Тогда широкий круг интересов, эрудиция, высокоразвитая мораль, развитое абстрактное мышление, горение общественными нуждами и героизм ради общего спасения - не только не главное, они мешают - отвлекают и занимают дефицитное пространство черепной коробки.


В итоге имеем недостатки кадров, принимающих решения об общих нуждах. Что толку от быстрейшего в сшивании уголовных дел, когда речь идет о том, нужны ли вообще те или иные статьи закона или нет? Что толку от хитрейшего торгаша, когда речь идет о том, чьи потомки - местных или пришлых - унаследуют страну? Что толку от знатока кредитования, если речь о том, нужна ли валюта вообще?

Отбирая по отзывчивости к Личным стимулам - личное потребление, место в иерархии - воображаемый селекционер волей-неволей выбирает тех, кто подобно кротам, ради рытья земли утратил зрение.
А без полноценных лиц, принимающих решение - государственный корабль будет ходить от одной скалы к другой, ощупью, от одного кризиса до другого.
Как мы могли заметить так и происходит. Гигантская масса решений, недальновидность которых очевидна 8 из 10 средних половозрелых прохожих с улицы, принимались выдающимися знатоками своего дела. И это норма жизни на планете.

2. Как преодолеть эту проблему отбора? Может, кто-то уже думал над этим?

Аристотель делал это. Аристотель создал основы материалистической философии, и о политике (если вкратце) писал следующее: монархия это власть одного (вырождается в тиранию),
аристократия это власть лучших (вырождается в олигархию),
Демократия это власть народа (вырождается в охлократию),

Это все школьные азы. Может быть, мы что-то упускаем?

Как формируются кадры в них? Вы изумитесь, но выборы, как говорит Аристотель, формируют аристократию!
Ведь избирают лучших. И он же отметил, что их же скорее выберут в следующий раз (их лучше знают, они показали себя хорошо, они убрали конкурентов, приобрели лояльность социальных групп, и есть ещё масса других причин, которые вы по сути знаете).

Кадры при демократии формируются вовсе не выборами, как мы привыкли думать.
Это выборка из случайных людей. Буквально те, кто вынул из кувшина камень того или иного цвета. Позже афиняне применяли специальную выборную машину, чей принцип работы, предположительно, соответствовал лототрону. Иными словами, "депутаты" в классических демократиях определялись, попросту, как в лотерее. 

Да, вы правильно поняли, Аристотель не из головы выдумал такое определение демократии. Это реально работало, и Афины стали превосходить всех остальных именно при вот такой "власти кого попало". Афины хотя и были самым технически продвинутым и образованным государством известной части древнего мира, но 2400 лет назад поддерживать приличный образ жизни было возможно только за счет сильного ущемления иных полисов, что и привело к военным поражениям, когда Афины оказались вовлечены в противостояние со всей Элладой. Это резко контрастирует с Россией, самодостаточной страной. Кроме того, рабовладельцы и бездельники - плохая почва для взвешенных и умных решений. Но даже на ней Афины держались против многочисленных врагов удивительно долго.

3) Почему это работает? Потому что это лучше остальных форм. Не идеально, но это и необязательно, достаточно того, что лучше.

Ведь в отличие от монархии такой режим не подвержен капризам и глупостям, эгоизму 1 ограниченного пределами своего мозга человека. В отличие от аристократии и монархии, тут неоткуда взяться таким кажущимся вечными болезней цивилизации как классовое обособление (как у нас в стране, где даже в классово выровненном обществе с насквозь выборной(!)  властью получились Хрущев, Горбачев и Ельцин).

При условии усвоения уроков истории, конечно. Все должны получать только трудовые доходы, иметь свободное время на подготовку к исполнению политического долга гражданина, когда случится жребий. Все должны быть способны общаться меж собой, если требуется обсуждение. Должна быть достаточно высокая культура дискуссии, как продолжение предыдущего пункта. СМИ в обществе должны быть подконтрольны на предмет фейков.
Нужны ли барьеры (аналог выборных цензов)? Да. Несовершеннолетние; преступники и иные правонарушители; недееспособные; те, кто не проживает в стране постоянно; не владеющие или плохо владеющие языком (обще)-государственного законодательства (в России это русский) не могут быть властью. Потому, что данные критерии очевидны.

Проблема мотивации решается просто - кто хочет участвовать и соответствует цензам, тот покупает за символические деньги (30 рублей, например) лотерейный билет. Билет может быть только 1 на один срок во власти. На время участия во власти (1 год, например) выплачивается сумма, аналогичная ранее получаемому доходу, а если его не было или нельзя подтвердить - прожиточный минимум.

Для затруднения заговоров или неудачного совпадения - много представителей некой  национальности или иной 1 эгоистичной социальной группы - численность органа высшей власти должна соответствовать минимуму опрошенных лиц для социологической выборки. Известные мне расчеты таковы, что это 2500 человек плюс-минус 500 человек.
Парламент в 3000 человек очень непросто подмять под себя узурпатору.
 
Такая схема власти - не представляю, как из нынешней real politic это получится - выглядит крайне устойчивой, а значит, долговечной.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Немного помечтаем о прекрасном.

Комментарии

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

А чем это лучше остальных форм? Ну давайте еще врачей по жребию из бомжей выбирать. Вы сами к такому лечиться пойдете? Почему считается, что государством любая кухарка может управлять? Что кухарка знает о законах экономики, к примеру? Или о вирусологии? Или о современном военном деле? 

Аватар пользователя kadet
kadet(4 года 2 недели)

А что директор мебельного магазина знает о военном деле ?

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Браво)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Извиняюсь, а он там один руководил, всех генералов разогнали?

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Так как с необходимостью и всеблагостью специалистов? Раз это и генералы, лучшие в военном деле, не воспрепятствовали и типа еще от себя делов наделали?

То-то и выходит, что на таких высоких уровнях аргументы про исполнителей - стоматологов и взрывотехников - не работают. Специалист там или не может, или не хочет сделать как надлежит. Механизм отбора и порядок взаимодействия такой.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ну да, лучше везде гинекологов пихать...

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Не лучше, поэтому орган власти коллегиальный - где недостатки взаимно гасятся при достаточном числе и достаточной рандомности участников.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Это кем считается? Кухарка сейчас так удивилась, что у неё молоко убежало!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ну в этих Афинах считалось. Правда, для них это плохо кончилось в конце концов. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

У Афин все плохо кончилось, потому что сильно нагибали тех, кто слабее, хотя тех было слишком много. А иначе не могли, 2400 лет назад все были очень бедные, а жить хочется хоть. Как раз самая обычная история, без закономерной, тем более исключительной, связи  демократией.

Таких крахов у монархий и аристократий - каждый первый. Так может не надо на явных граблях плясать?)

Есть шансы, что самодостаточная сверхдержава с машинной техникой и знанием о старых ошибках покажет другую статистику, чем первопроходцы - древние греки с клочком земли и без мельниц)

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Ахахах)

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Ну давайте будем доводить до абсурда и потом восклицать - смотрите, фигня какая-то.
Так вы не абсурдируйте, и будет хорошо.

Вы уверены, что вы и средний дееспособный соотечественник - хуже Ельцина?
Ну не надо так самоуничижаться. У вас наверняка нет таких монструозных недостатков, а если есть, то 2999 коллег подставят вам крепкое товарищеское плечо и не дадут так низко пасть))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

А в чем абсурд? Управление - это такая же профессия, как и любая другая. Наладить работу бюрократической машины не так просто. А если не наладишь - все вразнос пойдет. Вспомним приснопамятного Гавриила Попова и сравним его хотя бы с Лужковым. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

А теперь заметьте 1) парламент не решает узкие вопросы, он решает общие.
2) Ваш аргумент был бы уместен, если б в мире не было ничего, кроме единоначалия.

Но в этой стране много десятилетий властные органы были в массе коллегиальные. И поэтому придурки вроде Попова глушились, если залетали куда не следует. Результат в сравнении с альтернативами очень даже пристойный. И Римская республика, к слову, аналогично куда как круче современных ей альтернатив, эллинистические монархии погромила легко и непринужденно. А ведь это всего лишь аристократическая республика.
Поэтому бедовость условных Поповых доказывает не то, что вы намерены обосновать. Она доказывает лишь убогость единоначалия и монархии.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Борьба с пандемией - узкий или широкий вопрос?

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

?? Там, где требуются знания эпидемиологии - узкий. А где решать за локдаун - тут эпидемиология решает или нужно в целом смотреть?
Поэтому такое решение должен принимать не 1 человек и не 5, у них слишком мало личного соображения, это всего лишь люди. А в нашей аристократической реальности было как было, и это было плохо.
Когда столичная пена в панике несла в страну заразу, их не оставили в их любимой натовской европии, их пустили сюда. Потом селяне мерли целыми семьями, полно родственников таких селян в моем окружении.
Потому что как кому-то нельзя оставить в ковидных курортах своих людей, богатеньких (безответственных наглых жлобов, которые привыкли творить дичь. ведь система умеет прощать).
Угадайте с 1 раза, как спасенные за счет невинных стариков принесшие  страну болезнь жлобы, эти фанаты Европы и прочей заграницы, относятся в СВО?))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Поэтому такое решение должен принимать не 1 человек и не 5, у них слишком мало личного соображения, это всего лишь люди

А сколько? 100, 200? И сколько времени они будут спорить до посинения? Месяц, два, три? 

Когда столичная пена в панике несла в страну заразу, их не оставили в их любимой натовской европии, их пустили сюда

А на каком юридическом основании их можно было не пустить? Если толпа "простых людей" и "видных эпидемиологов" хором блеяла про "не опасней гриппа"? А когда пошли результаты - уже поздно было закрывать. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Про численность - да прочите же статью, наконец.
А как численность вообще связана с временем спора? Ежели вам не заходит почти вся предшествующая история человечества, прочтите в порядке самообразования Гоголя, про то то, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никитовичем. Вы сами горазды поспорить, изобретаете уже совсем занятные возражения)
Вопрос про борьбу с эпидемией вообще превращается во флуд. На вопрос в связи с тем, как демократический орган власти смог бы справиться, я ответил? Ответил.
Дальше извольте не переворачивать тему.
Основание простое - закон такой. О карантине. Другие обоснования - это уже роскошно.
Вместе с тем, не могу не заметить, что аристократические порядки, как вы сами заметили, не справились с оперативным и правильным реагированием, хотя это преподносится как само собой разумеющееся качество.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

А как численность вообще связана с временем спора?

Чисто статистически - чем больше народа, тем больше будет альтернативных точек зрения, всякого рода "авторитетов" и упертых товарищей, которые вообще никого не слушают. 

На вопрос в связи с тем, как демократический орган власти смог бы справиться, я ответил? Ответил.

Ага. В стиле "Мыши, будьте ежиками". Где-то высоко в горах, не в нашем районе, после дождичка в четверг...

На практике посмотрите любое собрание какого-нибудь кооператива по текущим вопросам (большинство которых не стоит выеденного яйца). 

Основание простое - закон такой. О карантине

Нет такого закона. Вы даже не в курсе, оказывается.

Кроме того, мы не можем объявить карантин на территории Италии. Мы его можем объявить только на своей территории. И тогда придется вообще перекрыть границы и не впускать никого - не только из Италии, но и, например, из Белоруссии и Казахстана. И разворачивать на границе всех дальнобойщиков и все поезда. Размер убытков представляете? Кто их будет компенсировать? Сами же выть будете "Почему на электронику цена вдвое выросла, проклятые капиталисты!" А это не капиталисты. Это Ваши же хотелки реализовались. И таких "дураков с инициативой" выше крыши. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Какая разница, сколько народа против и хочет поспорить, есть регламент, голосование провели, решение принято. Какие-то совсем странные вещи изобретаете.

ааа, я начинаю понимать, вы в принципе против обсуждений и коллегиального управления. По царям и прочим хозяевам скучаете чего доброго? Чтобы господин начальник все решал. Неважно, что безобразно, главное - единообразно, да?

Какого закона нет? Который не был принят теоретическим органом власти в утопической России, случись появления этого органа власти в пандемию ковид-19?
Да уж, о таком я вправду не в курсе))))
Вы, походу, испытываете некие трудности с пониманием текста, может в этом корень нелюбви к коллегиальному обсуждению? Так растите над собой, а не превращайтесь в "дурака без инициативы", который ради цен на электронику народ морит.
Вот таких вот как вы и призван щемить большой коллегиальный случайно укомплектованный орган власти. Чтобы оказавшийся на высоком посту редкий чудак, не понимающий слов и готовый бездействием убить кучу народа, - стал безвластен.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ага, сначала наберем кучу народу с улицы, потом придумаем регламент, чтобы заткнуть им рот, иначе внезапно выясняется, что вообще ни одно решение принять невозможно. 

Коллегиальное управление - вещь неплохая, когда торопиться некуда. Но в армии, например, ничего подобного нет. А все попытки ввести это оборачивались полным развалом.

Поэтому давно придумано - коллегиальное обсуждение с привлечением специалистов (да, мнение всяких "представителей народа" мало кому интересно, просто смиритесь с этим), но решение принимает конкретный начальник и несет за него полную ответственность. Называйте это монархией, диктатурой или флотскими традициями - как хотите.

Да, закона о карантине нет. И его в вашей гипотетической "народной демократии" принимали бы до самого конца пандемии и так бы и не приняли. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Регламент заседания не равно заткнуть рот, ни к чему такая риторика здесь.
Тогда парламент выборный - это собрать самых представительных людей и закрыть им рот. ведь регламент)))) Ну ерунда же, ну чего вы.

Что касается армии, то я вообще в изумлении - при чем здесь она? Вот прочли бы статью, поняли бы, что речь о высшем органе власти. Тогда много сэкономили бы времени и сил. Берегите себя))

Про пандемию все-таки занятно - имеем очевидно нерабочие аристократические порядки, но упорно продолжаем. Мыши кололись. плакали, но продолжали есть кактус. И фантазировать, будто орган из простых людей че-то парился насчет богатеньких авантюристов из итальянских курортов. Этот сброд принес в страну заразу только потому, что госаппарат насыщен такими же (их спонсорами, друзьями и тп), которые их и спасли, отчего масса стариков и просто слабых здоровьем - померли. И вот такая фигня - самое обычное дело на протяжении тысяч лет.

Аватар пользователя kadet
kadet(4 года 2 недели)

  Среди выигравших в "лотерею" будут одни родственники и знакомые организаторов этой "лотереи"

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Узурпация власти - реальная угроза, для этого монархии и аристократические республики изобрели ряд контрмер, некоторые за счет беспредельной свирепости сумели обеспечить процветание режиму на 4 столетия (как совет 10 в Венеции), а это очень неплохо.
Аристократическая республика США имеет, ЕМНИП, 10 всяких "охранок", очень свирепых. Причем так было не сразу, но обошлось без Бонапартов.

А сколько переворотов было в монархиях за то же время? Ведь какой соблазн - одного человека скинь и все в шоколаде.

Демократия (в первородном понимании, как в статье), будет ещё более устойчива и долгосрочна. чем аристократическая республика, потому что там вообще непроворотная масса народа на пути узурпатора, тайного или явного, к власти.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(2 года 3 месяца)

В статье, по сути, благие пожелания с полностью непродуманной возможностью реализации - зато с неточными ссылками на Аристотеля, который работал более 2000 лет назад и не имел всего того набора понятий, которые появились за это время.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

)))) Тут с 2000летними понятиями, оказывается, всеобщая проблема. Со времен наглой подмены терминов демократией звали аристократический режим.

А еще замечу, что не принято критиковать писателя (аж даже писателя, а не автора статьи) за то, что тот НЕ написал.
Вам, камрад Обозреватель, история как бы говорит - продумайте, реализуйте, станьте отечественным Монтескье или типа того) 

Аватар пользователя val1
val1(4 года 2 недели)

Когда говорят "лучший" и не приводят критериев это попахивает словоблудием.  Опыт показывает, что не бывает абсолютно лучших, обычно речь идет о соответствующих обстоятельствам. И, да, есть логика намерений  и логика обстоятельств...

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Опыт именно таков, да. Поэтому аристократические режимы хуже. Там преобладают самозванцы и лица по отрицательному отбору, которые не соответствуют обстоятельствам на более высоких должностях. Они в массе своей - на уровне некомпетентности.

В то же время большие числа и случайная выборка разных людей поправят индивидуальное несоответствие тем или иным обстоятельствам, что невозможно для выборных режимов или тем более назначенцев.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

 Парламент в 3000 чел. станет заложником решений технического аппарата, который будет готовить законы. Примерно, как часто происходит сейчас. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Узурпация власти аппаратом реальная угроза, для этого монархии и аристократические республики изобрели ряд контрмер, некоторые за счет беспредельной свирепости сумели обеспечить процветание режиму на 4 столетия (как совет 10 в Венеции), а это очень неплохо.
Аристократическая республика США имеет, ЕМНИП, 10 всяких "охранок", очень свирепых. Причем так было не сразу, но обошлось без Бонапартов.

А сколько переворотов было в монархиях за то же время? Ведь какой соблазн - одного человека скинь и все в шоколаде.

Демократия (в первородном понимании, как в статье), будет ещё более устойчива и долгосрочна. чем аристократическая республика, потому что там вообще непроворотная масса народа на пути узурпатора, тайного или явного, к власти.

Аватар пользователя spellbound
spellbound(4 года 7 месяцев)

Когда читаешь очередные Рац предложения от депутата или сенатора, понимаешь, что если на его месте оказался бы случайный человек, хуже не было. Про всех не могу так сказать, но по некоторым прямо в точку.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Да, каждый день такие и на Афтершоке и вообще везде. И на западе, и на востоке.

Потому что сам механизм порочен, аристократ-олигарх всегда выше своего уровня компетенции, иначе бы стал монархом- монополистом. Но не могут. Потому что даже с имеющейся властью не справляются.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Гигантская масса решений, недальновидность которых очевидна 8 из 10 средних половозрелых прохожих с улицы, принимались выдающимися знатоками своего дела.

Только вот дело в том, что половозрелость не равна ни знаниям, ни интеллекту.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Потому что выборы — это не только (примите пилюлю от антропоморфизьма) и не столько про власть (в смысле определения правителя).

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Да, не равна. Но эта проблема решается количеством парламентариев -  по математике должно вытянуть в приличную величину сообразительности.

Если вы о том, что равно поумневший ребенок может оказаться сообразительней застрявшего в детстве взрослого - это да.
Но вся суть механизма - в шансах, в вероятности, в опоре на нормальную массу.
Такой механизм покроет аристократический строй, как дешевые и массовые артудары покрывают дорогие высокоточные орудия западных стран.
Большие числа решают.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Большие числа решают.

Решают что? Мне, к примеру, не надо, чтоб мою жизнь строили по видениям и решениям охранников с парикмахерами.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Вам больше по нраву обитатели Куршавелей, "совестливые люди с правильными лицами" или рептилоид Шваб?
 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)
Крылов

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

На таких высоких уровнях аргументы про исполнителей - стоматологов и взрывотехников - не работают. Специалист там или не может, или не хочет сделать как надлежит. Механизм отбора и порядок взаимодействия такой.

Если уж пошла такая пьянка про литературные аргументы, то Профессор Преображенский тоже рассуждал про поющих пролетариев, которые должны сидеть и не отсвечивать. Отопление не лопнуло, а вот умница и душка Преображенский сперва воспитал грубияна, списал все на дурную наследственность, а при вопросах о законных правах - расчеловечил (в собаку обратил уже ставшего человеком).

Аллегория тысячелетий отношений интеллектуалов (и "интеллектуалов") и общества.
 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Зато Преображенскому, в отличие от Швондера, хватило ума признать свою ошибку и вернуть всё на предусмотренное природой место.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

А, ну раз делать из уже человека собаку - это для вас отличная идея, а не гадкий криминал и демонстрация полного морального убожества, то у нас резко отличаются моральные установки, мы с вами не договоримся.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы почто теряете самые интересные детали античного определения?

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Вкалывают роботы - счастлив человек)
Да и экстремизм иначе получится)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

С научным наследием князя Кропоткина Вы явно не знакомы.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Увы, не смогу поддержать осмысленный разговор об анархической идеологии)
Его труды как-то прикладываются к теме текста?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Товарищ Кропоткин, он далеко не только про анархизм.
С таким навыком верификации фундамента логических построений Вы далеко уедете…

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Я сам люблю помечтать об утопии, о прекрасном далеком, сами видите)
И как видите, в моей утопии государство есть, предположительно, устойчивое и долговечное.
Мечтать (или, если угодно, теоретизировать) об анархизме - это так забористо, что я не отважусь, наверное, знакомиться с трудами этого чудесного человека, равно как не стану собирать в грибы на минном поле или пить "Мистер Сидр"))

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Понятие демократии времён Аристотеля сильно изменилось.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Да не то слово, идеологи Нового времени нахально подменили определения. А дальше пошло само собой.
Кто бы мог подумать, что сторонники выборной демократии "как на Западе" требуют установления по существу механизма - аристократического строя?)
Который - совершенно неожиданно для онижедетей - вырождается в олигархию, как не бывало 2400 лет)

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

А. Ефимов, доктор технических наук,
"Элитные группы, их возникновение и эволюция".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***

Страницы