Есть информация что один снаряд западного производства стоит около 3000 уе. Что в переводе на рубли получается 300 тр. Возможно наш снаряд стоит дешевле, об этом может каждый фантазировать сам, для изложения мысли это пока не важно.
Еще говорят, что в день сторона тратит 10 тысяч боеприпасов, что составляет в месяц 300 тысяч штук снарядов.
Представим что каждый снаряд состоит только из труда. То есть добыть руду, газ, построить печь, выплавить и т.д. Вижу что зарплата сейчас примерно по 100 тр в месяц на работника.
Теперь попробуем описать сколько полных месяцев труда людей, задействовано в производстве снарядов.
Стоимость снаряда поделим на зарплату: 300 тр / 100 тр = 3 месяца работы стоит один снаряд.
300 тысяч снарядов в месяц стоит 900 000 месяцев работы. То есть требуется почти 1 миллион человек.
Дальше вспомним что это только снаряды. Каков еще список всего что занято на фронте?
В моем воображении нужно минимум еще раз в 20 больше. А страна наша состоит из 120 миллионов человек. И получается что примерно одна шестая часть ее ресурсов задействована в военной операции, хотя я это и не вижу. Но чувствую, надо быть скромнее и аккуратнее относиться к ресурсам.
Какие еще можно вывести из этого сделать я так с ходу не знаю. Может кто-то предложить свои выводы. И если что поправьте. Я здесь не претендую на истину, только на мысль, что все состоит из труда.
Комментарии
Ошибка в заголовке, исправьте.
Да там и в тексте есть что поправить, например, везде "снОряд".
Исправил
У Вас в цифрах ошибки, производительность труда выше, а стоимость одного снаряда у нас - существенно ниже.
Если серьезно, я не верю в заниженные цифры. Вот недавно производство беспилотников новое запустили. Завод несколько гектар занимает. Что-бы его построить и он работал, нужно дофига вбухать. Поэтому может какое-то старинное производство доставшееся нам от дедов имеет более низкую себестоимость, по причине своего существования, то другие наоборот, могут иметь более высокую стоимость.
для этого завода взяли "пустующий" ТЦ со всей инфраструктурой (или уже два ТЦ, лень искать) - видео посмотрите
Упд.: Три
А давайте всех удивим и будем последовательны? Начали со снарядов на 152 мм - вот по ним и продолжим.
Давайте сверим порядок цифр. Вы считаете 300 тыс рублей снаряд, средне дневной расход таких снарядов армией РФ оценивают во 70 тыс. Умножаем и получаем - 21 млрд рублей в день. Можно для полноты картины умножить хотя бы на год и это будут расходы только по себестоимости (без логистики) снарядом 152 мм - 7 665 000 000 000 рублей в год.
Так понятно?
Наш стоит 6000 рублей это максимум.
Нельзя брать цену немецкого снаряда и делить на нашу зарплату это ошибка.
Побольше чуток, если говорим о 152-х. И это о себестоимости. У немчуры ценник тоже не по себестоимости указан.
Полный российский 152мм выстрел стоит 60-70тыс. руб.
https://www.ferra.ru/review/techlife/skolko-stoit-vystrel-ot-avtomata-kalashnikova-do-gaubicy.htm
Если цены на патроны они еще как то сверяли с ценниками в реале, то артиллерийские снаряды просто высосали из пальца.
Оценочные цифры от журналистов не говорят ни о чем.
С Вифа
краткая выписка из каталога цен за 2005 год
Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб. на 01.01.2005 г.
122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35737,67
Зажигательный МЗ-21 7297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5540,84
122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С 8520,48
Агатиционный 9М28Д 7568,79
Осколочно-фугасный инертный 9М28Ф ИН 5509,67
Холостой 9Д158 1864,60
122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф 50774,54
Осколочно-фугасный инертный 9М53Ф ИН 23204,85
300-мм РС к 9А52
Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2004986,26
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б171 1780600,01
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б191 2248396,48
Осколочный кассетный инертный 9М55К ИН 2083752,40
220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Агитационный 9М27Д 54440,67
Зажигательный 9М27С 193134,65
Фугасный инертный 9М27Ф ИН 127126,45
Холостой 9Д159 6150,22
152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03
Вы оперируете цифрами случайными. Так-же как и я. Нет возможности проверить.
По сути вы настаиваете на том что у нас дешевле чем у них. Но возникает резонный вопрос, а куда девается прибыль которую они имеют? Не вкладывают ли они ее в новое производство?
А мы новые производства стоим? В чем тогда разница?
Ненене, это у вас хаос в тексте. Не знаю нашего вооружения никакого которое бы стоило как американское/европейское. Не понимаю. С чего это у вас все затраты = оплата труда. Не понимаю почему в вашей схеме все продается с колес... Фабы ещё производства СССР до сих пор на складах лежали без дела и тут их нашли способ утилизации с пользой...
Имхо, вообще рассчитать себестоимость или типа того - не ваше.
Мысль о том что наше вооружение всегда дешевле меня несколько напрягает. Я не понимаю причину. Особенно когда речь идёт о новых заводах, новых проектах, новых снарядах. В том что наше вооружение дешевле, я подозреваю что-то не рыночное. Например учитывается только производство изделия, но не учитывается строительство завода. Или разработка проекта из другого источника оплачена. Или детский сад для работников бесплатный.
Но так или иначе, на круг, за всё платить приходится. И здесь причу разницы в стоимости изделия я не понимаю.
Да нет никому дел до ваших напрягов кроме вас. Обратитесь к реальности, к примеру основные танки... дешевле Т-90 только китайский ZTZ-99, который частично собран из нелиц. копий советских компонент (например пушка).
Недавно по телеку показывали репортаж про Ланцет и называли стоимость в пару сотен тысяч.
Сравнивать стоимость Ланцет с ручной сборкой и конвеерного снаряда - безумие. Имхо, стоимость снаряда 155мм должна составлять от десяти до пятидесяти, в зависимости от фарша. Краснополь - за сотку.
Вы это мне? Я пытаюсь до автора донести что у него наркоманское понимание ценообразования
Своим комментарием я показываю вам, что вы правы в оценке порядка стоимости.
Тогда не понял, ок.
А в цене и не должно учитываться строительство завода. Рынок интересует только переменные затраты.
потому что военное производство у нас в основном государственные предприятия. А значит МО покупает у государства по внутренним ценам. На внешний рынок все уходит по другим ценам. Я так понимаю. А у Европы все производство - частные военные корпорации. Отсюда и формирование цены.
не случайными, но оценочными - приблизительными. Проверить можно по другим видам оружия - практически везде будет в разы дешевле, что не добавляет точности, но подтверждает оценку. Точность нам и не нужна для философских вопросов - куда люди девают прибыль: на баб, на выплату кредитов/дивидентов, или на новое производство (если на ребро монетка упадет). Дело в том, что прибыли ни в коем разе не хватит на новое производство - нужны люди. время, кредиты и уверенность, что повышенный спрос сохранится достаточно долго, чтоб вложения успели окупиться (вы обещаете, что У. хватит еще лет на пять?). Поэтому увеличивается производство там где можно без кап.вложений (ну и у нас круглосуточно работают), а вот с новым все сложно.
В чем разница? С нами бог...
Откуда такой разброс цен на осколочно-фугасные - от9 до 58 тыр?
Да это ошибка. Посмотрел что немцы получают примерно 2 тысячи евро в месяц. По нашему будет 200 тр. Это конечно радует.
Да немцы вообще там офанарели с ценой на свои снаряды:
Пишут, что подняли цену с 2-х до 8 тысяч евро.
Важно, потому что на порядок дешевле. И вместо 20 миллионов занятых - остается всего 2.
Да нас говорят 146 миллионов человек. Я ошибся. Но эта ошибка не сильно влияет на вычисление. Ведь среди нас и старики и дети и тд. Точность здесь для порядка цифр примерная.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
Да зачем вам прикидки? Военный бюджет России на 2023 - 4,981 триллиона рублей.
Средняя зарплата России за 2023 год ‒ 70 651 рубль. В оборонке и вооружённых силах она выше, будем иметь это в виду.
В год 848 тысяч.
Итого, в ВС и оборонке задействовано, по максимуму (помним, что на самом деле зарплата выше) 5,875 млн человек. Из них 1,5 млн в ВС. В оборонке остаётся максимум 4, 375 млн.
Вы дали ссылку в которой всё так-же как и у меня. Пальцем в небо. Они сами пишут что приблизительно.
А то что влияет на порядок в расчёте - да. Я обозначил 1/6 населения как задействованную. Может быть 1/10, а может и 1/5. В любом случае это существенное напряжение.
Вам религия запрещает использовать складские запасы боеприпасов?
Склады предполагают не то что их хватит на всю войну, а рассчитаны на то время которое требуется для развертывания выпуска новых боеприпасов в ещё большем количестве чем расходуется сейчас. Потому-что чем больше стреляешь тем лучше.
Даже если вы что-то там придумали - нет гарантий что ваша придумка не ложна, так что мимо.
30 тр за снаряд. Как это мило! Вот нашёл ещё один источник. Там тоже путаница. Тоже признаются что не знают точно. И там встречаются примеры и более дорогих боеприпасов, которые применяются на фронте.
https://news.rambler.ru/weapon/50077333-skolko-stoit-vystrel-ot-avtomata-kalashnikova-do-gaubitsy/
Меньше. Часть боеприпасов можно купить за валюту. Кстати, патроны и обмундирование тоже надо считать, еду, медицину и военный транспорт с ГСМ и взрывчатку.
А почему у нас 120 млн человек? Куда еще 27 млн (это к слову, население Казахстана+Азербайджана) пропало?
Один снаряд по цене одного мотороллера Веспа. Мощно, продолжайте! (взял попкорн)
Один снаряд по цене трёх айфонов iPhone 15 Pro.....возьмите ещё мороженку (три), шоу только началось )))
Ну... вряд ли европейские снаряды в Китае делаются :) Да и сняряд - это больше железо, чем электроника :)
Снаряд -это болванка из металлюги ( +чутка немного вкрапления разных ), на станке точится пятиклассником( времена ВОВ) , плюс немного химвеществ за рупь пучок и вся эта кучка в деревянном ящике. Что там сверхвысокотехнологичного и трудоёмкого и станкоёмкогои редкоземельного (если только краснополи всякие)...это ещё тот вопрос.)))
Ходила байка и я ее слышал, что во времена ВОВ стоимость снаряда к 122мм гаубице составляла пару офицерских сапог.
Тоже слышал - "один выстрел 122 гаубицы - пара хромовых сапог" старик участник ВОВ рассказывал полвека назад.
Обувь времён ВОВ- 80-120 руб. Сейчас сапоги хромовые-20-25000 руб. Зарплата рабочего-300-500 ...
Это прямо анекдотическое сравнение. Что дороже нож или часики))). Но если серьёзно, то часто такие вещи встречаются. Машина щебёнки стоит 33 тр. например.
Щебень гранитный, с доставкой на Колыму? :) Просто гугл мне в 3 раза меньше стоимость выдает
А вы масштабируйте производство в 1000 раз больше часиков или ножиков и разница проявится бревном в глаз )))) Мы говорим об энерго-ресурсо-трудозатрато ёмкости... и у снарядика она не как у трёх айпонтов.
В том что сложная вещь стоит так-же как простая есть удивление. Я сам много раз убеждался в наличие проблемы. Мне кажется что непонимание в мозгу связано с разницей между плоскостью и объемом. Объемный предмет имеет существенную массу. И дальше на эту массу накручивается цена от операций с ним.
Вот камаз щебёнки за 33 тр. Камень на карьере бесплатный (как буд-то). Но что-бы везти 20 тонн нужен сложный камаз. Что-бы он проехал нужна дорога. Что-бы погрузить нужен экскаватор. Саму щебёнку нужно взорвать, просеять, сложить. И всё это должно быть уже сделано, что-бы я позвонил и мне привезли, то есть они должны ничего не делать и ждать меня.
С айпонтом ситуация другая. Он очень сложный для меня, но для того кто знает, он состоит из простых вещей. Массы нулевые. Всё упирается в последовательность технологических процессов, ресурс которых стремится к бесконечности.
Конечно нельзя сравнить что производить выгоднее 10 камазов щебёнки или один айфон из миллионной партии. Но я не думаю что по факту разница здесь существенная.
Если же вы имеет виду что снаряды должны делаться как айфоны и быть намного дешевле, то было-бы здорово. Но в жизни я такого не наблюдаю. Мне кажется тяжелые и взрывоопасные вещи легко не делаются.
Цена одного снаряда калибра 155 мм за время украинского конфликта поднялась с 2 тысяч до 8 тысяч евро, заявил глава военного комитета НАТО Роб Бауэр.
Так что цену немецкого концерна Rheinmetall в 3,6 тысячи за снаряд, о которой писала Welt, еще можно назвать весьма бюджетной.
Бауэр также рассказал о проблеме расхождений в стандартах производства - 14 стран альянса имеют право выпускать такие снаряды по своему усмотрению. Адмирал призвал на этом фоне усовершенствовать стандартизацию, чтобы была взаимозаменяемость.
t.me/rian_ru/219265
Ширше растягивайте осетра
хех, никогда такого не было и вдруг опять!, вы себестоимость снаряда считали там и тут не?, а расходы на лоббирование, сиречь на взятки тож поди не считали?, транспортные расходы и риски не прикидывали?, но мнение имеете, да шо там мнение, даже цифиры проскакивают каки не каки, удивительно, насколько может быть незатуманен мозг)))
Ну да, есть у нашей стороны преимущество в части логистики. Есть преимущество в части сырья (но сырье же тоже на рынке торгуется). Но делать то всё равно снаряд надо. И это большое количество составляющих включая утренний кофе для конструктора. И я лично, не вижу что цена в 300 тр за снаряд сильно большая. Это ведь не кирпич.
А потом состав неизвестных в уравнении очень большой. Кто знает полный список того что ещё нужно для фронта. Поэтому мысль что надо как-то осторожно предположить наши реальные затраты и быть осторожнее в желаниях имеет право быть. Ведь это на долго, я думаю.
Ну прикиньте мне стоимость сырья, для госпредприятия с господрядчиками и госслужащими)), ладно Набибулина будет биться в истерике, что без инвестиций, но выж не Набибулина, должны просчитать эффект вброса в экономику миллиардов, если не триллионов рублей)) и это не считая зарплат военнослужащих, ежемесячно получающих минимум 200к, как по мне, дай Бог здоровья и долгих лет Эльвире Сапихзадовне, все сбалансированно, а буквально месяц назад, казалось шо держит экономику от развития(хотя и сейчас кажется, но меньше)
Страницы