Пятничное: Мечты о прекрасном новом языке (№ 1)

Аватар пользователя Sdubanah

Предлагаю немного отдохнуть от актуального и помечтать. Часто обнаруживаю удивительные лингвистические изобретения Человечества, способные, при внедрении в структуру родного языка, обогатить его новым содержанием. Не то, чтобы я первый задумался об этом: можно сколь угодно любить или нет творчество писателей и поэтов - лингвистов (тот же Шиш Брянский, знаток уральских и кетских языков), но нельзя не восхититься самой попыткой выразить на русском языке принципиально на нем ранее невыразимое, закрыть семантические лакуны языка, обогащая его новыми приемами. Если хоть что-то из языковых открытий кетов, благодаря нему, инкорпорируется русским литературным языком, его культурный вклад в будущее нашего народа будет бесценен.

Язык, - основа внутреннего диалога. Внутренний диалог, - основа мышления. Чем богаче язык, тем больше доступное его носителям разнообразие мыслительных возможностей.

Инструментом развития языка является литература. Великие писатели, создавая литературный язык для решения творческих задач, одновременно предоставляют носителям языка новые методы мышления, и Пушкин, например, создавая современный литературный русский язык, в том числе и расширял интеллектуальный потенциал носителей этого языка. До него, применение французского языка высшим обществом имело, среди причин, и то, что на русском языке некоторые вещи просто невозможно было выразить семантически верно. Но русский язык, благодаря большому архаизму (а значит, - большему, чем у французского, богатству конструкций), обретя богатую литературную традицию, теперь, вероятно, позволяет мыслить гораздо совершенней, чем современный французский: мы имеем для внутреннего диалога колоссальное богатство форм и оттенков иронии (спасибо Хармсу), нам легко, при желании, насытить язык семантически меткими неологизмами, позволяющими подчеркнуть и выделить необходимые нюансы и оттенки (спасибо ОБЭРИУ), у нас есть блестящий юмор, принципиально непереводимый, ввиду отсутствия соответствующей семантики в других языках.

Итак, не обладая литературным даром, могу лишь продемонстрировать некоторые возможности иных языков, отсутствующие в нашем. Попробуем пофантазировать, как бы изменилось наше мышление, если бы такие инструменты в нашем языке не просто существовали, но были бы обязательными атрибутами. Кажется, будет смешно и пятнично.

Если почтенная аудитория заинтересуется, попробую сделать это еженедельной пятничной рубрикой. Сегодня в меню глагольная категория эвиденциальности, характерная для языков южноамериканской языковой семьи тукано, наиболее развитая в языке туюка.


Эвиденциальность

Говорящий на туюка использует различные глаголы, если рассказывает увиденное лично; воспринятое с помощью остальных органов чувств; умозаключение на основании увиденных свидетельств; информацию от других лиц; собственный логический вывод. Перечисленные источники информации упорядочены по убыванию приоритета. Если информация получена несколькими путями, выбирается форма глагола наиболее приоритетного типа.

1. Наиболее приоритетным источником информации является визуальное свидетельство. 

Эта форма используется, если человек рассказывает о событии или состоянии, увиденном воочию либо в которое говорящий был непосредственно вовлечён. Сообщение о событии, происходящем в момент говорения, также передаётся с помощью формы визуального свидетельства, однако используется конструкция продолженного времени.

Другой случай использования данного типа эвиденциальности — сообщение о состоянии или действии, которое не наблюдалось, если наглядно виден его результат. Примером является фраза «Джон ушёл» — сам момент ухода говорящий не видел, однако он видел Джона ранее и не видит его сейчас. В частности, подобным образом человек скажет «Джон умер», если предварительно посетит могилу Джона.

Говорящий может использовать суффикс визуального свидетельства при рассказе о событиях, которые он не видел, если у него имеется большое количество невизуальных доказательств. Например, когда ягуар убил домашнюю собаку, её владелец этого не видел. Тем не менее, по звукам со двора он предположил, что собака атакована хищником. Выйдя на улицу, он увидел следы на земле, которые подтверждали, что питомец действительно был убит ягуаром. Рассказывая об этом происшествии, он использовал форму визуального свидетельства.

Форма настоящего времени используется в том случае, когда наблюдение происходит в момент произношения. Увиденное до начала момента говорения передаётся с помощью суффиксов прошедшего времени. Например, если человек попрощался с матерью и вышел из дома, то на вопрос прохожего «дома ли мама?» он ответит, используя глагол в прошедшем времени. Также визуальное свидетельство используется, чтобы сообщить известные рассказчику неизменные факты, например, «Её зовут Анна». В этом случае используются суффиксы настоящего времени. 

díiga apéwi — он играл в футбол (я это видел)
díiga apéi — он играет в футбол (я это вижу)
María diáhõãrigo nĩĩ́wo — Мария умерла (я видел её могилу)
wekia ináwi — я вижу тапиров (суффикс визуального свидетельства добавляется и к глаголу «видеть»)

2. Невизуальное свидетельство

Форма невизуального свидетельства используются для сообщения о событиях и состояниях, которые были восприняты с помощью слуха, обоняния, осязания либо вкуса. Также этот тип позволяет передавать собственные чувства, эмоции и желания — но не чувства других людей, так как они не могут быть восприняты с помощью органов чувств.

Если говорящий ощущает событие в момент говорения, для его описания используются суффиксы настоящего времени, в противном случае глагол ставится в форму прошедшего времени.

díiga apéti — он играл в футбол (я это слышал)
dasé wedégi — тукан поёт
tɨsaga — мне нравится

3. Вещественные доказательства

Если говорящий не видел некоторое событие, но наблюдает вещественные доказательства того, что оно произошло, ему следует использовать данный тип эвиденциальности. Видя перья на полу, человек может сказать, что птицу съел кот, используя суффикс данного типа.

Форма первого лица настоящего времени отсутствует — собственное состояние следует передавать с помощью формы невизуального свидетельства, а происходящие действия — посредством формы визуального свидетельства. Если глагол стоит во втором лице, он дополняется суффиксом третьего лица.

Данный тип эвиденциальности достаточно близок по смыслу к форме визуального свидетельства в значении «наблюдаемый результат». Отмечается, что в ряде ситуаций допустимо использование обеих форм. В этом случае выбор формы визуального свидетельства подчёркивает результат, а в форме вещественного свидетельства упор делается на факт произошедшего события.

díiga apéji — он играл в футбол (я вижу отпечатки его обуви на площадке)
yeégo nĩĩhĩo — ты сумасшедшая
bóahõãju — оно сгнило (о растении)

4. Пересказывательность

Данный тип эвиденциальности применяется для сообщения информации, полученной от другого человека. Этот тип не может быть использован в настоящем времени: даже если посредник незамедлительно пересказывает информацию от источника, он использует форму прошедшего времени, снабжая её суффиксом недавно прошедшего времени.

Данная категория, используется, например, для пересказа легенд.

díiga apéjigɨ — он играл в футбол (мне об этом рассказали)
weérige boóajigɨ — он хочет несколько рыболовных крючков (пересказ фразы «weérige boogá» — «я хочу несколько рыболовных крючков»)

5. Умозаключение

Умозаключение является наименее приоритетным источником информации. С помощью данной формы эвиденциальности говорящий выдвигает предположения, основываясь на знании о состоянии вещей, привычках или традициях. Данная категория не используется с глаголами в первом лице в настоящем времени — в этом случае следует использовать форму визуальных или невизуальных свидетельств.

Выбор времени глагола зависит от того, происходят ли предполагаемые события в момент речи или состоялись в прошлом. Если говорящий считает, что событие состоялось до момента произношения, он использует форму прошедшего времени. Чтобы рассказать о событии, которое, предположительно, имеет место в текущий момент, используют форму настоящего времени.

Глаголы в форме будущего времени не характеризуются тем или иным типом эвиденциальности. Однако наблюдается тесная связь между суффиксами глаголов будущего времени и суффиксами глаголов, выражающих умозаключение в настоящем времени.

díiga apéhĩji — он играл в футбол (потому что он всегда играет)
yukusóro kɨokí — у него есть каноэ (поскольку у всех взрослых мужчин есть хотя бы одно)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Давайте пофантазируем, как бы изменилась, например, жизнь гуманитариев, политиков, коммерсантов, да и простых алкашей на скамейке в парке, если бы они не могли, в принципе, говорить и мыслить без учета эвиденциальности. 

И приятной пятницы.

Комментарии

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Кажется, что для говорящих на туюка несложно применять и держать в голове десяток неформализованных форм глагола на каждый случай, если их жизнь проста, а самих глаголов немного. Но если приходится быть носителем языка, способным - пусть и с заимствованиями, но вековых давностей, поэтому уже родными - описать миллионам сложную инженерную мысль или связную палитру чувств, как в "Карениной", или "Братьях Карамазовых", голова взорвётся от изобилия лексических единиц.

Поэтому в живых и древних языках, имевших возможность раздвинуть ареал применения, многообразие регулируется семантикой. Хотя и лексики в достатке.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Да похоже просто на набор стандартных суффиксов, ничего сложного, к любому глаголу можно добавить.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

ты обещал рассказать про какие-то хитрые приёмы, которых нет в русском языке, а по факту всё это легко выражается по русски с помощью окончаний

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Нет. Вопрос семантики. Не существует утверждения без намертво связанного с ним уровня верификации. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Нет. Выразить, разумеется, можно на русском любую семантику. Но не любую семантику будет выразить удобно (что в языке почти всегда означает "выразить кратко").

И уж точно - не с помощью окончаний.

Придется лепить сложные предложения типа "я видел, что..." или "я понял, что..."

==============

Автор статьи затронул вопрос о том, в какой количественно степени верна «гипотеза Сепира - Уорфа» - тезис, согласно которому существующие в сознании человека системы понятий, а, следовательно, и существенные особенности его мышления определяются тем конкретным языком, носителем которого этот человек является.

В сильной форме "мышление полностью определяется языком" гипотеза очевидно неверна - был бы невозможен перевод.

В слабой форме "мышление влияет на язык" гипотеза очевидно верна, но тривиальна.

Автор затронул вопрос степени влияния языка на мышление.

Вопрос этот очень интересный.

==============

Пример из собственной практики, относящийся к влиянию языка на мышление.

В далекие времена моей молодости - начало 80-ых, я - свежий выпускник матмеха Ленинградского Университета, был у меня замечательный начальник, окончивший физфак универа с красным дипломом.

Три или четыре раза в практике возникала ситуация, когда он не мог решить задачу, а я мог.

Интерес представляет то, что он легко понимал решение (всю требуемую математику он на физфаке изучил). Но сам не мог решить, так как путь, по которому я приходил к решению, пролегал по аналогиям и ассоциациям, лежащим как раз в той части математики, которую на матмехе преподавали, а на физфаке - нет.

В чистом виде Уорф-Сапир: наличие у меня в голове некоторыз выразительных конструкций влияло на получение решения, для которого эти конструкции не были необходимыми.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

> Пример из собственной практики, относящийся к влиянию языка на мышление.

вы тоже - обещали пример влияния языка на мышление, а привели пример влияния специальных ВУЗовских знаний одной точной науки на способность решить задачу,  

касательно языка - в русском языке хватает способов выразить свою мысль,  и вносить в него новую семантику не надо, т.к. есть обходные пути (добавлением окончания или пары слов) и нужда применить эту семантику возникает у русского человека в среднем раз в полгода,   не стоит овчинка выделки

Не глупые люди русский язык развивали,  не надо вестись на статьи диванных лингвистов

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 месяца)

Постановка вопроса:

"самой попыткой выразить на русском языке принципиально на нем ранее невыразимое"

вызывает не то, чтобы вопрос, а недоумение.

Чисто по дурацки, что невозможно выразить на русском языке?

Какие тонкости логики, какие эмоции, какие этические изыски?

Вот чем ограничивает русский язык?

Даже такое полное издевательство, как формула изобретения и то, русский язык выдерживает.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(8 лет 7 месяцев)

Ничем не ограничивается. Но стоит услышать/прочитать "дорожная карта, кейс" , уши себе помыть хочется и рот говорящему. 

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 9 месяцев)

Ещё смысл слова "повестка" извратили до неузнаваемости.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

В туюка не существует утверждений без уровня верификации. Представьте, например, как перевести на туюка жанр городских легенд, или сплетни: фактически, придется использовать конструкции языка, заведомо указывающие на неправдоподобность заявления или слабость утверждения.

Туюка серьезно снижает неоднозначность высказываний самим фактом невозможности разделить утверждение и его уровень достоверности. Невозможно п***абольство.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Невозможно п***абольство.

И юмор. И абстрактное. И прогностика. И построение гипотез. 

Ой, оказывается это не преимущество, а недостаток? То есть даже творчество на таком языке сводится к песням класса "что вижу, то пою"? 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Как углеводороды кончатся так все туюкнемся

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

хармс хорошо с его выпадающими старушками,ога

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Интересно.

Но ещё раз повторю для ТС - языки возникают или создаются для передачи понятий.

Например, чертёж и картина лодки на озере.

Разные понятия передаются, хотя и то, и другое - вроде о том же - о лодке.

Только графический язык разный. И информация, понятие о лодке чертежом и картиной не одинаковое передаётся - язык художественной картины и технического  чертежа очень  разный.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 3 дня)

Занятно. Познавательно. Что до политиков, они мгновенно научатся ставить ложные, но такие нужные суффиксы. Для современного политика крайне важно уметь врать так, чтобы все поверили (и прежде всего сам политик, на тот момент, пока говорит.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

Увиденное до начала момента говорения передаётся с помощью суффиксов прошедшего времени. Например, если человек попрощался с матерью и вышел из дома, то на вопрос прохожего «дома ли мама?» он ответит, используя глагол в прошедшем времени.

Ну да, а как же еще? smile29.gif

"Была дома".

P.S.

Если почтенная аудитория заинтересуется, попробую сделать это еженедельной пятничной рубрикой.

Википедию копипастить будете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвиденциальность_в_языке_туюка

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Да. И что? Сделал людям пятничную забаву.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

И назвали копипасту авторской работой smile8.gif

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Хмм.. сейчас изучу критерии копипасты и оригинальной работы на АШ. Если это копипаста (изменения в тексте оригинала, мое введение), - поставлю флаг. Возможно, Вы правы. Честно говоря, не заморачивался, с учетом пятничности.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

Да ладно, эт я так - придираюсь в перекурах smile29.gif

smile19.gif

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Видимо, правильно придираетесь. Исправил. Заодно, накопал для себя еще про эвиденциальность в других языках )

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

правильно

smile129.gif

в других языках )

В языке прессы:

1) "Как сообщает наш источник..."

2)  "Highely likely" smile424.gif​​​​​

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 6 месяцев)

Любой язык имеет определённую ёмкость которая определяется физиологией носителя. Поэтому нет смысла смотреть на частные возможности, нужно смотреть на интегральные.