Я опять со своей любимицей - Эстонией. Кому не интересно- просто не читайте, никто не заставляет. Она была лидером по душевым экономическим показателям на момент распада СССР и, что важно, продолжала им быть последующие 30 лет. Ну просто надо быть объективными. Не с Таджикистаном же и Молдавией соревноваться. Была бы Киргизия лидером среди бывших 15 республик - я бы по ней статистику отслеживал и насколько мы её догоняем фиксировал.
Эстонстат только что опубликовал итоги работы промышленности в сентябре 2023. Шутки шутками, но там вот прям полноценный аларм по динамике. Четвёртый подряд месяц с двузначным по процентам снижением (к соответствующим месяцам прошлого года). А ещё я решил учесть эффект базы прошлого года. То есть посмотреть накопленную за 2 года боротьбы с РФ динамику. Оказалось - не зря. В сентябре в первый (в последний ли?) раз накопленная динамика снижения к благополучному 2021-му году составила 20%. Речь не про отдельное предприятие или отрасль. Речь про всю промышленность в широком понимании. От производства электротехники на финских фабриках или местных заводов по производству деревянных домокомплектов для норвегий до молокозаводов и ЖКХ. И вот в среднем относительно сентября 2021 года за 2 года срезана каждая пятая (!) условная единица производимого. Это без кривляний- жестокий кризис. Да, с высокой подушевой базы, но удар по общественному самочувствию жёсткий. В невоюющей (и ещё вчера вполне благополучной) стране такая динамика на коротком сроке - большая редкость.
АШовцы из Эстонии, поделитесь наблюдениями. Насколько кризис в производстве начал отражаться на кризисе в потреблении (по офиц статистике розничной торговли- да, начал и заметно). На общественном самочувствии. На отношении к правящей власти и пр. (Гы-ы, в первом же комменте попался на крючок моих риторических вопросов один свидетель. Читаем - наслаждаемся)
Да, размещаю перевод пресс-релиза Эстонстата.
Кроме обвала в производстве электроэнергии, почти столь же дикий обвал произошёл в производстве электронных изделий. Видимо, обвал заказов от стран северной Европы.
По данным Статистического управления Эстонии, в сентябре 2023 года общий объем производства промышленных предприятий сократился на 12,5% в постоянных ценах по сравнению с соответствующим месяцем 2022 года. Объем производства снизился в двух секторах: на 37,6% в производстве электроэнергии и на 10,9% в обрабатывающей промышленности. В горнодобывающей промышленности объем производства остался почти на том же уровне, так как снижение составило всего 0,3% в годовом исчислении. Хелле Бандер, ведущий аналитик Статистического управления Эстонии, сообщила, что в сентябре объем промышленного производства1 снизился в большинстве отраслей обрабатывающей промышленности. Что касается видов деятельности с более крупными долями, то наблюдался рост добычи сланцевого масла (на 6,6%) и ремонта и установки машин и оборудования (на 0,6%). Среди крупных отраслей промышленности наибольший спад произошел в производстве электронных изделий (30,3%), что связано с высокой базовой базой в сентябре прошлого года. Также наблюдалось снижение производства древесины (на 12,4%), электрооборудования (на 16,6%), готовых металлических изделий
Комментарии
- Насколько кризис в производстве начал отражаться на кризисе в потреблении
Никак. Пока нет массовых увольнений, на массовом потребителе производство не сказывается, а массовые увольнения только-только начинаются. Ну и в сравнении с инфляционным ударом (из-за чего и начали меньше потреблять) это незаметно. Пока это полная фигня в сравнении с КОВИДом... потому что локдаун полностью, сразу и мгновенно отрезал от дохода целые слои населения: если кафе нельзя посещать, оно умирает мгновенно, а если у производства меньше заказов, то на зарплатах оно не сказывается никак - она в договоре прописана.
Куда сильнее сказывается инфляция и 6-процентные ставки по ипотеке, которая у 70% населения. Учитывая среднюю сумму займа (порядка 100000), увеличение за последний год выплат на несколько сотен в месяц на домохозяйство. Получал человек, допустим, 2000 в месяц, 500 - по ипотеке, 200 за коммуналку, 300 на еду (ну, если на еде в принципе не экономить), 1000 - свободно располагаемых денег. Сейчас получает те же 2000, но платит 1000 по ипотеке, 300 за коммуналку и 600 на еду. Остаётся 100, в 10(!) раз меньше. Это - ощутимо.
- На общественном самочувствии.
Никак. См. причины выше.
- На отношении к правящей власти и пр.
Вот вообще никак.
а он-то из-за чего произошёл? От избытка товарного предложения, видимо, цены скакнули?))
Зачем же так бесстыдно лгать? ))) Зная что разоблачается на раз-два. Неужели не ясно что я задавал риторические вопросы для проверки на вшивость?)
Гы-ы. Да вы прям ходячая иллюстрация данной вам "подписи":
Из-за чего? Не из-за снижения же производства, а банально из-за роста цен на энергию.
"Разоблачить" меня в принципе невозможно, потому что я пишу чистую правду. Что вижу, то пою.
Нет, было неясно, теперь буду знать, что некоторой категории граждан ответы с мест в принципе не нужны - оне, как в том анекдоты, "газеты читают". :)
Ну Вы своим маленьким моском подумайте на секунду, что Вы "опровергаете" очевидца с мест газетной публикацией о традиционной местячковой политической возне, где всегда кто-то "падает", кто-то "скатывается", а кто-то "растёт", в которой вы нифига вот не понимаете (да и не нужно). Вот эти самые EKRE и Isamaa - это вот те самые партии, которые расходятся с "реформистами" из-за того, что БОЛЕЕ радикальны во многих вопросах, которые породили кризис. Ну вот напрягите моск на секунду (наверняка, это не так больно, как Вам кажется) - возьмите публикации за широкий период в 20 лет: там постоянно кто-то теряет, кто-то находит, какие-то коалиции и прочая мышиная возня при неизменной сути эстонской политики.
Тем более, что эта коалиция была выбрана и создана в марте 2023-го года. :) Что из этого следует? Ну? Не можете подумать? Не умеете? Ну, я так и знал. :)
См. линк., где реально строго обратное подписи. :) Не знаю, зачем Алекс его оставил.
Мне было плевать на "требования" хозяина ресурса, пойманного на лжи, и он прицепил свой мнение. Но линк есть, и да, ситуация меня полностью характеризует. :)
Я правильно понимаю, будь Эстония зависимой от России а не от Запада, то процветала бы? Я финишную мысль автора не улавливаю.
Нутк в качестве одной из республик СССР вполне процветала и популяция росла. А с развалом СССР процветает только депопуляция.
Правильно. Как минимум в энергетике у нее было бы все в порядке. А она основа экономики. В зависимой от запада Эстонии инфляция в 2022 была 20%, а в зависимой от России Беларуссии 5%
У всех прибалтов есть хитрость в статистике.
Они учитывают всех своих гастарбайтеров , которые уже давно не живут в Прибалтике. Помню видео где прибалтийка возмущалась, что ей все время приходят в Швейцарию запросы о з/п , от прибалтийской стат.службы , хотя она уже 8 лет не живет в Прибалтике. И это повсеместно!
Т.е., з/п таких мигрантов, в высокооплачиваемых странах, учитываются в общей статистике "тигров". Причем отказаться от гражданства Прибалтик практически нереально.., т.к. субсидии от ЕС идут на кол-во жителей.
Вообщем приписок там немеряно!
В Эстонии такого нет. Есть свои темы (с е-резидентсвом, например), но если уехал, то уехал, какие там вопросы?
В статистике швейцарская зарплата никак не может отражаться. Другой вопрос, насколько репрезентативна выборка предприятий, которые обязаны подавать статотчётность по зарплате. По крайней мере, по данным налогового зарплата стабильно ниже, причём существенно, чем по данным госстата.
Даже зависимость не столь важна. Пока у Эстонии были более-менее нормальные отношения с Россией, у неё в экономике всё было хорошо. И дальше так было бы, если бы русофобия не стала основным экспортным товаром.
В СССР она погибала особенно сильно.
Провал в промке скажется с лагом в пол-года или год. Когда старые заказы все выполнят, а новых не будет. Тогда и увольнения начнутся везде, кроме бюджетного сектора.
Основную долю неприятностей принесет инфляция - она уже работает на полную. Реальная потребительская инфляция в Латвии подбирается к 100% по году. Не думаю, что в Эстонии как-то лучше.
То-есть на общественном самочувствии это сказывается сильно. Пока без бузы - в силу покорности населения - но это пока.
Ну так а я о чём?
Ну, я ж не знал, что топикстартер - настолько полный идиот, и настолько не любит, когда реальность расходится с его фантазией, что ему не нужны конкретные ответы на конкретные заданные им вопросы. :) Я думал, что если обращаются к свидетелям с мест, то реально хотят знать, что видят свидетели с мест. :)
В Латвии в целом всё сильно хуже, по ощущениям одной знакомой (русской) "латышки", которая сюда постоянно по работе мотается. У них сильно больше рост цен на энергию, например.
Не энергетика тут более или менее. Цены не сильно поменялись за последний год. Сказываются гос.дотации и гидроэлектростанция в Саласпилсе. А если-бы латыши не согласились на ценообразование с помощью скандинавской энергобиржи - все было-бы еще более сносно.
Как я понимаю, латышам это не предлагали, их просто информировали, что будет так. Остальное уже - утряска формальностей.
Это так.
Другой вопрос, что имея свою ГЭС и газохранилище (для снабжения ТЭС), частично принадлежавшее Газпрому, можно было выбить себе условия и получше. Однако они даже не попробовали.
ТС не идиот. Провокатор. Почитать его интересно, когда он работает с источниками статы.
В остальном работа под своего зрителя свидетелей счетавода. Пытаться дискутировать - тратить время и нервы. За почти 7 лет могли бы и ознакомится с манерами персонажа)
ты отмазывать то нелепую за минуту опровергнутую брехню того кому бросился поддакивать- будешь?)))
Зачем же так бесстыдно лгать? ))) Зная что разоблачается на раз-два. Неужели не ясно что я задавал риторические вопросы для проверки на вшивость?)
"В Латвии в целом всё сильно хуже" Этто поттому-што эстонцы как всегда тормозят и не догоняют модные тренды )))
То есть ты судя по твоему комменту "видишь с места" РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ всей страны?
гребаный же ты клоун)))
ты комментировать-то будешь ФАКТЫ а не твою оффтоповую трепотню и бред про EKRE и "Отечество" . В чём они "ещё более поддерживают" политику правящих реформистов?? В экономической политике ???? Ты собеседников совсем дебилами считаешь?
Простите, не совсем понял логику.
"Старые" (выполняемые сейчас) уже на 1/5 меньше "совсем старых" (выполняемых два года назад), но увольнять будут только через полгода, потому что - почему?
Поднимут цены и все дела. Сейчас так и происходит. Всем пофиг денег до жопы, так как всё завязанно на евро фонды. Скажем в ковид и после, полтора года не было туристов, весь общепит и индустрия развлечений легли, жд и транзит -30%, и ничего даже ввп практически не изменился. А все потому, что бюджет и бизнес кормится с еврофондов (бизнес напрямую, бюджет косвенно). Плюс оутсорсинг (айти, аудит,бухгалтерия, онлайн казино и секс) на запад с миллиардными оборотами.
Там ниже базиль вас уже прокомментировал.
Увольнять через пол-года потому-что
гладиолусвстанут предприятия. Вся промка встанет без заказов и ее рано или поздно закроют, всю кроме предприятий энергетики и коммунального хозяйства.Не все, не именно через полгода, но... Логика инерции примерно так и работает.
Представьте себя руководителем предприятия. У Вас падают заказы, растут заказы, меняются курсы, находятся заказчики, теряются заказчики, меняется цена на энергию... и что? Каждый раз пропорционально сегодняшнему состоянию Вы будуте увольнять и нанимать персонал? Это американский подход, но даже самые американские из американских манагеров понимают, что уволить гораздо проще, чем нанять, а нанять обученный (работе на конкретной фирме) персонал просто невозможно.
Поэтому нужно время, чтобы руководитель предприятия понял, что нынешняя ситуация очень надолго. Причём, не "нынешняя ситуация с энергией", допустим, а нынешняя ситуация с заказами и работой именно для его фирмы вообще. Далеко не все в кризис падают с рынком, некоторые - вполне растут, и кто есть кто порой совершенно неочевидно.
Нормальный руководитель как минимум попытается вырулить, не увольняя персонал, и пока все его попытки сохранить или увеличить бизнес не провалятся, он не будет увольнять народ занятый на критичных участках.
На это нужно время. Полгода, год, два, пять лет - кому как, зависит от бизнеса, от личности руководителя и т.п.
Вы меня извините, но 20% персонала два года "просто так" - кормить никто не будет.
С инерционностью процесса - согласен.
В этом вопросе - не извиню. :)
Если это служба доставки, где 20% курьеров простаивает, то да, не будут. Если это производство, где условный токарь, фрезеровщик, бухгалтер и уборщица, то будут кормить всех, пока производство способно выйти хотя бы в нули. Потому что увольнение любого, кроме уборщицы - полностью ломает процесс, да и без уборщицы туго. А нанять потом токаря практически нереально будет.
В жизни почти всегда так и бывает.
Производства очень инерционны в вопросах найма и увольнения высококвалифицированного персонала (да даже и не очень высококвалифицированного - вот как с уборщицей в примере). Сначала будет выжираться накопленый жирок.
...вот сфера услуг в этом смысле очень мобильна.
В таком разрезе - соглашусь.
Этто можжееттт пыттть в Эсстонннии так, где на предприятиии одддиннн токкккарь, один фрезероооввввщик, один буххххгаллллтер.
Мне опыт подсказывает, что уволят сначала 1 из 10 токарей, потом еще одного из 9 .. короче помните стишок про "10 токарят"?
"ха-ха" три раза.
Ну, такой опыт, значит... Я вижу и видел другое.
Это у вас "незаменимых нет". В Эстонии - ещё как есть. Вот как сами думаете, сколько на миллион людей может быть токарей? Всего? А незанятых? А высокой квалификации и знакомых с производством?
Уволить легко. Где искать потом?
А куда он денется
с подводной лодкииз Эстонии?Если бы специалист был востребован за границей, то давно бы слинял - там же "безвиз".
А раз он остался - значит дома выгоднее чем "за руб ежом".
Потом еще будут у ворот завода стоять и ждать вдруг какая работа обломится.
Пойдёт работать в автосервис, сделает ИП и начнёт воду развозить, знакомая в манагеры пристроит. Токарь - это ж не пожизненное клеймо нифига.
Ага
Типа в стране промка падает, но все дружно несут деньги на ТО в СТО.
Манагеров выпнут еще раньше токарей, оставят тока родственников.
То есть капиталисту надо расходовать свой жирок и сохранять занятость рабочего населения? Это только в том случае, когда есть надежда на восстановление уровня заказов.
Да и вообще, с каких пор Эстония стала страной победившего социализма?
Соглашусь! Что для сохранения персонала надо иметь положительный финансовый баланс. При ухудшении конъюктуры, фин.баланс будет либо нулевой, либо минусовой.
Откуда деньги возьмут?
А это значит кредит в неопределенных перспективах, а это залог (активы бизнеса) и большие проценты при малых сроках...
Выбор у собственника бизнеса небольшой - риск лишится всего и сразу, но через год, либо начать сокращать персонал, но сейчас. Банк же примет решение(ликвидация бизнеса) быстро, у него регламент и тайминг.
По ответу аборигенов, местные собственники приняли решение "... всё и сразу, но через год...", думаю они сильно ошиблись, т.к. не имеют опыта волевых ,кризисных решений. Их гложет надежда субсидий и восстановления по "ковидному сценарию"..., это роковая ошибка.
Потом посыпятся банки.
Не знаю, как на крупных предприятиях, на мелких владелцы начинают меньше жрать. Особенно, если работники толковые. Хрен потом найдешь нормальных работников. Ладно опыта нет, дело наживное, но адекватных хрен найдешь. Поэтому проще ужаться, чем искать несколько лет работников, отсеивая идиотов.
Именно так. Увольнения начинаются тогда, когда владелец понимает, что сложившаяся ситуация надолго или даже будет ухудшаться.
При чём тут вообще социализм?
Это советский сереотип. Менеджеров в америках учат определять точку когда-надо сокращать. Строго по формулам (меня тоже учили, но не применял, тему разгонять не буду).
Если в Эстонии так как вы говорите... То как у нас, подержать до предела, а потом кого-нибудь кинуть ибо иначе никак.
Почему "стереотип"? Так реально работает в Европе. В бСССР бывает и так, и этак... Потому что много товарисчей (которые нам не товарисчи) начиталось как раз американских учебников, понаполучало MBA и вот вся эта дурь живёт одновременно с вполне нормальными традициями.
Передержишь людей - денег не хватит сократить по человечески кого надо. В американской традиции - это несправедливо. В зрелой экономике процессы близки к линейным, все прочитываться.
В нашей традиции несправедливо судить в широки смысле (не суди и не судим будешь). Поэтому держат людей до последнего. Но когда все развалится, многие останутся ни с чем. Это тут не понимают, поминая американские учебники. По которым уволенные буду с выходным пособием, а оставшиеся с небольшой прибылью. А там пожалуй не понимают, что в экономике восстановительного роста ( проси Господи за то, что я назвал то, что делаю наши лузеры в правительстве, ростом) в экономике много нелинейности...
Это пардон [супер]этнические стереотипы поведения
Пока посыпались энергоемкие сектора, там больше от энергии зависит чем от рабочих рук. Грубо говоря вполне может упасть промышленность на 20%, а уволили всего 2% от занятых. Но если ситуация не улучшится то посыплются остальные. И тогда уже могут быть увольнения в 30% штата при падении еще всего на пяток процентов.
Статистика говорит, что за 2-3 года средние зарплаты стали выше . По памяти: в 2020 было в районе 1200 евро, сейчас - в районе 1500.
Это рост всего на 25% за три года. А инфляция за один прошлый год в Эстонии была 21%. Официальная.
Они на подходе. Многие производства отрабатывали ранее заключенные контракты.
"...если кафе нельзя посещать, оно умирает мгновенно, а если у производства меньше заказов, то на зарплатах оно не сказывается никак -..."
Не понятно, а куда денутся деньги посетителей кафе..? Если посетитель не потратил их в кафе то на что он их потратил? Если купил другой товар - это развитие производства купленного товара за счет ликвидации кафе - на производстве скажется положительно - ВВП вырастет (если купит иную услугу - то вырастет производство потребной услуги -и в этом случае ВВП не вырастет- останется прежним.
Если у производства меньше заказов - значит меньше оборот, а это сокращение штата наемных. Не понятно, куда пойдут сокращенные? На новое производство? Тогда ВВП также не изменится. А вот если уйдут в безработные - тогда инфляции (денег в обороте прежнее количество, а товаров меньше, в результате инфляция). И в последующем - падение благосостояния и народные бунты.
"...и 6-процентные ставки по ипотеке,..."
Если вырос процент по ипотеке. А куда пошли выросшие платежи? Если на расширение производства для удовлетворения спроса - то это означает, прирост в строительстве за счет перетока с менее рентабельных производств (уничтожаются нерентабельные). Это нормальный рыночный процент - ведет к смене ассортимента - ВВП не изменяется.
Все зависит на какие товары пойте повышенная ипотека. Если в карман банкирам (на драгоценности и яхты), то это перераспределение ВВП в пользу банкиров. Население обнищает, рост численности населения замедлится, упадет предложение рабочей силы, вырастут зарплаты, упадут доходы банкиров. ВВП то и здесь не изменится, просто низшая часть населения ускорит вымирание, но вот увеличится ли рождаемость богатеев - вопрос. Получается в этом случае бестолковое использование ресурсов страны (продолжение приведет к колонизации безальтернативно)
Если ставки выросли из-за увеличения стоимости импорта, то да - это точное падение ВВП ( с обнищание всего населения) - часть продукта придется отдавать экспортерам импорта.
"Куда сильнее сказывается инфляция.."
Инфляция - это продукт печатания денег. Эффект инфляции будет зависеть от того куда пойдут бумажки. Если на войну - падение ВВП, если на развитие электроники - то ВВП не изменится (просто сменится номенклатура товаров) и инфляция не скажется никак на благосостоянии. Во втором случае это просто "силовая" (беззаконная, грабительская) инвестиция накоплений населения в новую промышленность без выплаты депозитного процента.
В Эстонии все хорошо (с)
И поэтому Энни давно не пишет здесь. Сарказм.
А мне как-то даже не хватает Энни - эдакий мини-Овц! Овц за Пиндостан топит, а Энни за "Эстония - финансовая столица мира!"
Смотрю я на таких и понимаю что статистика по употреблению алкоголя и наркотиков с психотропщиной (злоупотребления) плохо отражает реальное положение дел на Западе!
Мне вот интересно, в трансформационный переход 80-90х были ли страны бывшего варшавского договора, у кого промышленность меньше падала? У РФ по памяти 50%, у 404 вродь на 60%. РБ вродь меньше всех из этих троих.
собственно, если взять за основу такой показатель, как численность населения (в динамике), то можно говорить о постоянном (но не особо сильном) ухудшении ситуации в прибалтике вообще. мало рожают и делают ноги.
промышленность, энергетика и финансы, конечно, тоже будут этот тренд показывать.
Страницы