Вчера в Турции прошёл массовый митинг в поддержку палестинцев, на котором с яркой речью выступил её Президент Эрдоган. Основные тезисы: ХАМАС не является террористической организацией; ситуация в Газе – это резня; за неё ответственен Запад; Турция объявит Израиль военным преступником, «Запад, к вам обращаюсь! Вы хотите разжечь новую войну между крестом и полумесяцем?». «Израиль отзывает своих дипломатов из Турции для переоценки двусторонних отношений в свете последних заявлений турецкого политического руководства». Почему Эрдоган занял предельно жёсткую позицию по отношению к Израилю? Какая его цель?
Турция энергодефицитная страна. Импортирует нефть, нефтепродукты, газ, уголь, э/э. Будет импортировать уран. Турки работают, но оплатить импорт энергоресурсов не могут. Растёт их национальный долг. В стране углубляется системный экономический кризис, который начался несколько лет назад. Его результатом является снижение потребления населением (обнищание). В таких условиях (сокращение ресурсной базы) в сообществе упрощается система самоуправления (Alexsword). Попросту говоря, на демократию, которую внедрили кемалисты, у Турции нет ресурсов. Система самоуправления в стране упрощается за счёт умеренной исламизации. Это объективный процесс. Конечная точка этого процесса – Исламское государство. Его создали сунниты Ирака и Сирии. Проживают они в пустыне с минимальными природными ресурсами. Шииты и курды Ирака отлучили суннитов от своей нефти. Алавитские кланы Сирии уже не могли создавать приемлемые условия жизни для своих суннитов ввиду роста их численности. Анклавы, в которых общежитие людей устроено по типу Исламского государства, существуют и в Африке в районе Сахеля. Там тоже природные ресурсы минимальные при резком росте численности населения. У афганцев Исламское государство впереди. Пока у Талибана имеются ресурсы для управления основными регионами страны.
Сегодня на АШ опубликована статья «Зачем Турция открыто полезла в палестино-израильский конфликт». В ней содержится две принципиальных ошибки.
1. «[Эрдоган] начал проводить политику последовательной исламизации некогда ярко выраженной светской Турции». Это не так. Эрдоган «оседлал» объективный процесс упрощения системы самоуправления сообществом. Естественно, управляет им для сохранения власти своего клана. Его речь на вчерашнем митинге как раз и направлена на углубление исламизации, вплоть до «войны между крестом и полумесяцем». То есть, главная цель гневной речи Эрдогана – углубление умеренной исламизации населения Турции. Это формально. Фактически – укрепление власти своего клана. Отмечу, что поле для маневров у Эрдогана крайне узкое. Население Турции нищает. Поэтому он вынужден делать резкие политические шаги. Второстепенная цель отмечена в статье «Зачем …». При стечении обстоятельств турецкие миротворцы будут находиться в Иерусалиме. Добавлю: будут охранять мечеть Аль-Акса и всю Храмовую гору. Такое возможно.
2. В статье «Зачем …» нарушена хронология событий. Инцидент с жертвами с турецкой «Флотилией» с гуманитарной помощью для палестинцев сектора Газа произошёл в 2010 г. В публичном поле было показана картинка «резкое ухудшение отношений между Турцией и Израилем». Реально же после инцидента продолжалось военное сотрудничество между Турцией и Израилем. Турция получила военные технологии. То есть, публичная политики Турции по отношению к Израилю и реальная политика – это две большие разницы.
Власть России может оказать всяческое содействие в получении Турцией управления Храмовой горой. Не бесплатно, конечно. Для Турции плата будет мизерной. Передача Святой Софии в аренду РПЦ на 99 лет с правом водружения крестов и изгнание из Стамбула Константинопольского патриархата. Мировое армянство может попросить нас включить ещё и третий пункт: «Строительство на горе Арарат армянского монастыря». Но этот вопрос нуждается в обсуждении.
Комментарии
Фантазёр...
Причём, жуткий фантазёр. Чем-то напоминает мне Гоголя с его фантастическим реализмом. Видели фильмы по его сценарию с Сашкой Петровым в главной роли?
Ну дык, за что мы и ценим Антюра! Вспомните его предсказание о газе по 700. И ведь, как в воду глядел! Не-ет, жиф, жиф курилка!)
даёшь босфор и дарданеллы
Анти-Дюринг... Помните? Да, это о нём... о нашем Антюре. Автор какой-то Фридрих Энгельс. Судя по имени, какой-то немец... из Нижней Саксонии.)
точно в воду? Помним. Сирии конец, Асада за борт. Все-таки надо уважаемому Антюру заканчивать курить свой самосад так называемый "постмодерн". Зачем загонять себя в эти узкие рамки? А заодно и наивных читателей.
Логично только в том смысле, что, когда пасти нельзя забить деньгами, на них пытаются надеть намордник идеи. Напоминаю, что в России церковь отделена от государства.
И что значит это напоминание? Приступ маразма, типа эстонские новости: а у нас не 1913? Какой ещё смысл изрекать эту фразу?
Смысл прямой. Пофиг на хотелки попов, мулл и раввинов. РПЦ будет возвращать святую Софию постом и проповедью.
Эрдогану нужна война для переноса внимания с экономических внутренних проблем, и евреи ему её предоставляют. Звезда Давида провоцирует конфликт, а бится предлагается кресту и полумесяцу.
Причём, если по хорошему смотреть, то реальный "крест" остался только в России.
Эрдогану не нужна война. Пока для достижения его цели яркой речи достаточно.
А по мне запад с помощью Израиля устроил публичную порку странам арабского мира на бв. Нагло и бесцеремонно. А то распоясались, не уважают и голос слышен стал с галерки. Я думаю что либо всякие Сауды и иже с ними утрутся или им устроят ещё больше газы с мирняком но уже в условной Сирии
Если нужен конфликт то у Эрдогана для этого есть гораздо более существенный и реальный повод. Кипр и Греция. Хоть греки и в НАТО за них турок так не нахлобучат как за евреев.
Кипр и Греция не несут в себе коннотации веры, в отличии от. А Эрдоган давно ведет курс от светского к вере.
Эрдоган не боец и война ему не нужна тихо гадить он может как и англичане а вот к реальной схватке турки не готовы от слова совсем.
Если вы намекаете на продолжение турецко-израильского сотрудничества несмотря на публичную вражду, можно легко согласиться. Точкой невозврата было бы объявить его на арабский манер "нелегитимным государством" и отозвать признание. Правда мне кажется торговаться с евреями дохлый номер, может и до прямого участия Турции в новой арабо-израильской дойти)
Немного не так. Намекаю на то, что речь Эрдогана не повредит будущему взаимовыгодному сотрудничеству Турции и Израиля. А картинка для публики может быть "Резкая конфронтация".
у Турции нет ресурсов
Хазин говорит, что Турция хочет отжать еврейский газ. Пока, всё укладывается в эту конспирологию.
на 80 млн не хватит еврейского газа
Хазин не оперирует цифрами. Еврейский (Тамар, Элефант) палестинвский ("Глубокое море") и кипрский (Афродита) для Турции - это "копейки" при высокой себестоимости добычи.
В Левиафане газа в 4 раза меньше, чем в египетских месторождениях. А Египет отнюдь не великая газовая держава.
К тому же в Левиафане глубина полтора километра, себестоимость добычи слишком большая.
Там до сих пор инвесторов ищут для разработок. А ему уже 15 лет.
Исламизация, даже умеренная, противоречит возможности восстановления Святой Софии в качестве православного храма. Но, наверное, это возможно после прибытия инопланетян на землю. Хотя сама идея красивая: Русский Президент 21 века смог сделать то, что не могла императорская династия в течение двух столетий.
Вовсе нет. "Контроль туроками Храмовой горы <> передача в аренду Сятой Софии РПЦ". в Стамбуле на пятачке три великие мечети.
РПЦ не пойдет на захват святыни, находящейся в сердце чужой канонической территории. Это жесткая жесть так сделать.
Не думаю, что жёсткая жесть. Нормально.
Так про любой рэкет можно сказать – нормально.
При этом выгоды от этого шага не ясны. Ну получит наша религиозная организация актив у черта на куличиках, который с точки зрения практики этой же религии ей принадлежать не должен. При этом благополучность владения будет предметом постоянного геополитического шантажа. Получится дурацкая ситуация: обеспечивать контроль над святыней – дорого, и потерять его – тоже очень больно. АнТюр сам рассказывал как мировое армянство с трудом сливало Карабах, и предлагает русским по своей воле организовать его культурно-исторический аналог.
Вы правильно уловили мою посылку. Нужно начинать обсуждения этого вопроса. Главное, наши выгоды и издержки.
Один из аспектов.
1. Констанитнопольский патриархат нам не нужен ни в каком качестве.
2. Для уничтожения УПЦ Константинопольского патриархата нужно изменить формулу "Первый среди равных". Свести его к равный-нищий-потерявший статус "Константинопольский".
3. Святая Сорфия - святыня Христианского мира. Обладае ею РПЦ будет претендовать на лидирующее положение в Православном мире.
При этом само по себе лидерство в Православном мире нам никак не интересно, правильно? Нам же не нужно пытаться с помощью религии вести за собой греков, грузин и двух с половиной коптов. То есть единственная выгода - решение проблемы УПЦ КП?
Это непростая авантюра, сопряженная с рисками. Создает дополнительную точку уязвимости, на которую могут и будут давить наши геополитические противники. Это потенциальная головная боль для Власти, чье внимание и ресурсы будут неминуемо отвлекаться на купирование этой проблемы. И ради чего? Чтобы получить Лидерство в Православном мире™, лишь для того чтобы канонически привязать украинскую паству к нашему Патриарху? Так?
Если их будем вести не мы, то поведёт Мировое англосаксоронство. И уже повело через Константинопольского патриарха. Простая же логика.
И пусть ведет куда хочет. Греки и грузины – пассив мирового англосаксонства, который они хотели бы разыграть и скинуть на нас. Ну уж нет, пусть сами тащут
И шаг за шагом подтачиваем православное христианство.
Как бы здорово было!!! Даже прочитать такие сладкие мечты уже приятно. Спасибо за визуализацию, воскресный день начался радостно, всех с праздником ВЛКСМ, кто был)))
Теперь всё в наших силах.
Не работает это так. Получив контроль над Софией, РПЦ должна согласовать его с Константинопольским патриархом. Иначе мы получим отторжение со стороны остальных православных церквей. Несмотря на возвращение святыни православию и волюнтаристское поведение Фанара в отношении нас в недавнем прошлом.
Не могу представить как этот план может сработать. У нас нет никакой адекватной выгоды, а убытки и риски – значительны. Выглядит как ловушка англосаксонских элит для русских, попытка сыграть на нашей гордыне, чтобы потом заставить расплачиваться за нее.
Не должна. Это дело РПЦ и Власти Турции.
Я же указал комплекс мер. Одно из них - изгнание Константинопольского патриархата из Стамбула, а в перспективе отмена его титула "Первый среди равных".
Разумеется должна. Как минимум с точки зрения всех остальных православных церквей.
Вы знаете как работает концепция канонических территорий в христианстве? Понимаете, что РПЦ с точки зрения христианских норм не может просто так купить недвигу где-нибудь в Стамбуле или Александрии и открыть на ее территории свой храм?
Добавил: И наоборот тоже. Необходимость согласования никак не связана со статусом Константинопольского патриарха "первого среди равных". В свою очередь он не может аналогично действовать на нашей территории, даже (гипотетически) получив добро от нашего госудраства.
Читать умеете?
АнТюр: "Передача Святой Софии в аренду РПЦ на 99 лет с правом водружения крестов".
К чему этот тон.
АнТюр:
Я:
Если видите противоречие, то укажите на него. Вместо того, чтобы переходить на личности.
Я не вижу
Это резко эмоциональное выражение, меняющее смысл того, что я ниписал.
С точки зрения православной традиции, подобные действия одной церкви на канонической территории другой без согласования именно захватом и выглядят. То что по-светски это просто аренда музея никак этот факт не меняют
А где пардонте самая крупная православная церковь? Или УПЦ не раскольники? Лигитимности у константинополя после хохляндии нет.
Немного не так. Мы теперь сами определяем легитимность Константинопольского патриархата, как "Первый среди равных". Ну исключим его из "Первых". Что изменится для других православных церквей?
Нам важно как это действие видим мы. А видим мы восстановление крестов над христианской святыней. С точки зрения любой церки, да хоть иудейской, это богоугодное дело.
Не надо размещать свои активы на территории, которую толком не можешь контролировать. Это и про Карабах, и про государство Израиль в целом. И про кресты на мусульманской территории
Пакетом к демократии шло развитие что Эрдоган попросту не потянул, озабоченный сохранением собственной власти. . А в условиях откаа от "демократии" путь один к диктатуре и упрощению, то-есть деградации.
Япония, Корея не менее энергодефицитны, но от развития не отказались.
И это главное, при отсутствии развития приходиться опираться на маргинальные слои населения, которому развитие не нужно, в данном случае религиозных фанатиков.
Ну да. АнТюр: "Попросту говоря, на демократию, которую внедрили кемалисты, у Турции нет ресурсов".
Япония находится в глубочайшем кризисе. Южная Корея вблизи него.
Но, главное, вопрос так не стоит - "не отказались". США будут решать отлучить эти страны от природных ресурсов или дать им помучится.
Я просто перевёл на понятный Ваше оправдание авторитаризму и диктатуры.
Это не совсем кризис, это некое равновесие к внешнему миру, оределяемую исчерпанием человеческого ресурса.
Так это "будут" а отказ от развития, связанный с тем, что это самое развитие Эрдоган просто не потянул, происходит сейчас. Как не потянула развитие наша олигархия.
Не совсем корректное сравнение. После 45-55 гг. и Япония и Ю.Корея были уже достаточно развитыми государствами несмотря на все разрушения. Также как у Германии после поражения сохранился управленческий и инженерно-технический персонал.
Вдобавок в пику СССР амеры вбухали в эти три страны большие деньги и передали новейшие технологии.
В Турции ничего этого не было. И развиваться они начали только в 90-е годы, когда к ним устремились капиталы из ЕС. Вспомните турецкие товары на наших рынках. Дёшево да гнило.
В лбом случае вектор на развитие у этих стран был и сохранился до сегодняшнего дня. А Эрдоган банально не тянет , это заметно по его действиям и по тому, на какие слои он опирается. Опора на фундаментализм это всегда дорога назад а не вперёд.
Все три страны - Германия, Япония, Ю.Корея находятся под неявным оккупационным режимом США. Более того, когда немцы и япы стали слишком быстро развиваться, то их притормозили и заодно срезали часть жирка. Ю.К. пока не трогают, думаю, из-за Кима. Реформы (и замедление потом) проводились четко по американским рекомендациям и под их контролем. Отсюда эффективность. Нужны были овчарки против СССР. Когда СССР распался и надобность в овчарках пропала, то их перевели на голодный паек. Поэтому и вектор сменился с развития на стагнацию.
Турция же несмотря на американские базы не была под полным контролем США. И большую роль играли местные силы, в первую очередь исламисты.
Вобсуждаемом вопросе это не имеет никакого значения.
Страницы