Под заметкой о том, что абсурдную ситуацию с майнерами, при которой домохозяйства с высоким уровнем электропотребления должны оплачивать его (заметьте- то что сверх лимита, а не то что в рамках нормальных обывательских нужд) по повышенному, а не нынешнему, феерически низкому по мировым меркам тарифу, ибо бесконечно субсидировать эту хуцпу за счёт предприятий неправильно, - начался митинг.
Иногда просто на уровне пошлых словесных кривляний
Иногда более адекватно по форме, но...эм-м... скажем так, показательно по содержанию.
Проверяем данные камрада Kasapius на предмет соответствия сегодняшней реальности:
16 центов средняя цена для домохозяйств США сейчас. Это "всего лишь" на 23% выше чем устаревшее представление моего собеседника. Последний раз средняя цена для населения США составляла 13 центов (хотя бы при округлении в меньшую сторону)- больше двух лет назад, в марте 2021 года.
Kasapius предложил поделить на 3 (округленный в бОльшую сторону индекс ППС) чтоб таким образом высчитать сияющий идеал обоснованной цены для населения. Делим. 16/3=5,33 цента
Курс доллара на сегодня 93,17 рубля. 5,33 цента это 4,97 рубля за квтч. Ну или, соответственно, 497 рублей за 100 квтч.
Идём посмотреть ровно тот же показатель и ровно за сентябрь 2023 по России
Причём, спасибо Росстату, есть даже разбивка тарифа по категориям объёма потребления.
Я прекрасно понимаю, за что нелюбим многими на АШ. Поверяю представления, впечатления, мульки - верифицируемыми свежими фактами с первоисточников.
Тарифы на электроэнергию в РФ прямо сейчас практически идеально соответствуют уровню который пользователь Kasapius (не я, заметьте!) вывел как критерий адекватности и обоснованности ценообразования по данному товару. В славящихся на весь мир (без сарказма) доступностью и огромным потреблением электроэнергии США. А в квартирах с электроплитами в РФ даже повышенный на сверхлимитное потребление тариф всё равно сильно ниже чем среднеамериканский тариф скорректированный (поделенный) в 3 раза ! То есть российское государство для граждан вынужденных тратить электроэнергию ещё и на приготовление еды держит, по мировым меркам, не то чтобы низкие, а ошеломительно низкие тарифы.
Не то чтобы я хотел сказать, что мы за путинскую эпоху превратились в "принцесс на горошине", но.... В общем да, именно это я и хотел сказать. И сказал - просто фактами.
Коллеги, пытайтесь освежить свои знания о реальности ДО того как ...В конце концов, знать какова реальность просто даже интереснее (тебе самому), чем без коррекции тащить за собой по жизни некие "представления".
Комментарии
Точнее будет 497 за мвтч
за 100 квтч - будет точнее)
1:1
Дружеская ничья
Я прекрасно понимаю, за что нелюбим многими на АШ. " - и это правильно!
ловко щас нам обьяснят что повышать тарифы нужно типо видетели майнеры аяяй делают, ну так ограничте входную мощность на домохозяйство в 10-30 киловат, нет будут лить в уши свою пестню
так если вы НЕ вылезаете за вменяемый лимит потребления - так чего так засуетились-то?
какой к черту лимит потребления с 150-300 киловат на месяц , на дворе 21 век , эта вся хрень с подменой понятий , нужно ограничевать( лимитировать ) мощность на домохозяйство ели уж взялись радеть за экономию
Мощности, насколько знаю, итак давно ограничены. (Может быть Ув. Счетовод сейчас уточнит этот вопрос.) По-моему на обычное частное домохозяйство расчетная мощность 15 кВт*ч. Выше уже отдельные, более дорогие тарифы за подключение и другие тарифы за потребляемый объём.. Куда ещё ограничивать? Ну ограничат, например, пятью киловаттами. И вы не сможете сварочными работами заниматься одновременно кипятя чайник в соседней комнате. Или стиралка одновременно спылесосом не включится. Оно вам удобнее что ли так будет?
Не путайте тёплое с мягким. Мощность - это киловатты (НЕ КИЛОВАТТЧАСЫ!).
15кВт - это ограничение ВХОДНОЙ МОЩНОСТИ в ИЖС. Чтобы проводка не сгорела и сеть не перегружать.
Если вы вдруг начнёте потреблять 15кВт - то вы за месяц потребите 450кВт*ч. Что для бытовых нужд нереально много.
Из практике. Своей. Семья из 5 человек. Очень часто пользуемся стиралкой (дети всё ж). Холодильник, свет всё время. Ну и прочие компы, телевизоры телефоны. В квартире газ. Для готовки.
Счет за ЭЭ - около 700руб в месяц. По текущим тарифам это около 170кВт*ч в месяц. То есть НИ В ЧЕМ СЕБЯ НЕ ОГРАНИЧИВАЯ мы спокойно умещаемся в нормы потребления на человека.
Потому скулёж некоторых про "продукты в авоське за окном и телефон не зарядить" - это признаки хохлизма чистые.. Чушь.
Может 10800кВт*ч за месяц (15 * 24 * 30)?
Смотрите, есть такие "Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок зданий (квартир), коттеджей, микрорайонов (кварталов) застройки и элементов городской распределительной сети" http://www.combienergy.ru/doc/13-Proektirovanie/87-Normativy-dlya-opredeleniya-raschetnyh-elektricheskih
Там есть табличка "Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников коттеджей, кВт/коттедж"
И вот в графе "Коттеджи с электрическими плитами мощностью до 10,5 кВт" после поселка на 100 домов стоит число 2,6
Что это значит? Что в момент пикового потребления. Например в 21:00 31 декабря при подключении коттеджного поселка, каждый коттедж в котором теоретически имеет 15 кВт по присоединению, считается, что средняя потребляемая мощность составит 2,6 на коттедж и на все 100 = 260 кВт .
Соответственно если у Вас заведется 10 майнеров, которые постоянно будут есть по 10 кВт на ферму, то вам в коттеджный поселок, считайте добавится 100 кВт нагрузки.
А это значит, что в пике, вы будете иметь 260+100 = 360 кВт и в этот момент ваша сетка перегрузится, и Новый год вы будете встречать в темноте.
Но это идеал. А в реальности наши сети немного не идеальны. И по сути Вам в поселке на 100 домов хватит и 2-3 майнеров чтоб положить вашу сеть.
И да, пиковое значение, это то, что Вы потребляете не больше часа.
А вот сколько конкретно, дело мутное, но для населения обычно считается, что это часовое подключение в месяц, т.е. для 15 кВт подключения это средние 15киловатт-часов в день или 450 в месяц.
Для пятиэтажек-хрущевок расчет подключения 5кВт т.е. среднее 150 киловатт-часов на месяц.
Плюс есть ещё такой момент, как перекос фаз. Неравномерное распределение нагрузки. И если в деревне или дачном поселке заведется всего один майнер, он уже может создать проблем. Одна фраза, на которой он сидит и потребляет значительную нагрузку, будет заметно ниже Гостовских 230 вольт, а две другие будут в районе 240 вольт относительно нуля.
Вы даже не представляете насколько сильно ошиблись со счётом. Только на собственном кошельке сможете прочувствовать это. Если ещё и тариф без разделения день ночь...
Я тоже спокойно умещаюсь в 170 кВт*ч, если вдруг не случаются:
1. Отключение сетевой горячей воды (накопительный водогрей)
2. Похолодание при отключенном отоплении, потепление при включенном, просто жара летом (особенно, дополненная дождиками). В этих случаях включается кондиционер
Эти приборы быстренько доводят потребление до 200+ кВт*ч. Кстати, этим летом как раз и случились 450 кВт*ч в месяц. Зато не просыпался по пять раз за ночь в бассейне.
Вне зачёта идёт электрическая духовка при газифицированной квартире. Очень непостоянно используется.
А 15 кВт постоянного потреблемия, как уже справедливо заметили, дают 10800 кВт*ч в месяц из 30 дней.
Не говоря о том, что вы ошиблись в рассчётах куда больше, чем на порядок, ваше "нереально много" в современных реалиях - миф. Кому-то хватает и 100, кому-то мало 600, кто-то не может меньше 1200.
Из личных примеров: 200 квадратов дом в среднем около 1300кВтч (без теплового насоса), 55 квадратов студия в среднем около 500кВтч
Прошу уточнить, какой будет "вменяемый " лимит?
"Вменяемость" очень разная - и зависит от размера дома, от наличия или отсутствия газификации, от региона страны, да даже в пределах региона - от кучи условий.
А лимиты, скорее всего будут установлены достаточно топорно, со всеми вытекающими.
У вас есть инсайдерская инфа, или вы просто решили сделать посильный вклад в неподтвержденную всёпропальную точку зрения?
Я посмотрел уже установленные лимиты, которые сейчас именуются "нормами потребления".
И я, например, не понимаю, как можно вписаться в те лимиты, что сейчас установлены.
Но сейчас за превышение нормы потребления никак не "наказывают". А с 1 марта - будут.
И судя по этим числам, "наказано" будет подавляющее большинство.
То самое "большинство", за которое вы так ратуете, в лимиты вполне себе вписывается. Счетовода почитайте.
Вы хотите сказать, что большинству достаточно телевизора и освещения?
Хотя да, население, в большинстве, стареет... Что еще на пенсии делать, как не телевизор смотреть...
Что вы, какой телевизор! Только майнинг (особенно теперь), только хардкор! Большинству населения заняться больше явно нечем.
значит вы должны зимой мёрзнуть, а не включать электрические обогреватели.
Знаю целые пятиэтажки, где после замены железных стояков на пластиковые в квартирах упала температура из-за уменьшения внутреннего сечения стояков.
Кто себе может позволить - те включают обгреватели, а пенсионеры включают газ при закрытых форточках, а потом жалуются, что у них от газа голова болит постоянно.
Для любого вменяемого обитателя загородного дома (который с руками) вменяемый лимит потребления сильно выше, чем у маргинала из городской квартиры. Станки там, водогрейный бак и прочее.
При этом, общая энергетическая нагрузка может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем у того же горожанина. Т.к. значительная часть потребностей удовлетворяетсян напрямую, минуя десятки посредников. Помидорки вырастил, запихал в печку-сушилку, потратил несколко квт-час - готовая к потреблению пища высокого качества на полсотни порций.
Горожанин для этих же целей садится на авто или общественный транспорт, едет в отдельное отапливаемое помещение, куда также как он приехали работники. На каждую помидорку там несколько киловатт часов затрат.
Именно так!
Ну так и оплачивайте сверх тарифа свои хотелки с потребления станков и личных парников с эл. нагревателями, а так же с эл. обогревом дачных дворцов.
В чëм проблема то?
Ну так а ты, мой дорогой городской маргинал, будь добр тогда оплачивать все то, что тебе внутри городской среды субсидируется.
Транспорт, освещение, и прочие радости потреблядей по двойной цене.
Чмоня еще и рот со своим дегродским мнением посмела открывать.
Так ты глупец зачем мне то это говоришь?
Это ты же возжелал жрать в три горло электричество, и что бы тебе этот праздник жизни оплачивали предприятия.
Ты, походу, просто идиот.
Ты называешь глупцом человка, который имеет образование лучше, чем у всех, кого ты знаешь, и построил лично больше приколюх, чем любой кого ты знает. Одумайся, че говоришь, сявка с котиком на аве.
Зеленский? это ты????
Слишком уж уровень одинаковый.
Ну, теперь оно все сводит к своему мирку с первого каналаXD
Удачи по жизни, кретин)
Осталось узнать что там вообще показывают и что там ты смотришь.
Не вижу причин для срача. Все уже давно придумано за нас, по крайней мере, в Калифорнии.
На каждое домовладение отпущен какой-то лимит. Когда электричество до смешного по очень низкому тарифу. С 5 до 8 часов - время пикового потребления, когда обычный тариф удваивается. Если лимит потребления на домовладение превышен, тариф за излишне потребленную энергию улетает куда-то в облака.
У нас семья 6 человек. 4 ребенка. Свет во всех комнатах постоянно включен. В паре комнат горит всю ночь, часто забываем выключать и утром - так и горит весь день. В доме 4 десктопа, которые не выключаются никогда. Работают круглосуточно. Компы присоединены к громадны панелям, в миру считающимися телевизорами, но у нас используются только как компьютерные мониторы. Пара из них работает всегда, то есть, круглосуточно. Остальные 2 иногда выключаем на ночь, иногда нет.
Дети, когда дома, а не в школе, сидят уткнувшись в свои лаптопы. У каждого свой. У каждого своя настольная лампочка, которая горит много часов, причем в то самое время, с 5 до 8 тоже. Этих лампочек четыре.
Я люблю сидеть с обогревателем, приятно, когда он гонит горячий воздух. Он работает много часов.
В доме есть стиралка, и сушка (но она на газу, поэтому можно в расчет не принимать). Стирки очень много, 4 ребенка, три кошки, 4 котенка. Одна загрузка идет за другой - услышал, что одна закончилась, загружается следующая. Стирка идет почти круглосуточно.
Ну и так, вообще - всякие там электро приборы, зарядка для 5 мобильников (я мобильником не пользуюсь принципиально, вообще).
В общем, мы себя в употреблении электричества никак не стесняем, и не глядим на часы, когда какой тариф. Еще жена, когда во дворе, а там она проводит много часов, любит слушать громко российскую музыку, у нее там стоит отдельный компьютер, и мощные колонки, питаются от электро удлинителя. А ночью у нас во дворе красиво горят гирлянды, подсвечивая виноград, что вьется по стене дома. Гирлянды отключаются автоматически, когда становится светло, и включаются часов в 6 вечера, когда света становится недостаточно.
Но когда приходит время ежемесячного билла за электричество, там написано обычно, что мы употребили процентов восемьдесят лимита (он у каждого домовладения разный, в зависимости от количества проживающих в доме людей).
И небольшой, нисколько не напрягает - долларов 30-40, не бог весть что.
Так что для майнеров, с их лихим потреблением электричества, биллы конечно кусаются. Так как приходится платить по конским сверхлимитным тарифам. А простому жильцу электричество не накладно по цене, я не знаю как надо извернуться, чтобы хотя бы приблизиться к лимиту на дешевое потребление электроэнергии.
Как-то так...
Стиралка и обогреватель сколько потребляют?
Да понятия не имею!
В прошлом месяце общий счет за сентябрь был 37 долларов за месяц. Сегодня прислали счет за октябрь - 87 долларов. Но опять уложились в рамки лимита.
Вообще, обычно счета зимой бывают меньше, чем летом. Наверное обогреватель потребляет много меньше, чем кондиционер летом. Летом было очень жарко и душно, кондей вынужденно гоняли и днем, и ночью. Днем доходило до 109 градусов по Фаренгейту. Сейчас погуглил - это 43 градуса по Цельсию. И это у самого океана! Все прогревалось за день, немудрено, что ночью невозможно было заснуть от духоты без кондиционера.
В Лос-Анджелесе каждое лето так. Не случайно происходят эти знаменитые калифорнийские пожары. В июне просто очень жарко, июль-август-сентябрь - невозможно дышать, октябрь-ноябрь, а иногда и декабрь комфортное тепло, и хорошо дышится, а с 1 января солнечно, начинается весна, и в Пасадене проводится традиционный и очень красивый Парад роз.
В этом году с погодой просто повезло - июнь был не жарким, и сентябрь очень приличным.
Директивно установленный может быть очень мал.
Области где вводили: Владимирская область; Нижегородская область; Забайкальский край; Орловская область; Ростовская область; Красноярский край.
Тарифы разные. От 200 кВт/час на 3 человек, до 300 на домохозяйство. При современной технике это очень мало. У нас на 5-х от 500 до 800, причем отопление и плита - газ. Компьютеры, стиралка, посудомойка, холодильники и так далее. Свет - светодиоды только.
То есть по факту оплата электроэнергии для населения может существенно повыситься. От этого изменится благосостояние наших людей. Оно ухудшится. Вот и всё.
так и пусть делают. только пусть платят за это. не по фантасмагорически низким тарифам.
Пожалуйста, от 10т киловатт повышаете
ловко подмена идет :-) , еще раз , раз нужно бороться с майнерами , то нужно ограничить не объем потребляного , а имено мощность и тогда ненужно будет заниматься онанизмом с лимитами потребления
По просьбам трудящихся введём лимит по "мгновенной" мощности и объёму потребления!
А трудящиеся оплатят обновление оборудования - "как в нормальных-то странах"©! Как во Франции, напримерЪ! Там ужо провели "учения по ГО и ЧС" с отключением целыми кварталами "любителей погреться зимой". Предварительно у них было установлено "умное оборудование" нового поколения.
Во Франции снизят подачу электричества в дома в случае сильных холодов
.....
Во Франции снизят подачу электричества в дома в случае сильных холодов
.....
Да я вот вообще не понял, что за проблема с майнерами. Это в 21 году от них куча бед было. А сейчас они приносят одну пользу, сливая за копейки видяхи, которые лишь надо погонять в тестах перед покупкой и хорошенько обслужить пастой/термопрокладками с высокой заявленной теплопроводностью. Ну и андервольтнуть чуть, но это для перфекционистов, которым нужна тишина и большой ресурс.
Ну и если вводить лимиты, та надо заведомо избыточные вводить. Или хотя бы разделить плату за само электричество и за поддержание инфраструктуры по его доставке. А то выйдет как с водоснабжением. Задурили бошки счётчиками. В итоге те, для кого гигиена не пустой звук, оплачивают содержание инфраструктуры для тех, кто не моется или из-за депрессии, или по причине идеологического свинства (это те, кто ещё и гордится, какая маленькая у них плата за водосчетчик). Вот прямо бесят последние. Паразитируют на мне и ещё хвалятся этим мне же в лицо. Инфраструктура ведь в любом случае всем нужна в равной мере.
ловко щас нам обьяснят что повышать тарифы нужно
Так он и так же поясняет о благе падения рубля, типо выгодно всем, бюджету, бизнесу , который как начнет вот-вот развиваться в виду все более дешевой раб силы и все большей прибыли , когда ты везешь за бугор где есть печатный спрос , более высокая цена и платежеспособность. О необходимости прокладок в виде капитала, снимающих сливки и снимающих их со всей страны так, что все успехи последних 15 лет мы видим в росте инфляции , падении нац валюты и росте цен . Да и конечно же ростом должников по стране. Успех управления и успех экономики, это когда при росте твоего производства в штуках, товары как минимум не растут в цене по 100% за 3-4 года на все. И вот этот рост и более того, уходит прокладкам за которые он так же топит. Вообще очень талантливый и плодовитый Счетовод. Работает не отходя от ресурса и видимо пришла разнарядка пояснить толпе, что все во благо и для их счастья тарифы и ограничения поднимают.
дружище, по нашим нормативам поставщик э/э должен содержать свои мощности с учетом коэффициента одновременного потребления. Этот коэффициент варьируется (по памяти) от 1/16 до 1/4, в зависимости от числа домов в сельском населенном пункте или числа квартир в многоквартирном доме.
А майнеры потребляют свою мощность практически постоянно одинаково.
Поэтому если идти по предлагаемому тобой пути - мощность ограничат вместо 15кВт на дом или квартиру - 2..3. Ты точно этого хочешь?
Ну вот, кстати, да. Под домашний майнинг инфраструктура вообще на рассчитана. Нормальное решение, если уж очень хочется майнить, или иные сильно значимые вычисления производить, это ЦОД или майнерский "ЦОД" (без дизелей, резервирования, т.к. ничего критичного нет). Хотя, майнинг вообще мало смысла имеет. С другой стороны, нельзя слишком лютовать с "нормой потребления". Ну не надо доводить ситуацию до того, чтобы человек подсчитывал экономическую целесобразность "скомпилировать что-то на личном ПК" (300-400 Ватт на протяжении долгого времени), или "поиграть в игрушки подключившись к телеку" (500 Ватт), или какие-то расчеты проводить для дела на том же домашнем ПК. Зло больше от фермочек на десяток-другой карт.
Все, что "для дела" - должно быть экономически выгодно. А если 15 рублей заставляют "подсчитывать экономическую целесобразность",то это что-то странное.
Тоже самое относится и к развлечениям. Доплатить 5 рублей за час- это очень страшно?
нашим нормативам поставщик э/э должен содержать свои мощности с учетом коэффициента одновременного потребления
нет такой обязанности у поставщиков, имей они статус или нет. Обязанность по генерации мощности возложена на генераторах.
а я не про генерацию, а про передачу.
Хех, если Вы имеете ввиду оплату «резервируемой мощности» то, на данный момент, это справочная величина, к оплате не подлежит.
снова мимо...
Тогда прошу дать ссылку на пункт либо на документ по которому сети что-то там должны:) ни в 861 ни в 35 ни уж тем более в 442 этих пунктов нет. Кроме того, как я и писал - обязанность по генерации мощности лежит генераторах.
Страницы