Вот читаю тут статьи, комментарии, нахожу информацию в интернете и вижу, что многие люди не совсем понимают ситуацию в Израиле. Поэтому решил вставить свои 5 копеек.
Для начала - я живу в Израиле с 1995 года, родом из Керчи, и здесь я считаюсь левым, потому что придерживаюсь концепции "два государства для двух народов", т.е. Палестинское государство и Израиль бок о бок. Правая позиция - это продолжение существующего положения, т.е. один Израиль и какие-то территории, которые управляются палестинской администрацией, но не называются государством. При этом Израиль в военном смысле контролирует большую часть этих территорий. Самая крайняя правая позиция - это уничтожение / переселение всех арабов куда-то и аннексия этих самых территорий. Правоцентристский подход более-менее работает на Западном берегу, т.к. там у власти ФАТХ, которые отказались от вооруженной борьбы и поняли, что им выгоднее сотрудничать с Израилем, экономически и в сфере безопасности. Но от идеи Палестинского государства не отказались. С Хамасом такое не работает, потому что он является террористической организацией, которые не признают Израиль ни при каких условиях и вообще ставят своей целью уничтожение Израиля. К Хамасу мы еще вернемся, а теперь давайте разберем некоторые утверждения.
Вот говорят, что Израиль захватил чужие земли и поэтому борьба хамаса справедлива. Ну не совсем. В 1948 году под Израиль была отведена определенная территория решением ООН. Евреи это решение приняли, арабы - нет. В результате началась война, которая закончилась победой Израиля и раширением его территорий. Кстати говоря, тогда арабские страны порекомендовали местным арабам уехать, пока они будут освобождать Палестину, а потом вернуться. Многие поверили и уехали (это т.н. беженцы 1948). Те кто остались - сегодня граждане Израиля, имеют равные с евреями права, среди них много адвокатов, врачей (огромное количество врачей в Израиле - арабы), профессоров, работников хай-тек сферы и т.д. Есть арабские партии в парламенте, были даже министры-арабы. Конечо, есть и у них определенные проблемы. Но в целом они живут лучше чем арабы на территориях и в соседних арабских странах (и уж точно лучше, чем в Газе). Это кстати - ответ для тех, кто говорит, что в Израиле апартеид.
Ну давайте дальше про территории. В 1967 году снова была оборнительная война (Шестидневная), и снова Израиль выиграл и расширил территории. В 1973 году - снова то же самое (война Судного Дня). Таким образом, Израиль раширял свою территорию за счет территорий стран, проигравших ему. По-моему, это нормальная практика. Покажите мне, кто так не делал. И да кстати - часть этих территорий были возвращены, в обмен на мирное соглашение. "Территории в обмен на мир". Это было внешнеполитической доктриной Израиля в течение многих лет. Так установили мир с Иорданией и с Египтом. Газу предлагали Египту вместе с Синаем, но он отказался. Интересно, почему? Задайте себе этот вопрос.
На начало девяностых Израиль контролировал Западный Берег и Газу, которые при этом территорией Израиля не являлись. Но там существовали еврейские поселения, населенные в основном религиозными фанатами (Эти поселения, кстати, представляют еще одну большую проблему, но туда мы сейчас вдаваться не будем). Поэтому и армия там постоянно находилась, для обеспечения их безопасности. Потом в 1995 было Осло, когда палестинцам под их контроль отдали часть территорий западного берега, как первый шаг к созданию палестинского государства. Закончилось это убийством израильского премьера Рабина - настолько было сильным непринятие идеи двух государств в крайней правой части общества. С тех пор у власти правые партии и идею двух государств похоронили. Но постепенно все же приходило понимание того, что контролировать чужой народ невозможно, это было связано еще и с тем, что постоянно были случаи нападения на израильских военных и гражданских, которые заканчивались плачевно. И если на Западном берегу был какой-никакой порядок, то в Газе было совсем плохо. Поэтому в 2005 было решено полностью уйти из Газы и эвакуировать все поселения, которые там были. Это конечно стало трагедией для их жителей, в некоторых местах даже приходилось применять силу. Главной ошибкой Израиля стало то, что уход был односторонним. Не было заключено никаких соглашений с палестинцами, и после ухода из Газы Израиль не побеспокоился о заполнении политического вакуума, который там образовался. Претендентов на власть было два - Хамас и ФАТХ, и там даже были выборы. Хамас победил и создал правительство, в которое вошли представители и Хамаса и ФАТХа. Но в 2007 году Хамас силой захватил все административные здания Газы, при этом убивая всех представителей ФАТХа и совершив таким образом незаконный военный переворот. Т.е. фактически даже по палестинским законам Хамас у власти незаконно. Естественно, выборов после этого больше не было. Надеждой Израиля было, что с уходом из Газы, палестинцы наконец получат возможность развиваться самостоятельно (никакой блокады тогда не было и в помине) и поймут, что намого выгоднее иметь с Израилем хорошие отношения. Но не тут то было. Хамас провозгласил своей целью уничтожение Израиля и взял курс бна вооруженное сопротивление. Израиль в ответ естественно объявил Хамас враждебной организацией и ввел блокаду Газы. Почему нужна была блокада? Чтобы предотвратить ввоз оружия или компонентов его в Газу. Естественно эта блокада очень сильно ударила по мирному населению, которое Хамас фактически взял в заложники. С тех пор - каждые несколько лет происходит обострение ситуации: Хамас обстреливает ракетами города Израиля, Израиль в ответ бомбит Газу, вводит войска, мировая общественность возмущается, Израиль выводит войска и так до следующего раза. С каждым таким витком эскалация все усиливалась и теперь мы имеем то, что имеем.
Весь этот исторический экскурс был необходим чтобы была понятна сегодняшняя ситуация и что не все так однозначно, как многие пытаются это выставить.
Теперь конкретно по поводу происходящего:
- То, что происходит в Газе сегодня - это трагедия, но у нас не было выбора. Сегодняшняя спецоперация (специально пользуюсь лексикой российских СМИ) - это не операция по принуждению Хамаса к миру, как было раньше. Это - операция по уничтожению Хамаса и установлению нового порядка в Газе. Она является логическим завершением отделения от Газы, которое Израиль провел в 2005 году. Эксперимент с примирением с Хамасом провалился, после событий субботы стало понятно, что это невозможно.
- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.
- Все это время Израиль поставлял в Газу все - воду, электричество, стройматериалы, и даже переводил деньги. Газа практически не имеет своей промышленности. Все деньги получает Хамас и распределяет их на свои нужды - в основном на приобретение оружия или его частей. Теперь, на время СВО, этого скорее всего не будет. На данные момент отключена техническая вода в северной части Газы и ее жителей просят перебраться в южную - на время ведения боевых действий. Хамас естественно просит жителей не уходить - ведь они являются его щитом и защитой.
- Самое главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть. Как только Хамас будет побежден - будет снята и морская блокада с Газы и люди наконец смогут зажить там нормально. Будем надеяться, что так и будет.
Точка зрения спорная, но ценна, так как показывает пример преобладающего (вероятно) общественного мнения среди одной из сторон конфликта.
Комментарии
Добавьте пожалуйста про животных, виновных младенцев и прочие речи еврейской верхушки.
Выводов делать не нужно, они и так понятны.
Я еще подростком удивлялся, как люди могли поддерживать Гитлера, рабство, апартеид. Разве тогда им не было очевидно что это зло.
После старта активной СВО и обрушившейся со всех сторон пропаганды, я стал лучше понимать что тогда двигало обычными немцами. "Я за своих против чужих", а пропаганда позволяет все рационализировать, переворачивать.
После разгоров израэльтян последних дней начинаю понимать мотивы и тех кто поддерживал рабство и апартеид. Точно такая же логика. За своих до конца. Обесчеловечивание, полное отсутсвие какой либо эмпатии к людям, которых угнетают, и которые кажутся чужими, уровнем более ниже...
То что уже почти 60 лет происходит с палестинцами это систематическое угнетение на государственном уровне. Таким же систематическим угнетением в истории был апартеид, джим кроу, черта оседлости, крепостное право, рабство и т.д.
Все крупнейшие правозащитные организации - ООН по правам человека, Amnesty International, Human Rights Watch, израильская B'tselem - подробно пишут о угнетении палестинцев, и официально признают что Израиль проводит политику апартеида в отношении палестинцев. И только сами 9 млн граждан Израиля продолжают твердить "так им и надо, они первые начали", или как высказался министр обороны - чего их жалеть - они "недочеловеки"...
Но апартеид не был рабством.
Апартеид это когда неконтролируемых и неуправляемых ничем и никак беженцев, никак не желающих жить в привычной цивилизации, содержали в лагерях, где их вообщем то неплохо снабжали, поддерживали строгий порядок, обучали, и так далее.
То что в мире говорилось про апартеид, было банальной пропагандой мало чего имеющего с реальностью.
Но эта пропаганда было не просто так, это была такая попытка оправдать давление на ЮАР, так как ЮАР вëл внешнюю политику в Африке которая была довольно оголтелая и грабительская, и совсем не нравилась и СССР и США, причëм у каждой стороны были свои причины на это.
В тюрьме тоже одевают, кормят, кино показывают и т.п. Вы хотите сказать, что апартеид "очень даже неплохо"?
Вы привели совсем неуместный пример.
Это были даже не беженцы, а нелегальные переселенцы, с чужим гражданством, которые ехали в ЮАР что бы жить более богато, в том числе живя в лагерях.
Где тут аналогия с тюрьмой ? это был их выбор, могли спокойно вернуться обратно в страну своего гражданства.
И таких лагерей где живут как беженцы, так и те кто едет за более сытой жизнью, по миру хватает, и никто их не называет это рабством или тюрьмой, или как то иначе.
А это тоже тот же самый апартеид.
Ваш оппонент всегда за белую расу, за белых. И в войне 1917, и в войне сегодняшней на буркаине. Если он попадет на фронт и рядом с ними будет воевать условно 'небелые" - башкиры, калмыки, а на той стороне будут белые( еврохохлопиндосы ) он перейдет на ту сторону. Один раз даже это признал. Здесь - на АШ.
Какие жирные тараканы у вас в голове.
Скажите, а вы так всегда готовы оболгать другого человека ради чего у вас там в голове?
Дадим слово самим африканцам: из соседних свободных стран в тюрьму апартеида бежали, роняя тапки. Так что да, для них это было "очень даже неплохо".
Да.
И тем более юаровцам не стоит говорить что апартеид это плохо плохо, посмотрят как на конченного идиота забитого самой тупой пропагандой.
Выводов делать не нужно, они и так понятны.
А что еще делать?
Тут со стороны Израиля есть только плохие, очень плохие решения и совсем неприемлимые решения.
Хамас вот чего хочет то? Территорию Израиля и без евреев? Вот почему то издалека мне кажется что шансов что они это получат - меньше чем шансов что с Украиной мир в итоге будет по "формуле Зеленского".
А теперь представьте себе немыслимое: ХАМАС создали израильские спецслужбы на паях с наглами в противовес ФАТХ. И ХАМАС делает ровно то, за что ему заплатили... Тогда Ваш мир перевернётся, если это правда.... Биби не жилец...
Никогда не спрашивайте женщину о её возрасте, немца о его родственниках в Аргентине, а израильского патриота - о финансировании ХАМАС.
Почему это очевидная истина замалчивается? Это Израиль порезал свои сухие ветви снова, что бы решить палестинский вопрос оканчатеельно, и заодно с внутриполитическим кризисом покончить. Хамас взяли под козырек и Алга.
ФАТХ признанная миром организация, "рукопожатная", которая дипломатическими методами успешно шла к созданию палестинского государства.
Ее заменили откровенными терорюгами из Хамас которым руководит моссад и ЦРУ, а снабжает Израиль и ООН.
Это Израиль организовал резню евреев, что бы потом зачистить газу.
Обратно евреи белые и пушистые терпилы. Ага-ага.
Забыли добавить:
Я тоже не в России. То есть, не совсем в России.
В России. Только на войне
Тебе виднее.
Тебе виднее. ;)
Я больше скажу: Донецк тоже ещё пока не совсем Россия. Менталитет за 30 лет хорошо так в сторону увело у людей.
А в какую сторону? Тут мне соседка рассказывала( ейный сын там дороги строит ) что молодежь зачастую действительно часто не пророссийская, может быть не проукраинская, но точно не пророссийская.
Я бы не сказал, что не пророссийская. По обрывкам разговоров они как раз с Россией своё будущее связывают. А менталитет... Примерно, как в наши святые 90-е. Про фуфляндию ни разу нигде не слышал. Видимо, забыли, как страшный сон.
Ясно, понятно, спасибо за уточнение.
произраилевская точка зрения туземца-нациста
Это все хорошо, но как насчёт пассажа про животных от официальных лиц Израиловки?
Дык, автор озвучил точку зрения левака. А тот факт что у палестинцев есть свои правые у власти, точно такие же людоеды как правые в израиле - это мимо его сознания прошло. Хотя даже метод прихода к власти в результате прямого убийства "миролюбивых" конкурентов совершенно идентичен. Можно даже табличку составить - слева теракты и резня в исполнении арабов, справа теракты и резня в исполнении евреев - и что-то мне подсказывает что обе колонки будут похожи по длине.
И ещё, что можно вынести из этого опуса - нормальные мирные люди способны договариваться и жить рядом. Нацисты же могут только убивать всё до чего дотянутся - и чужих и своих.
Ну так об этом речь и идет. С ФАТХом договорились же. А с Хамасом это невозможно.
Насколько я помню, Хамас поддерживался в том числе и Израилем как противовес Фатх. Тот же Биби относительно недавно призывал финансировать Хамас, а не Фатх.
Жабогадюкинг в полный рост, да.
Получается, Фатх сдался, договорился с нацистами в израиле и их "оставили на потом" чтобы медленно сожрать.
При этом "правые" израиля подкармливали хамас, чтобы принудить фатх к сдаче - ну что ж, у них получилось, но они тоже договаривались с нацистами. Ну вот результат.
Это одна из его ошибок, он думал что Хамас можно будет купить, даже передавали им деньги из Катара. Не вышло.
Эту ошибку на самом деле допускали многие. Радикальные мусульманские террористы любые попытки их "купить" воспринимают как попытку "неверных" "откупиться" - свидетельство слабости противника и прямое приглашение к продолжению террора. Вообще то, что происходило в Израиле было бы не совсем правильно называть террористическим актом - это типичная "священная война против неверных", ведущаяся в полном соответствии с законами шариата, не менявшимися с 7 века нашей эры. Резня населения на территории противника, разбавленная захватом женщин и детей в рабство/в заложники - ее неотъемлемый элемент. Действия Израиля следует признать единственно возможным достойным ответом на такой способ ведения войны. И то, что некоторые участники форума при всем этом осуждают Израиль, можно объяснить лишь следованием принципу "друг моего врага - мой враг". Но при этом рекомендую не забывать, что враг друга твоего врага - вовсе не обязательно твой друг. Особенно когда речь идет о ХАМАС, воевавшем против нашей группировки в Сирии, и тесно связанном с террористической организацией "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ с 2003 года).
Оппоненты ХАМАСа хастряли примерно там же в ветхозаветных временах. Если бы это было не так... Смотрите - обычные люди хотят как правило просто жить. Это же идеальные союзники против экстремистов. Так нет, ЦАХАЛ будет бомбить всех подряд, только увеличивая градус ненависти и толкая всё больше людей к радикалам.
Здесь другая ошибка: взращивают радикалов (террористов), чтобы бороться с противниками и потом от этих же радикалов огребать. Это и ИГИЛ, которых вскормили для борьбы с Асадом. И Хамас. И та же Аль-Каида и Талибан...
А что касается осуждения действия: лично я не осуждаю действия Израиля. Я осуждаю двойную мораль: когда кому-то можно оккупировать территории, бомбить не разбираясь в целях защиты, а кому-то нельзя. Вы или трусы наденьте или крестик снимите.
А есть с кем договариваться?
Вот это:
как раз о "договороспособности" евреев. А точнее - об их весьма избирательном отношении к директивам ООН
Ничего подобного. Автор озвучил:
Не знаю уж, какого уровня праваки считают его левым, но настоящая левая позиция интернациональна - два равноправных народа в одном государстве
У них там своя атмосфера. За озвученное вами и грохнуть могут как экстремиста.
Израиль благодетель! палестинцы ещё не поняли своего счастья! Можно дружно в Европу свалить на шею бюргерам сесть. Египет отказывается принимать значит надо требовать трансфер в Европу напрямую.
Данный наратив я слышал уже раз 10 наверное.
И, в целом, выглядит логично. За исключением того, что у арабов плохо с интернетом и русским, и ответить они объективно не могут.
А в отсутствии собеседника легко рассуждать, насколько мы крутые и пушистые.
У меня не мало друзей арабов, израильских естественно, не из Газы. Большинство сейчас просто молчат, потому что выражать сейчас открыто позицию противоположную официальной просто опасно. Но естественно никто не поддерживает бомбежку ни в чем не повинного населения в Газе.
Пусть на афтершок пишут, тут их никто не осудит
А давайте сделаем наоборот - загоним израильтян "за колючку" с забором на территорию Газы и ПНА на следующие 70 лет и посмотрим, что будут делать евреи.
Мне не очень понятна поддержка ХАМАС со стороны многих авторов АШ. Ведь это те самые братья мусульмане, которые воевали с нами в Чечне (Хаттаб), в Сирии и финансируются нашими врагами.
С другой стороны 2000 израильских спецов воевали до последнего времени на Украине опять же против нас.
Мне одинаково жалко мирных евреев и арабов, которые оказались заложниками политиканов. Но это не наша война.
По мне так "чума на оба ваши дома" и запасаемся попкорном.
Вот насчёт "чума на оба ваши дома" это точно.
Приведите цитату, где я пишу о МОЕЙ поддержке ХАМАС ? Вы не найдете, потому что я НЕ поддерживаю ХАМАС - я ОСУЖДАЮ ОТКРОВЕННЫЙ ФАШИЗМ со стороны Израиля.
Я не наивная - я читала много американских авторов политических детективов. И я даже не удивилась, когда узнала, что ИГИЛ создали США и Израиль и что глава ИГИЛ агент Моссада. Может быть и Вам почитать авторов политических детективов 69-80-е годы 20-го века?
К сожалению это уже наша, пока информационная, война, потому что прямо сейчас, когда Израиль публично озвучивает откровенно фашистские цели и действует фашистскими методами, происходит падение тех жестких ограничений, которые действовали после Великой Отечественной Войны.
В итоге будет разрешено все мыслимое и немыслимое, в том числе по отношению к нам, в России.
Поэтому я здесь с удовольствием "вставляю шпильки" возомнившим себя исключительными евреям и поддерживающим Израиль
Я не хочу, чтобы мои дети, внуки или я оказались в качестве подопытных в конц.лагере у какого-нибудь очередного врача-экспериментатора с еврейской фамилией. А Вы хотите такой судьбы своим близким или себе???
А не боитесь, что Ваши внуки станут объектом агрессии со стороны радикальных мусульман? Чем одно лучше другого? Такие организации как Хамас всегда найдут где бороться с неверными. И когда закончатся евреи не факт, что они не переключатся на нас.
Боюсь. И что дальше? Выдохните и перечитайте мой комментарий не так, как диктуют Ваши эмоции, а с практической точки зрения и конкретно вот это
Это делают евреи - сами и добровольно
Я бы Вас поняла, если бы не официальные заявления разных чиновников из Израиля, США, ЕС и Англии о том, что ХАМАС, как и ИГИЛ созданы, оплачивались и контролировались Израилем, США, ЕС.и Англией.
Страницы