По следам статьи-опросу Drevlianin, с вопросом к белорусским камрадам о наименовании их страны. Таки как правильно, по их мнению? Белоруссия или Беларусь? Полагаю, что небольшой исторический экскурс по теме Белой Руси не повредит. Ну и конечно же, свои собственные соображения. Куда ж без них?
Что радует, так это то, что большинство белорусов, имеющихся в наличие на АШ, реагирует вполне вменяемо и правильно, т.е. вполне допуская оба этих наименования. Но всё же не могу не заметить, что подобная раскладка мнений встречается лишь на вполне пророссийских ресурсах. Если же заглянуть на другие, даже вроде бы нейтральные ресурсы, то картинка будет резко другой. Из своего давнишнего опыта могу оценить (субъективно, конечно же) расклад так - лишь 1/3 разумных (подобных АШевцам), в то время как 2/3 обиженных расплёскивают яд на клятых имперских москалей, не способных "правильно" называть их страну.
И непонятно, почему они считают, что «Белоруссия», это неправильно и безграмотно, а «Беларусь», напротив, очень грамотно и хорошо? Это может быть правильно и грамотно для белорусского языка, но не для русского. Термин «Белоруссия» существовал в русском языке задолго до «Беларуси». И, на мой взгляд, именно навязывание нам «Беларуси», в качестве замены уже существующего русского названия, является неправильным и безграмотным. И, да, я в курсе, что в Белоруссии два языка, белорусский и русский. Но вы не можете ввести свою «Беларусь» в наш русский язык, как единственный правильный и грамотный вариант, т.к. он там уже есть, и это «Белоруссия».
Теперь, о некоторых заблуждениях, которым подвержены некоторые, даже самые вменяемые белорусы.
1. Заметил, что белорусы в споре часто ссылаются на Общероссийский классификатор стран мира (ОКСМ), где Белоруссия записана Беларусью. Этот аргумент кажется им очень мощным и неотразимым. Но правда в том, что ни Росстандарт, зачем-то вписавший «Беларусь» в ОКСМ, ни Росреестр, который является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области географических наименований, не в состоянии изменить русский язык и его традиции. Да, политики в угоду политкорректности могут называть Белоруссию Беларусью в официальных речах, но мы, простые россияне, остаемся в своем праве использовать то название, которое использовали наши предки и которое нам ближе. Русский язык меняет русский народ!
2. Некоторые белорусы считают, что название Белая Русь и все его производные всегда принадлежало им. Но это не так!
3. Некоторые белорусы считают, что название Белоруссия, которое они считают неправильным, имеет советское коммунистическое происхождение, а россияне привыкли к нему, лишь благодаря советской пропаганде и известной песне "Родина моя, Белоруссия...". Но это тоже не так! Похоже, белорусы просто не представляют наш русский опыт использования терминов Белая Русь, Белоруссия и т.д. А он очень и очень долгий. И вот теперь обратимся к истории...
Что ж, действительно, термин Белая Русь применялся к части территорий современной Белоруссии аж в 14-м веке. Правда, называли так эту часть Руси только иностранные источники, не русские и не западно-русские! И относился этот термин скорее к северной Руси вообще, а не к тем территориям, которые позже и стали современной Белоруссией. Так, например, Полоцк именуется «крепостью Белой Руси» в польской хронике под 1382 годом. А Новгородская земля значится, как Белая Русь в шведской «Carta Marina» 1539 года. RUSSIA ALBA – Белая Русь по-латински.
А вот на карте Фра Мауро 1459 года Белая Русь (ROSSIA BIANCHA) расположена между Белым морем и Волгой. Плавала Белая Русь по карте, в основном по северам...
Действительно, дольше и чаще всего Белой Русью называли княжества Северо-Восточной Руси, т.е. той самой Московии, которая является фетишем свидомых украинских и, что уж говорить, белорусских националистов. Причем имеются свидетельства, что в отличие от жителей Западной и Южной Руси, сами русские также употребляли это имя в отношении себя, своего государя и своего государства.
По словам Татищева самое первое упоминание Белой Руси в отношении Ростово-Суздальского княжества относится ко временам Андрея Боголюбского, к 12-му веку. Проверить данное утверждение трудно, так как летописи, на которые ссылался Татищев, сгорели в начале 19-го века. Но имеется и другие свидетельства. Например, Римский дневник Жака Волатеррана 15-го века (DIARIUM ROMANUM AB ANNO 1472 USQUE AD ANNUM 1484), в котором описывается брак Великого Князя Ивана III Васильевича с Софией Палеолог (1472 год).
Сегодня собраны на совет кардиналы. Предметом обсуждения было посольство Иоанна, князя Белой Руси (Alba Russie)…
...Мая 25-го, послы упомянутого князя приглашены были в секретную консисторию, они поднесли пергаменную грамоту с золотой висячей печатью. В грамоте содержалось следующее на русском языке: Великому Сиксту, папе римскому, Иван князь Белой Руси челом бьет и просить дать веру его послам.
Как вы видите, Жак Волатерран вкладывает слова о Белой Руси именно в уста самого князя Ивана Васильевича...
И Ватикан вполне согласен с титулом и названием страны, что впрочем, и не удивительно, т.к. польско-литовская пропаганда под лозунгом «Московия – не Русь» начнется лишь парой десятков лет спустя.
То же самое описание можно найти и у Амброджо Контарини в его «Путешествии в Персию» (1476 год).
У Контарини, можно заметить, что Московия – это не название государства, а столица Белой Руси.
Павел Иовий в записке Иоанну Руфу, Архиепископу Консентийскому о посольстве Великого Князя Василия Ивановича к римскому папе Клименту VII-му (1525 год).
В древние времена пространство cиe занимали Роксоланы, Геты и Бастарны, откуда по моему мнению произошло и самое название России; ибо часть Литвы именуется и поныне Нижнею Россиею, а самая Московия Белою Россиею. К Северо-западу от Московии лежит Литва; с Запада же Пруссия и Ливония средними частями входят в самые пределы Московии, в том месте, где Сарматское море, проходя сквозь тесный пролив Кимврийского Херсониса, склоняется лунообразным заливом к Северу.
Заметим, что Белая Русь, это Московия, Нижняя Русь, это территория современной Украины, ну а территория современной Белоруссии... просто Литва. Понятно, что в представлении европейцев.
Александр Гваньини, «Описание Московии» (1578)
Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей белой Руссии, подвластной великому князю московитов, вместе с областью или княжеством получила название от протекающей здесь местной реки, называемой Москвою
И т.д., и т.д., и т.д…. Есть множество карт, где Русское царство названо Белой Русью.
Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшей демонстрации первоисточников, чтобы излишне не перегружать статью иллюстрациями. Но смысл понятен – мы себя звали Белой Русью, иностранцы звали Белой Русью, именно Россию, а не нынешнюю Белоруссию. И иностранцы продолжали называть нас так даже после того, как мы сами середине 17-го века отдали это название русским землям Великого Княжества Литовского, а сами стали называться Русью Великой. Так что наш, русский опыт именования Белой Русью достаточно глубок...
Но это про Белую Русь. А что же с белорусами? Когда начинают упоминаться они? В летописях упоминания о белых русских плавают по территории всей Руси точно также, как и сама Белая Русь. Были белые русские Полоцкого княжества, были и Московского. Например, о Белом царе (Albus rex, weisser Khuenig) и его подданных белых русских (weisse Reyssen) написал Сигизмунд Герберштейн в своих знаменитых «Записках о Московии» (1526 год).
Считается, что первое слитное написание «белорусов» на славянском языке принадлежит поляку Матею Стрыйковскому. Оно встречается в его «Хронике польской, литовской, жмудской и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской» (Kronika Polska Litewska, Zmodzka, y wszystkiey Rusi Kijowskiey, Moskiewskiey, Siewierskiey, Wołynskiey, Podolskiey, Podgorskiey, Podlaskiey, 1582)
Однако Москва и все Белоруссы (Bielorussacy) все вышеупомянутые выводы названия своего Русского или Российского народа не принимают как никчемные и не соответствующие правде. А утверждают, что Руссия (Russia) или Русские народы издавна называют себя Россея (Rossieja), то есть рассеянным и разбросанным по всем частям света народом.
И как вы видите, для поляка Стрыйковского "белорусы", это предки именно великороссов, а не собственно белорусов. А вот сами русские Русского царства уже в 17-м веке называют «белорусцами» не себя, а всех единоверных русских, находящихся под властью Речи Посполитой, т.е. предков современных украинцев и белорусов, за исключением черкасов-казаков.
А когда же появляется именно Белоруссия, которую некоторые белорусы считают неправильным и безграмотным изобретением коммунистов? Гм… По крайней мере, во времена царствования Екатерины Великой Белоруссия уже существовала, а вот Беларусь ещё нет.
Обратите внимание на дату. Коммунисты, говорите, придумали Белоруссию? 70 лет? Ага-ага... Для тех, кто не заметил, вот крупнее.
Это я к чему клоню? А к тому, что, уважаемые белорусы, наш опыт использования терминов «Белая Русь», «Белоруссия», «белорусцы», «белоруссы», «белорусы» намного дольше, чем ваш, и уходит корнями в глубь веков. Поэтому мы сами в состоянии решить, как и что нам называть, и какое название более правильное и грамотное для нашего языка. Вы постоянно говорите, что использование названия «Белоруссия» по отношению к вам, это проявление неуважения и имперских амбиций. Нет, это всего лишь русский язык и традиции, которые трудно переломить одним вашим желанием или даже решениями нашего правительства. А посему, хочется посоветовать вам не пытаться изменить наш язык, нашу историю и наши традиции. Ведь именно ваше стремление переделать нас и является неуважением. Неуважением, которое вы проявляете к нам.
Будьте умнее, не идите тернистой тропой пещерного украинства. Невозможно переделать наши традиции и язык по приказу. Успокойтесь и забейте на то, как мы вас называем. Мы же не бесимся от того, что вы называем Россию Расеей, а Москву Масквой. Тем более, как я уже и сказал, в слове «Белоруссия» нет ничего оскорбительного. Напротив, это глубоко историческое и близкое нам название, которое раньше вообще было нашим. Забейте, дружите с нами, уважайте нашу историю и наш язык, и вы сами увидите, что лет через 50-60 будет вам ваша Беларусь в русском языке. Добровольно!
Комментарии
Древлянин это дерево житомирское .. Даже Гумилева он не читал . Самоназвание на языке или диалекте может быть любым общепризнанным . И не зачем переносить это в русский .. Молдавия , Татария , Белоруссия , Башкирия , Германия это всё по-русски . И не зачем это менять в нашем языке . К слову как и соединенные , а не объединенные штаты америки ..
И ещё странно выглядят даты на исторических документах. 1676-й год. В 1676 году не знали, что они будут называться 1676-м, тогда был год 7180-й.
Во-первых, знали, во-вторых, это не оригинал.
Гумилева и не надо читать.
Читать то Гумилёва можно. Но вот нужно отделять его фантазии от реальности.
Ну да.
Полностью согласен. И могу добавить...
В русском языке нет связующей гласной "а". Есть "о". Никому в голову не придет писать "самАлет" или "парАход". И вот я уже пару раз задавал вопрос белорусам, радеющим за навязывание россиянам "Беларуси" (и каждый раз собеседники просто сливались): а какое прилагательное будет от "Беларусь"? "БелАрусский"? Любопытно, как сами белорусы называют свой местный язык на русском? Беларусский? Ну, дичь же полная...
Не нужно коверкать русский язык! Особенно в угоду другим языкам. И еще более особенно — на государственном уровне. Хватит уже молдов и кыргызстанов. Иначе рано или поздно получим на русском и Дойчланд, и Суоми, и Ингланд, и иже с ними.
Всё, конечно, здорово. Вот только почему статья адресована белорусам? Мы, в большинстве своём, в курсе этих перипетий и, по большому счёту, относимся к ситуации по принципу "хоть горшком назови - только в печь не сажай". Не знаю, где Т.С. умудрился найти 2/3 "обиженных", среди моих знакомых таких не наблюдается, и вообще абсолютное большинство жителей РБ настроено пророссийски.
Да, ИМХО, "Беларусь" - наследие того недолгого периода "незалежнасцi", 1991 - 1994 годы, когда в республике рулили "самостийники".
И - да, за короткий экскурс в историю - благодарность!
Не ко всем же, а лишь обиженным.
А я и написал, что это мое субъективное мнение сложившееся при посещении всяких ресурсов. Специально указал, т.к. сам понимаю, что всякие форумы и сайты не всегда отражают реальное отношение общества.
↵
мнение большинства русских что не надо русских учить русскому языку
спасибо Вам огромное за труды
Не существует белорусского сайта или форума настроенного пророссийски, все адекватные белорусы участвуют в обсуждениях на чисто российских сайтах. Белорусский интернет отдан во владение оппозиции живущей на деньги Запада и проводящей его политику. Блокировка этих сайтов или телеграм каналов рождает ощущение запретного плода который так любит молодежь. Если РБ не войдет в состав РФ при жизни текущих поколений, в перспективе это Украина номер 2.
Знаю о некоторых "белорусских" ресурсах, которые вовсе не белорусские. Типа, Хартии97, которую ведут из Польши. Но ведь лезут и на российские ресурсы. Древлянин принёс тему со страницы Ольги Громыко в ВК.
Но цель всех этих языковых "проблем" понятна - разделение и разжигание. Кому это выгодно, вполне очевидно - не русским и не белорусам.
Согласен полностью
Бялорусь - гэта пшецкае слово.
По крайней мере двое из моих коллег кипятком бы писяли от такого небрежения к именованию РБ. Если б я их каким-то чудом на АШ смог заманить и эту статейку подсунуть.
А так то автору моё почтение. Грамотно расписал, достоверно.
устал в предыдущей статье...здесь буду только читать ))))
Греки Λευκορωσία назвали, и не парятся.
Даже не зная греческого, уверен что это всё та же Белая Русь.
Лейкорусия.
А почему Вы считаете русский язык исключительно своим? И исключительно в Москве есть некое право устанавливать нормы языка? Я вот считаю русский язык своим, и вправе устанавливать его отдельные нормы. И перестаньте уже тыкать беларускай мовай. Это искусственный язык придуманный коммунистами и насильно впихнутый населению. Сами на нем разговаривайте.
обретите самодостаточный суверенитет, докажите свое право - и можете устанавливать в это месте тот язык который посчитаете нужным, только последствия все равно будут. а правила русского языка мы будем устанавливать на земле, которая все и все уже доказала, и в настоящий момент доказывает, в отличии от ... так что не советую особо напрягаться по поводу малака или молока, оно вам надо?))
Ну т.е. вы запрещаете нам полноправно пользоваться родным языком? Забавно. А последсвия какие? Танки пришлете?
Вам - это кому? Белорусам?
Никто вам не запрещает пользоваться родным белорусским языком.
Говорите и пишете на нем, как хотите.
А вот если вы пользуетесь русским языком, т.е. языком русского народа, то белорусам не зазорно будет спрашивать у русских, как правильно говорить и писать на их родном русском языке, тем более в России или на российском Интернет-ресурсе.
Беларуски родной язык практически никому. Хватит указывать уже какой язык родной для меня. Спрашивать что? Свое самоназвание? Вы спрашиваете у соседа как ваше имя? И вообще, вы всерьез считает что русский язык только для россиян?
1. Если верить вашим словам, белорусский язык находится в положении латыни - мертвый язык, неродной для своих носителей. Но тогда непонятно, кому и зачем он нужен.
2. Что значит хватит? Вы же сами первым начали этот разговор.
Повторяю очевидное: русский язык - это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ язык русского народа и уже только потом - всех тех, кто предпочел его языку народа, к которому он себя относит.
3. Здесь вас никто не спрашивает. Автор статьи объясняет историчность и правильность использования в русском языке слов Белоруссия и белорусы, а также искусственность, новизну (я даже добавлю - иноязычный характер) варианта "Беларусь".
4. Русский язык - для всех. Но решающее слово в том, что в нем правильно, а что нет, принадлежит русскому народу.
VanAB,
А если зайти с другой стороны и спросить "а почему вы, белорусы, считаете белорусский язык исключительно своим"? И исключительно в Минске есть некое правило устанавливать отдельные нормы белорусского языка?
А-а-а, это же другое, как же я про либеральные заповеди подзабыл: я уважаю другое мнение, но только моё правильное, а постороние не имеют права на озвучивание!
99,99% беларусам насрать на мову. Забирайте ее себе назад.
Никогда не жил в Москве. Но я не понял. Вы хотите лишить права русских на развитие своего же языка сообразно своим же русским вековым традициям? Считаете, что мы должны менять свой язык, если от нас это требуют из-за границы? Боюсь, что это не сработает. Языки развиваются по своим законам, и им плевать на чьи-то чувства, желания и даже указы своих же правителей, не то что иностранных.
Я же уже сказал. Если белорусы перестанут нагнетать и учить русских русскому языку, то лет через 50-60, а то и раньше, Беларусь мирно и незаметно войдёт в русский язык. Но если белорусы пойдут по пути украинцев с их настырным "в Украине", то эффект будет прямо противоположный. Я лично уже заметил, что если лет 10 всем было плевать, то сейчас большинство россиян говорят именно " НА".
Я хочу сказать что русский язык родной не только для россиян. Беларуская мова это исскуственное порождение коммунистической эпохи. Забирайте ее себе назад в Москву :)
Русский язык родной для русских. И если он родной для вас, то вы, видимо, тоже русский. Но даже если так, русский язык не изменится по желанию малого числа даже очень русских людей, если они только не гении уровня Пушкина. Даже Далю не удалось внедрить в русский язык некоторые слова, как он этого не хотел. Язык следует за массой народа.
А английский родной только для жителей Великобритании? Да запросто появляются новые слова или меняются существующие по желанию малой группы. Специализированные термины, например, которые большинство даже не слышало.
Английский родной для англичан. Хотя тот же американский извод английского языка уже пожалуй более популярен. Но тут феномен Голливуда работает.
Ну вот видите. А для русских термин Белоруссия гораздо более и дольше знакомый, чем новоявленная Беларусь. Нового то не появилось. Пытаются привить новый термин тому, что уже имеет название.
В сложных русских словах с двумя корнями (как в данном случае) соединительным элементом всегда выступают гласные "о" и "е" (только и исключительно). Гласная "а" в слове "Беларусь" нарушает это жесткое правило, несет в себе иноязычный оттенок, переводя тем самым название "Беларусь" в категорию иностранных слов.
Какие правила? Что за ... Ну где связь слов "Россия" и "Русь"? Причем тут "Русь", когда говорят "Россия".
Плюньте и привыкайте. Как можно понять "Сормович"...? Это нужно только запомнить!
1. Какие правила?! Простые и строгие правила русского языка.
2. Вы безграмотны и нелюбопытны. Если вы не умеете искать информацию, предлагаю результат своего 5-секундного поиска:
"В сочинении византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» X века впервые встречается слово Rosia — страна росов. Слово быстро вошло в книжный обиход и из греческих церковных книг в конце XIV — начале XV века попало в русский язык. Уже в XV веке в русских записях понятия «Русь» и «Росия» (с одной «с») стали употребляться на равных. В документах XVII века второе слово стало встречаться чаще, чем «Русь», и писалось уже через удвоенное «с» — вероятно, по аналогии со словом «русский». При Иване Грозном, принявшем в 1547 году титул царя, великое княжество Московское стало именоваться Русским царством (или на византийский манер — Российским). В 1721 году Петр I переименовал Российское царство в Российскую империю."
3. "Сормович" - житель Сормова. Если вы этого не понимаете, вы ни "бум-бум" в русском языке. Ладно, просто запомните.
Вот вам и все правила. Захотел и переименовал, плюнув на историю и кто чего раньше написал. Чего тут с вилами на людей бросаться...
У царя было царство, у императора - империя. И то, и другое - российские.
Петр на историю не плевал. Адаптировал с учетом изменившихся политических реалий.
А с логикой у вас большие проблемы.
Тоже самое и сегодня. Беларусь - РБ. Россия - РФ.
Придется вам признать это.
Признать, что Белоруссия - РБ, а Россия - РФ?
Не пойму, зачем вы ломитесь в открытую дверь и пытаетесь доказать всем очевидное.
С вами об этом никто и не спорит.
Ну не переименовал же, а принял титул императора. Соответственно государство получило статус империи.
Не принял, а следовал моде. Мода тогда была такая. Сначала барокко, потом ампир.
Вы опять спорите с очевидным.
Как же не принял, если "принял титул императора"?
Т.е. стал именоваться императором.
А уж по каким причинам, по моде или сон вещий ночью приснился, это дело десятое. Важен факт.
Снова не знание истории России
Про моду особенно повеселило)
Не знаете историю России,а ведь это всего лишь греко-византийское название
Уж про связи Руси с Византией думаю вы знаете) Вот вам и документик один из первых где Русь именуется Россией на греческий манер) Крайнее слово в тексте это как раз оно)
Янка Купала и Якуб Колас писали на мове до революции. Новую землю Колас начал писать в 1911. Зорку Венеру написали до революции. Да, мову насаждали в СССР. Но не коммунисты ее придумали. Хотя по мне, это западнорусское наречие. А Беларус изначально это вообще трактор.)))
Чет я погорячился с тем что ее коммунисты придумали :) ну это точно не народный какой-то позыв. У меня бабуля была необразованная совсем. В мову не умела. Разговаривала на русском, с местными словечками. Дед читать умел, мову тоже не понимал. И вообще я не встречал ни одного пожилого из довоенной эпохи кто бы знал белорусский. Встречал только одного человека, кто разговаривал на мове в быту, но у его это какой-то таракан завелся в голове и окружающие с семьей относились с пониманием, все-таки учитель мовы в беларускамовнай школе. Это какая-то дичь с этой мовой. Никому не вперлась, но всех заставяют учить.
Так трактор потому и Беларус, что тут делается :)
Ну так в деревнях никто нигде на литературном языке не разговаривает. Тут есть товарищи, которые и русский плохо знают. На олбанском вещают)).
Ну и статейка. Я еще не перестал путать Литву и Латвию, а тут новый ребус.
Основная проблема не в написании, основная проблема в инаковости.. Просто необходимо быть иными, иначе пропадает смысл двух русских государств!
Поэтому будут всячески клеить высшие сорта, истории ( тут нужен рисунок с котом) и прочую ТБМь. Всё для обоснования своей отдельности.. Главное нравится населению территории, это их выбор ( пусть под гипножабами СМИ)..
Надеюсь Рыгорычу хватит мужества не оставлять Коленьку на смертную муку, впрочем у правителей свои воззрения на потомство и судьбу .
Страницы