Какая вундервафля изменит всё ?

Аватар пользователя Зануда2019

Навеяло недавним тредом про то, что скоро воевать будут одни дроны, а ВладиславаЛ ой как не хватает.

Если разобраться, с точки зрения военного дела и прогресса человечество имело всего один переломный момент в истории. Кому-то может показаться, что это, допустим, появление огнестрельного оружия. Но это не так. Если брать историю в целом, то становление Римской империи произошло благодаря появлению новой тактики, а не оружия. То есть римляне резали конкурентов точно такими же железяками, что имелись у их оппонентов. Но был нюанс. Порядок против первобытного аля-улю. Вот и построили империю худо-бедно. Или англичане устроили резню при Азенкуре обычными луками. И тоже был нюанс. Новинка, что называется. Но новинка опять же – тактическая. Позволившая получить тактические же успехи. Люди, которые сосуществуют на одном пространстве рано или поздно подтягиваются друг к другу в плане хоть тактики, хоть вооружений. Так что появление огнестрела принципиально не повлияло на расклады в Европе, хотя и впечатлило папуасов в эпоху великих открытий. В итоге вылилось в унылое окопное сидение первой мировой. Победы и поражения были не на поле боя, а в умах населения.

Можно было бы считать переломным моментом появление ДВС. Войска получили мобильность и преодолели чертову логистику. В полной мере этим воспользовались немцы во второй мировой. Клинья, котлы, хаос, истребление. Вот тут огнестрел добавился к ДВС, на выходе – у них почти получилось. Но опять же – это была тактика, а не стратегия.

Истинно стратегическим переломом в истории человечества стало сначала атомное оружие, затем средства доставки в виде ракет. Они появилось почти одновременно и дополнили друг друга. В итоге бог отвернулся от больших батальонов.  С тех пор если и возможны великие терки – так только на заседаниях ООН. Действительно серьезные игроки по-быстрому обзавелись дубинкой и в реале перестали угрожать друг другу. Ибо – глупо.

И с тех пор научно-технический прогресс – остановился. Ничего принципиально нового не появилось. Т-55 мало чем отличается от Т-90, когда получает ПТУР в корму. Пуля из трехлинейки убивала не менее верно, чем убивает пуля от «Калаша». По сути мы вернулись во времена первой мировой. Противные стороны  выкопали окопы на ЛБС и сидят. Мелко гадят друг другу, по другому и не скажешь. Любой штурм – жесткие потери, так что только по крайней необходимости.

И тут – дроны ! Аляулю, щас навыпускаем дронов и такпобедимъ ! Каких-то несколько грамм золота (С) – и задача решена. Рои дронов, тучи дронов, квадриллионы дронов ! Тысячи задротов с разных сторон ЛБС машут джойстиками и побеждают друг друга. А бойцы в окопах распустили застежки на жилетах и попивают пивко в ожидании – чем все закончится.

Да – ничем. Все то же унылое задроство первой мировой, а война идет за умы населения противоборствующих сторон. Таковы нынешние реалии, и никакие дроны или иные вундервафли их не изменят.  Ждем полковника Васина. С той или с другой стороны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

война идет за умы населения противоборствующих сторон

И кто же в этом противоборстве сейчас побеждает, по-вашему?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Пока никто. Есть ощущение, что дальнейшие события никак не зависят от происходящего в России и на Украине. 

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 1 неделя)

По Римской Империи позвольте не согласиться. Качество стали у имперцев было лучше, мечи более крепкие, что позволяло ломать мечи противника. О этом технологическом превосходстве знали в приграничных территориях и это также должно было негативно влиять на моральное состояние войск противников римлян.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 5 месяцев)

Вот тут как раз с Вами позвольте не согласиться. Как раз по качеству стали Рим проигрывал "варварам". Просто посмотрите на римские мечи... они короткие и предназначены для колющего удара. И не надо про бой в строю легиона...куча моментов в самой римской истории, когда строй разрывался....Просто не могли римляне делать хорошую сталь. поэтому меч короткий, сапромат, однако....Та же фигня с доспехами....

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 1 неделя)

Длина меча не говорит о качестве стали. Скорее длина меча была спроектирована под тактику ведения боя.

Заглянул в историю, в одних источниках пишут, что римская сталь была хорошего качества. Однако, Индия и Китай тех времен делали более качественную сталь. Также кельты и германцы отличились в качестве ковки, сопоставимо с римской сталью. Но и римляне не соприкасались никак с индусами и китайцами, а германским племенам римляне как раз и проиграли в итоге. Технология и тактика ведения боя проиграли сопоставимой технологии, помноженной на высокий варварский боевой дух smile12.gif

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 8 месяцев)

Добрый вечер)

Тут моментик есть, вундервафель много было, бывало что и римлян били варвары с худшим оружием. То есть сталь сама по себе не показатель.

А бывало что римляне побеждали врага с более лучшим оружием, про это Цезарь писал открыто. И там же писал что их библиотеки разграбили, мол даже он себе лишь немного успел прихватить (тем, кто рассказывает что Рим - это мол цивилизация, вот пример - римляне тупо уничтожили более развитую культуру).

Македонская фаланга (очередная вундервафля), против которой никто ничего не мог сделать, была подловлена и разгромлена римлянами на марше, она даже построиться не успела.

Парфянской тяжелой коннице тоже кровь пустили по итогу.

А в Европе на рыцарскую конницу (тоже вундервафля) нашлось средство, и случилась "битва золотых шпор", когда рыцарей размотали просто в хлам.

Швейцарская пехота с алебардами - тоже та еще вундервафля, все средние века эти алебардисты служили наемниками и считались хорошим вложением.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Швейцарская пехота с алебардами - тоже та еще вундервафля, все средние века эти алебардисты служили наемниками и считались хорошим вложением.

Маленькая поправка - с пиками и алебардами, основными все же первые, вторые - вспомогательные. Конницу остановить могли именно пики - и очень хорошая слаженность натренированных швейцарских войск. Как, собственно, слаженность английских лучников и рыцарей в Столетнюю войну. А вот против пушек они уже сработать не смогли - и в последней битве Столетки, при Форминьи, французская артиллерия таки повынесла английских лучников, в очередной раз доказав подход "порядок бьет класс". 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то по итогу как раз парфяне оттапетили smile3.gifримлян и те были изгнаны

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Но и римляне не соприкасались никак с индусами и китайцами

Соприкасались и еще как. Торговля шла в полный рост.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Насчет римской империи позвольте со всеми не согласиться - Македонский бешено рулил и до неё, причем не мясом противника заваливал.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Насчет римской империи позвольте со всеми не согласиться - Македонский бешено рулил и до неё, причем не мясом противника заваливал.

То что нам в школе преподают как Рим - э это на самом деле морская торговая империя Карфагена. И латынь, это тоже не язык Рима, а язык карфагенских завоевателей.

А так, как Карфаген это не государство, в современном понимании, а Торговая Империя, или "транснациональная корпорация", то и воевали они всегда чужими руками - руками "варваров"

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Просто посмотрите на римские мечи... они короткие и предназначены для колющего удара

Короткие - гладиусы - для пехоты.

Длинные - спаты - для кавалерии.

Были всякие. Удачный конструктив благополучно тырился у соседей. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Это смотря какие варвары, если галлы, то римляни у них во всем в учениках, но у германцев, как считается качество металла достигло римского уровня только в конце средневековья. Все эти дамасцинированные и сварные клинки, как раз от проблем со сталями. Наверно, в лучших образцах германцы превосходили римлян, но преимущество Рима в том, что он мог обеспечить массовое производство с гарантированным качеством. И упадок его, как раз заметен и в качестве оружия.

Аватар пользователя terr
terr(8 лет 2 месяца)

Основным оружием легионеры был не меч, а пиллум - дротик. И именно тактика его массового применения вкупе с тренированными воевать в строю легионерами обеспечивали победу римлянам. Меч же легионера и не должен быть из супер-качественной стали, т.к. рубящая функция его была ограничена в строю, основной являлась колющая.

Аватар пользователя Бронепоезд42

История о том, как повезло римлянам с падением крупного метеорита из хорошего металла, и как не повезло их соседям.

Хотя общее технологическое преимущество имеет намного бОльшее значение, как мне кажется. Про подавляющее преимущество за счет более прогрессивного на тот момент, социального строения общества - даже писать не интересно.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Что понимать под более прогрессивным строением. Если применительно к войнам - более прогрессивным видится диктатура в той или иной форме. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Это вы к тому, что пора уже жахнуть..? 

Ну так, чтобы не валялось...

Да и не все могут себе позволить по вашей логике smile29.gif

Тогда точно что-то куда-то сдвинется... 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Зачем нам жахать ? Нам как раз не надо, у нас форс-мажора нету. Мы сейчас фактически деремся со всем сифилизованным миром, но нам это не страшно. Как раз потому, что они знают, что мы можем жахнуть. И берега не теряют. А наши позиции чем дальше, тем сильнее.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Не совсем так...

Или даже совсем не так.

Проблема в том, что уровень подлости англосаксов ничем не ограничен.

В то же время, у нас не настолько устойчивая политическая система, чтобы выдержать любой удар без смены курса. Да и у китов тоже. 

Все может измениться в одночасье.

Так что по ине так лучше жахнуть.

Кроме того, текущий разгон ВПК явно не под БУкру... Туда не нужно 1,5К танков в год.smile29.gif

Так что замес все равно будет - уже решено.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Эм, я даже и не знаю - куда устойчивей быть системе, чем сейчас. После того, как буржуи забанили нашу элитку, ей больше ничего не остается, как зубами держаться за Родину. А текущий разгон ВПК направлен на модернизацию ВС. Бабло в евродоллары складывать нельзя, все класть в юани опасно, в золото - ну, такое. Куда деньги девать ? Самое логичное - ВПК. Тут тебе и высокий передел, и хайтек, и развитие кадров. Что-то мне подсказывает, что скоро рынок вооружений оживится. И спрос сильно превысит предложение. Замес-то будет. Но кто сказал - что мы будет непосредственно участвовать ? Мы будем бабахи продавать. На БВ того и гляди полыхнет. А там у нас традиционно хорошие связи по оружейке.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Я бы не сказал, что у нас есть еще одна фигура, равнозначная Путину.

Или хотя бы близко сопоставимая.

И хотя бы вполовину настолько же авторитетная внутри страны...

Начнется внутренняя грызня и передел.

В процессе сдадут и продадут много чего, в т.ч. западу.

Как то у меня нет особого оптимизма в случае подобных процессов...

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Я достаточно твердо уверен, что Путин первый среди равных. Все эти 20+ лет работает команда, это видно невооруженным взглядом. Так что замена найдется. Может, не такая харизматичная, но как минимум дело продолжит достаточно успешно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Кто эта команда?

Работают финктанки - да, и работают хорошо.

Но им надо ставить задачи правильные и ими необходимо управлять.

Это всего лишь институты (не в смысле ВУЗов очевидно).

Просто вспомните недавнюю бучу с бензином и валютой и все поймете...

Вспомните еще начало СВО.

Даже еще чуть раньше - прием ДНР и ЛНР.

Там прямые трансляции были сплошняком...

Вспомните, как они там все мямлили и путались... И Бортников, и Нарышкин...

Матвиенко тупо вызубрила текст. Мишустин не смог - своими словами пересказывал заикаясь... калькулятор, блин...

Остальные вообще что-то невнятное блеяли...

Плюс государственные турбопатриоты показушную чушь несли...

Испанский стыд. smile29.gif

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Я подозреваю, что команда на виду не показывается. Путин фронтмен, а остальные в тени. Добывают нефтегаз и строят Крымские мосты, например. ;)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

"К власти рвутся бандой". ©

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

20+ лет как дорвались так-то. smile31.gif. Ток чет вместо того чтобы грабить - страну заново отстраивают. Неправильная какая-то банда.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Разве не Креси? Там лучники постреляли вволю. Но до того половцы изрядно исполосовали западных рыцарей и тоже, надо отметить, тактикой. Аркан, рыцарь валится с коня, его волокут как консервная банка, кто-то подходит к тушке, поднимает забрало и ножиком чик. Потом подходит к следующей. "Погиб цвет европейского рыцарства!" (с)

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Ошибочно процитировал. Не цвет европейского рыцарства, а цвет латынского рыцарства. Имеются ввиду рыцари из государств, где язык - ил латинской группы. Хотя и закалывали их половцы, не спрашвая о гражданстве.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Честно - не историк и не претендую. Помню, что английские йомены задали перцу чувакам со шпорами так, что буквально гору шпор потом взгромоздили. Просто привел пример как тактический момент. Который хорош в моменте но работает относительно недолго.  

Аватар пользователя avt
avt(4 года 1 месяц)

Вы, похоже, даже не особый любитель истории.) Никаких там "английских йоменов" не было. Это называлось Битва Шпор, или Битва при Куртре 1302 года, между фламандцами и французами.  В плен французов не брали, фламандцам досталось в виде трофея 700 пар позолоченных рыцарских шпор.

Впрочем, 80 лет спустя французские рыцари сильно побили фламандцев и трофейные шпоры вернули обратно.

А теперь по футурологии. Если дроны будут полностью автономны (робо-дроны, дроны с ИИ), и не понадобятся никакие задроты с джойстиками, то это действительно будет большой скачок в военном деле.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

А, ну да, вилами затыкали. В целом так-то похрен.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 1 месяц)

Арбалетными болтами и годендагами (дубина со стальным шипом на конце).

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Вы очень сильно не правы. Английский лук не был ни изобретением, ни выдающейся мощностью. Он был неконвекционным для битвы с рыцарями, «английский лук» был орудием вспомогательных сил осады и защиты крепостей со времён Рима. 
Это был можно сказать разовый тактический успех, после этого лук в Европе опять ушёл на второй план, ибо после такого подлого поступка в ход массово пошли арбалеты.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 11 месяцев)

А в чем подлость?
И почему лук был "неконвекционным", если тыщи лет до этого во всех армиях лучники принимали участие в битвах?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Вы ошиьаетесь. Англиискии лук был изобретением. Но в тактическом плане.

Изюминка была не в самом луке. А в тактике его использования как рода воиск. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

При Азенкуре голожопые ( дизентерией страдали) постреляли и генуэзских арбалетчиков а следом и две атаки кавалерии ( тупо били по лошадям) маршал д анкр и три или четыре герцога там легло и с пленными там нехорошо получилось ( отряд французов атаковал лагерь англичан и начал его грабить пока не разобрались в количестве черный принц приказал перерезать пленников дабы не мешали отступлению )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Черный принц умер лет за 30 до Азенкура, вы путаете надо полагать с битвой при Креси 1346-го года, где за французов выступали генуэзские арбалетчики. Азенкур  случился в 1415-м. Сходство обеих битв - взаимодействие английских рыцарей и лучников, и грамотное использование складок местности. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

И лонгбоу скорострельность плюс пробивная мощь 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Основной плюс английского  лонгбоу, как и швейцарской пики - обученность солдат,  слаженное действие войск. Дело не сколько в луке, он и до этого 1000 лет использовались, сколько в грамотном сочетании применения рыцарей, когда спешенных и в строй к лучникам поставленных, собственно хорошо обученных лучников, использования складок местности, ну и таланта командующих, как в битве при Пуатье, когда конных английских рыцарей направили, после использования луков, на спешенных французских рыцарей, пытавшихся косплеить за предшествующий проигрыш при Креси, и потерявших в результате попавшего в плен короля и кучу знати. Английских рыцарей как правило было мало, в битве в лоб против  французских они вполне могли проиграть, за сто с лишним лет до этого им продемонстрировал Филипп II Август в битве при Бувине, поэтому приходилось изворачиваться, использовать то болотистую местность, как при Креси, то виноградники и суженный проход, как при Азенкуре. Когда французы просекли эту фишку и перестали давать бой в удобном для англичан месте  - и лонгбоу не спасли, как это было при Форминьи, последней битве Столетней войны. И в последующих войнах Алой и Белой розы обе стороны как правило обладали лучниками, и те не смогли показать впечатляющих результатов - с ними научились уже бороться.

Резюме: дело не сколько в оружии, сколько в грамотной тактике.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Англичане использовали свое преимущество в качестве лучников французы профукали преимущество в кавалерии , римляне тактики хоть ложкой ешь- парфянский поход выясняется катефракта хрен подстрелишь БТР того времени , или даки с их фалксами заставили римлян усилить щиты и доспехи чем была нивелирована пробивная мощь удара фалкса что и привело в конечном счёте к победе 

С английскими лучниками проблему французы решали просто пойманным отрубали два пальца и иди себе, хороших лучников мало перекошенную фигуру издалека видно вот и кончились за сто лет 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Англичане использовали свое преимущество в качестве лучников французы профукали преимущество в кавалерии

По результатам Столетней войны французы все-таки выпихнули англичан почти всех обратно за пролив, произведя кстати при этом реформу своей армии с феодальной на профессиональную, учредив и набрав роты королевского ордонанса. И после с переменным успехом полезли на Италию.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

С учётом того что это был их семейный междусобойчик никто не посадил своего на троне ни в Париже не в Лондоне так что ничья и ушли не везде кое что осталось д'артаньян освобождал))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Д`Артаньян кстати служил в одной, а дружил с представителями другой такой вот роты королевского ордонанса.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Верните ВладиславаЛ  !!! а куда он подевался кстати? Заклевали и он обидевшись ушёл с АШ?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

у Владислава была привычка ссылаться на источниках, не имеющих ничего общего с тем, о чем он пишет. Лишь бы было.

Аватар пользователя Манагер
Манагер(8 месяцев 4 дня)

У него осенью обострения , а в стационаре телефоны отбирают у психов. Зимой отпустят на амбулаторное лечение, так что потерпите

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Конструктор игр

Да в общем-то, приятнее и полезнее читать одного такого "психа", чем 10 типа "нормальных".

Жаль, конечно, что причина бана объективна и жестка - от такой не потанцуешь.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

приятнее и полезнее читать одного такого "психа", чем

Это пока оный один такой не залезает в области, где специалист - вы. И вы вдруг понимаете, какой же бардак творится между ушей сабжа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да еще и АШ под статью подвести может

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Алекс же расчехлял по этому поводу свой верный Мьёльнир. Или бан временный?

Страницы