Ортогонально и ассоциативно, не по-марковски

Аватар пользователя Графоман

Эпиграф 1

Ну так вот, всех представителей здешней флоры и фауны, которых я видел, объединяет одна черта. Они нефункциональны.

Ни одно оружие из своего чудовищного арсенала они не применяют друг против друга. Их яды безвредны для пиррянских организмов. Они смертоносны только для «гомо сапиенс».

Но ведь это абсурд. За триста лет, что человек обитает на этой планете, местные организмы не могли естественно развиваться по такому пути.

Г.Гаррисон

Эпиграф 2

Марковский процесс — случайный процесс, эволюция которого после любого заданного значения временного параметра t не зависит от эволюции, предшествовавшей t,

при условии, что значение процесса в этот момент фиксировано («будущее» процесса не зависит от «прошлого» при известном «настоящем»).

Преамбула 1

В последнюю неделю АШ (предсказуемо) захлестнула волна публикаций, посвященных Ближнему Востоку. Именно поэтому ничего писать не собирался. Правда (тоже предсказуемо) обнаружил, что подавляющее большинство, как публикаций, так и (еще более предсказуемо) комментариев посвящены апелляции к эмоциям разной степени накала (как хорошо, что чаще всего это проявляется уже начиная с анонса, что сразу избавляет меня от искуса чтения). Поэтому напишу себе в блог для памяти, чтобы посмотреть через полгода, во-первых, и пару-тройку лет, во-вторых, насколько попал/не попал. Пунктиром, по верхам. Поскольку я-то даже не на диване.

Преамбула 2

Поскольку почитаю АШ как аналитическо-информационный ресурс, буду просто удалять апелляции к эмоциям и банить при рецидивах. Заранее прошу прощения у всех искренних людей, желающих высказать наболевшее – есть куча других заметок для этого. Сюда, пожалуйста, только факты и аргументы. Еще и из-за этого получилось длинно, но разбивать не хочу – чистить одну заметку проще, чем три. Тоже извините.

Преамбула 3

Я не пишу про пропаганду и PR. Кто где что сказал для меня особого значения не имеет. Понятно, что сейчас «уланы с пестрыми значками, драгуны с конскими хвостами», но это все не сюда.

Что было

Люблю олицетворения и ассоциации. Поэтому сначала сыграю за «белых». Представляю себя командиром ХАМАС. Одним из, но из ведущих. От которого многое зависит, влияющих на курс организации. Имею следующее «наследство»:

  • Организация религиозная и суннитская. Как сунниты и одна из ветвей «Братьев-мусульман» ближе к Турции (еще там где-то из-за угла английские уши).
  • Официальная цель – уничтожение государства Израиль. При удаче, что должно произойти с теми из 6-7 миллионов, кто не успеет убежать, понятно, хотя особо и не проговаривается.
  • На поток поставлен конвейер по производству шахидов (не путать с «Шахидами»). По слухам, организовал его сам шейх Ясин.
  • Движение создано как противовес ФАТХ (ООП) по позициям: те светские, эти религиозные; те больше в политику, эти в войну. По слухам, одними из «повивальных бабок» были израильтяне, надеясь вырастить «врага ФАТХ» и врага «Хезболлы» (кстати, шииты). В целом, удалось, но что-то пошло не так. Случается, американцы тоже вырастили, сначала талибов, потом Аль Каиду. Или в другом порядке. Не важно для результата.
  • В 2006 году пришли к власти в Газе, не договорились с ФАТХ и, тем самым, раскололи «Независимое Палестинское Государство». В смысле, есть единство по вопросу Израиля (хотя ФАТХ это уже никак не афиширует), а, если получится, вполне вероятно, схлестнутся между собой и с «Хезбаллой» (см. «Маклауд»).
  • Нужно принимать во внимание отношения с «братьями-арабами». Беру в кавычки, ибо отношения непростые. Желающие могут ознакомиться с историей палестино-иорданских отношений (хоть по Википедии). Из совсем недавнего – палестино-сирийские. Египет … Из личного: разговаривая в этом году с другом-египтянином с очень большим удивлением услышал выражение «вот там (имеется в виду части Египта – прим. автора) живут арабы». На мое искреннее недоумение - мол, а вы кто? – был дан ответ «мы – египтяне». Арабами они называют «понаехавших», в т.ч. тех же палестинцев. Причем даже не в первом поколении. И отношение к ним в целом – «они не такие», несмотря на общую кровь и религию. Вот так. Кстати, Египет давно закрыл КПП в Газе (после «шалостей» ИГИЛ на Синае).
  • За время своего правления в Газе, несмотря на поступающие деньги, не смогли создать экономики (кроме «экономики войны»). В Газе очень много молодежи, вследствие фактического отсутствия экономики они безработные, этот котел бурлит с постоянным риском сорвать крышку.

Ну примерно так (кучу второстепенностей опускаю). И вот, допустим, я хочу договориться с Израилем (и меня тут же не пристрелят соратники). И, допустим, с той стороны тоже хотят договориться. А о чем? Создание «Независимой Палестины» в каких-то границах. То есть, Израиль должен откуда-то уйти (не обсуждаю конкретику). Допустим. Тут наступает пресловутое «а затем». Нужно создавать «экономику мира». А у нас:

  • Во-первых, некому, иначе уже давно бы что-то создали, за 16 лет – три пятилетки с гаком, много денег плюс куча дешевых трудовых ресурсов (про маленькие площади не надо, современные производства огромных площадок не требуют). Известную цитату Сталина приводить не буду. Получается, нужно будет уйти в сторону и отдать это достигнутое (помнится, в СССР для отодвигания «мировых революционеров» потребовались репрессии или «кровавые репрессии» - кому что ближе). Отдать кому – ФАТХ? На Востоке – отдать? Добровольно? Ну да.
  • Во-вторых (что на самом деле, главное), кто позволит? ХАМАС не создает капитал, он живет на дотации. А кто платит, тот и определяет политику. Это ПРОЕКТ, а не игрок. Стоит убрать дотации из Газы – никакие бомбежки и блокады по последствиям не сравнятся. Мы же говорим, что, как только Запад перестанет поддерживать Украину, СВО закончится буквально сразу (во что верю).

Вот и получается (у меня), что, даже при желании, не договориться – просто не получается.

Теперь сыграю «за черных». Итак, я – целый премьер Израиля. И пусть я весь из себя харизматичный и лоскутное одеяло местных политических партий, где 4-6 кресел в Кнессете определяют большую часть политики страны, мне не угрожают – пусть у меня вот прямо полное большинство. И вот я хочу мира для Израиля. И готов договариваться. У меня тоже есть «наследство»:

  • Многолетний конфликт с палестинцами, который держит страну в состоянии осажденного лагеря. Из чего, в том числе, извлекается и некоторая польза. Во-первых, это мобилизация населения (духовная). О необходимости которой в России на АШ часто упоминают. Во-вторых, есть два давних «спарринг-партнера». Один – «помягче» (шахиды с бомбами, иногда – с ножами) - ПНА. Второй – «пожестче» (ракеты) - Газа. Они тоже помогают и держать в тонусе, и выбивать дотации.
  • Формальное состояние войны с Ливаном («Хезболла» - Иран) и с Сирией (та же «Хезболла» - КСИР, плюс Голаны).
  • Наличие «внутрииудейских» разборок: «мессианцы» против «сионистов». Желающие почитают, но вкратце: есть куча иудеев (в основном, в США) мечтающих, чтобы государства Израиль вообще не было. Потому что его должен (вос)создать лично Машиах (сиречь Мессия), а вовсе не какие-то «державы-победительницы». И эти самые, преимущественно американские, иудеи – тоже весьма богатые и влиятельные люди (кстати, именно таких на антиизраильских акциях по миру так любят показывать). Вот так. Причем эти "религиозные дискуссии" доходили до перестрелок. Ну, евреи вообще с давних времен ребята пассионарные, они в разное играют («Евреи за Иисуса», кто помнит).
  • Главное: с первых дней существования Израиля его руководители исповедовали принцип, позднее высказанный Фиделем Кастро, который на вопрос, как ему удалось избежать стольких покушений, ответил, что вопросами своей безопасности всегда занимался только лично, никому не передоверяя. Израиль тоже изо всех сил старался обеспечивать свою безопасность самостоятельно. Даже когда США предлагали ему всякие гарантии (видимо, в Израиле всегда что-то знали, да). Собственно, отсюда и «бомба Шредингера». Да, Израиль тоже был ПРОЕКТОМ, который создали для многих целей. В том числе, быть занозой в арабском мире, с одной стороны, и «громоотводом» этого же самого мира – с другой. Но, благодаря своему курсу, Израиль в значительной степени стал и самостоятельным игроком (степень самостоятельности я, к счастью, не знаю – зачем мне эти секреты).

И вот я хочу договориться. Такое «третье и окончательное Осло». Понятно, что нужно уступать территории. Но мне нужен мир со всеми.

  • Вернуть Голаны Сирии практически невозможно. Помимо пресной воды (которую, в том числе, получает и Западный берег) это еще и стратегические высоты. При размещении там дальнобойной артиллерии, вопрос утраты северной части Израиля – только вопрос времени. Примерно, как со взятием азербайджанцами господствующих высот в Шуше вопрос «армянского Карабаха» тоже стал только вопросом времени. А на севере основные пашни, кушать что будем?
  • Вернуть Восточный Иерусалим, тем более, немыслимо. Газу «можно» бомбить. А если что-то будут запускать со двора Аль-Аксы – что делать? (а ведь будут же, кто помешает). Для тех, кто не в курсе – от Аль Аксы до Стены Плача метров сто всего. Ну иди раздели.
  • Отдать какие-то территории еще. «Ширина» Израиля около 100 км всего. Допустить, что где-то будет узкая «кишка» между палестинским и израильским государством – это в 1947 году можно было рисовать полуабстрактные карты. А сейчас это по факту будет означать потерю юга. Да, там, в основном, пустыни. Но там и единственный порт на Красном море, и граница с Египтом, с которым мирный договор с 1979 года.

Вот и получается (у меня), что, даже при желании, не договориться – просто не получается - уже (с).

В этой партии вничью никак не сыграть. Есть столкновение «полных аватаров» (ХАМАС, Хезболла, ФАТХ) с «частичным аватаром» (Израиль). Пока не договорятся «водители аватаров» - ничего не будет. Сэры Чарльз и Генри не имели шансов договориться с Собакой Баскервилей. Даже при всем желании. Собака с ними тоже.

Что есть

После прошлого шабата констатирую следующее:

Что не изменилось:

Общая диспозиция. Во «всеобщую войну» арабов против Израиля не верю – нет смысла – с той стороны разные ПРОЕКТЫ. Существенное охлаждение (даже до разрыва) Израиля с Турцией – возможно. Ну так это уже было («гуманитарное судно» в Газу). Ничего, постепенно нормализуется. Египет уже заявил, что беженцев из Газы не примет. Что логично – куда ему даже пару сотен тысяч «арабов» девать? Своих безработных хватает. А эти еще и с большим опытом изготовления бомб, рытья туннелей и подготовки шахидов. Такое себе счастье. Иордания тоже помнит историю. Кроме того, все окружающие государства помнят о бомбе. Иран – Израилю очень бы хотелось сейчас пристегнуть Иран к произошедшему. Чтобы Иран начали бомбить. США, понятно, они от Ирана-то далеко. Но пока, судя по всему, не вытанцовывается, хотя и очень стараются. Странно, что до сих пор не «нашли» даже пару иранских беспилотников. Иран не хочет, он еще не готов, кроме того, для шиитского Ирана это, повторю, не его ПРОЕКТ. Солидарности и протестов будет море, но не больше. Вон, Китай тоже не торопится «освобождать» Тайвань, как его не подталкивают.

Что изменилось:

Очевидно (мне), что опыт СВО был тщательно изучен и практически проработан. От лодочных десантов (см. Днепр, Тарханкут) к творческому развитию (парапланы). Все тщательно готовилось, и, думаю, не иранцами (турецко-английские уши?). Кроме того, беспилотники и «перегрузка» ПВО массовыми пусками. Ракеты уже давно не делают из дорожных указателей и водопроводных труб (что бы там не говорил ХАМАС).

Главное – было наглядно продемонстрировано, что «локализация» Газы невозможна. Даже если сосредоточить вокруг нее все «боевые силы» ЦАХАЛ (кстати, там всего 176 тыс., то есть, «войск для войны» точно не больше половины от этого количества). Прорыв будет только вопросом времени, поскольку людей там не жалко (см. «мясные штурмы»). Сделают свой аналог теробороны и вперед, «грабь награбленное». А еще хуже – беспилотники и дальнобойные ракеты. Сколько нужно времени, чтобы появились аналоги «Шахидов» и «Ланцетов»? Получается, несколько лет вполне может хватить. ПВО к этому не готово и сомнительно, что будет, это не Россия с ее оборонным потенциалом. Тем более, что там как раз вообще не нужна тщательная разведка целей и точечные удары, как раз наоборот. ПЗРК уже есть, и, похоже, не так мало. ПТУРы тоже, а «Меркава» совсем не торт. А если появятся хотя бы надводные беспилотники? По морю от Газы до Тель-Авива в три раза короче, чем от Одессы даже до Тарханкута. А Израиль критически зависит от морских коммуникаций.

Почему ПРОЕКТ ХАМАС сейчас выбрал этот вариант – а вот не знаю. Я же, повторю, даже не на диване. Можно кучу версий построить, мне по-серьезному ни одна не нравится, поэтому не пишу.

Что будет

1. Израилю теперь придется зачищать Газу.

У тех, кто устроил это, была такая цель. Кто именно это был и зачем, повторю, не знаю. Израиль не может «договориться», потому что это будет означать только поражение (ведь из газы никого не выдадут, наоборот, еще  кучу "борцов с еврейской оккупацией" затребуют) и временную передышку (см. «Минск»). Россия не могла договориться с различными кочевниками, от восточных до южных, чтобы те перестали совершать набеги и уводить рабов на невольничьи рынки. Те это делали, потому что у них это было одной из основ экономики. И потому еще, что могли. Поэтому, когда Россия достаточно окрепла, она перешла к своему варианту «окончательного решения» этого вопроса.

Секундное риторическое отступление: кто-то их тех политиков, что говорят сейчас о «необходимости мирного решения» и пр. этого не понимает? Отлично понимают. Но, как говорила камеристка Кэтти – «... каждый старается для себя» (с).

Единственный вариант договоренности, который (теоретически) устроил бы Израиль – чтобы ХАМАС в полном составе эвакуировался из Газы. Как в свое время эвакуировали ООП с Арафатом. Кстати, ФАТХ это тоже бы устроило. Но вот куда? Уберите ХАМАС из Газы, и он сразу закончится (ни Египет, ни Иордания, ни Ливан их не возьмут).

А разбомбить ХАМАС в Газе не получится. Подземные склады, бункеры и пр. (Мариуполь, Соледар и т.п.). Кстати, один из вопросов, который у меня возник в субботу же вечером – а не обратится ли ЦАХАЛ к инструкторам из «Вагнера»? Ну не через Москву напрямую, можно же в Африку командировку оформить. А что – штурмовая пехота, имеющая уникальнейший опыт зачистки плотной городской застройки в условиях технически подготовленного и фанатичного противника. Вот не удивился бы нисколько. ВСУ, кстати, не подойдут – кто помнит фильм «Великолепная семерка», там был дивный диалог (примерно):

- Давайте наймем вот этого, посмотрите, сколько у него шрамов.

- Нас бы больше устроил тот, кто ему эти шрамы оставил.

- Вы быстро учитесь!

Если правильно понимаю, блокадой и бомбежками вместе с предупреждениями Израиль сейчас пытается запугать и «увести» из Газы максимум гражданского населения. Думаю, особо не получится: с той стороны, повторю, опыт СВО изучали хорошо (Мариуполь и пр.). Населения совсем не жалко, его куча «лишнего», а медийная картинка – это все. Кстати, про «ковровые» - в Газе (городе) около 700 тыс. населения. На площади 52 кв. км. Это, если квадрат, то стороной 7.2 км. Если бы правда «ковровые», там было бы уже под сотню тысяч трупов (за неделю-то). Но это, разумеется, не значит, что гражданские там не гибнут.

2. Не верю в сознательный заговор, из-за которого получился прорыв. («миром правит не тайная ложа …» (с)). По тем же причинам, по которым не верю, что «КГБ взрывало Россию». Слишком много необходимо участников, плюс тех, кто знает точно или догадается. При неизбежном расследовании. Это на выборах в США можно было «помогать» Байдену, рискуя неиллюзорными сроками. Потому что победа спишет все (и списала, но, возможно, пока). А здесь нет такой победы. А «заговор бездействия» обязательно должен сопровождаться как раз практическими действиями, зафиксированными в приказах и прочих бумагах. За вполне конкретными подписями участников. Короче, личное мое мнение такое. Единственный вариант - если масштаб заговора был такой, что по результатам расследования его предпочтут "замести под ковер" ("Следствие закончено, забудьте"). Некоторых посадят за халатность, остальные тихо уйдут в отставки. Посмотрим.

3. Полагаю, произошедшее будет стоить карьеры Нетанияху. Вне зависимости от исхода событий в Газе. Как Черчиллю – он только что выиграл такую войну, а его банально переизбрали. Что для России, скорее, минус.

Завершение:

Мне очень жаль всех мирных людей, которые оказались «не в нужном месте не в нужное время». С любой стороны. Потому что (неумолимая) логика обстоятельств, над которыми они не властны, привела к такому развитию событий. Ровно то же я писал про СВО.

Спасибо всем, кто дочитал. Я не литератор, не блогер, не историк, извините за возможные опечатки и ошибки в тексте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 месяца)

Во-​первых, некому, иначе уже давно бы что-​то создали, за 16 лет – три пятилетки с гаком, много денег плюс куча дешевых трудовых ресурсов

Вы не учли еще одно условие для создания нормальной экономики: свободная логистика. Компании-изготовители должны иметь возможность завозить комплектующие и вывозить продукцию. А если суша и море жестко контролируется Израилем, так что даже рыбаки в море выйти не могут?  А тогда никакой экономики. И ослабить контроль нельзя - тут же повезут тяжелое оружие. Так что дело не в дееспособности палестинцев, а в общей ситуации.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Решаемо. Везли бы "настоящее" - можно было бы даже в Израиле растомаживать. Было бы желание.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 месяца)

Вы думаете, среди 2000000 палестинцев ни у кого такого желания не возникло? Вы правда в это верите?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Правда. Иначе шум был бы до небес - это же так здорово для пропаганды. Ничего такого не слышал, если Вы слышали - пожалуйста, в студию.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 месяца)

Я тоже не слышал, просто знаю, почему. Вот Вы пишете - можно растАможить в Израиле. Для Израиля, главное, не допустить ввоз тяжелого вооружения и военных/двойных технологий. Значит, каждый контейнер (каждый, Карл!) надо вскрывать и перелопачивать. Потом его надо уложить обратно, погрузить на еврейский трейлер и довезти до границы с Газой. Перегрузить (перецепить трейлер?) на арабский. Прикиньте, во что это обойдется. Оплачивать это должны арабы - через пошлины, которые неизбежно будут -очень- высокими. Плюс возможные и вероятные взбрыки израильской таможни. А теперь сравните это с каким-нибудь Ханоем, где всех этих заморочек и в помине нет. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Вы говорите все правильно. Но тут (вроде) прекрасная ситуация: есть деньги, есть активные трудовые ресурсы и можно установить самый льготный налоговый режим. Да, это будет уступать Вьетнаму и Шанхаю, но, с другой стороны, ближе к Европе - меньше транспортное плечо. Все можно было (бы) сделать. Просто (я так думаю) не было такого намерения для этого ПРОЕКТА.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 месяца)

можно установить самый льготный налоговый режим.

Чукча писатель? Читать - не, не учили? Какая разница, какими будут НАЛОГИ, если израильские ПОШЛИНЫ неизбежно будут запретительными? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

1. Полегче

2. Откуда известно про израильские пошлины? Газа годами не платила Израилю за электроэнергию и воду, и ничего. Тихая (даже относительно) Газа Израилю была выгодна, нашли бы варианты. Просто не было такой задачи.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 месяца)

У вас в роду западенцев не было? Такой же упертый. Я же писал, какой должна быть процедура растаможивания, для обеспечения безопасности Израиля. Вы что, думаете, евреи эту работу бесплатно будут делать? Учите матчасть. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы начали хорошо, но к середине сами засбоили в своей логике.

Для того чтобы понимать ситуацию, надо принять что ни Израиль, ни Арабы, ни Газа не являются субъектами.

Они объекты, объекты одного и того же Проекта, куклы на двух разных руках одного и того же Кукольника.

Как в старину - Кукольник показывает на передвижной сцене, как Петрушка (на правой руке) колотит дубинкой Пьеро (на левой руке)

А в это время подельники Кукловода в толпе зрителей зевак кошельки подрезают...


Граждане да разуйте вы свои глаза, ведь один и тот же сценарий:

Израиль - это Украина, (правильные человеки)

Арабы, - это Россия (неправильные нечеловеки)

Газа, - это Донбасс (запал конфликта)

Цель- во взаимном огне уничтожить славян руками славян (вместе с их Православием которое как кость в горле на пути ЛБГТ), и одних арабов другими арабами (вместе с Исламом, который тоже кость а горле на пути Нетрадиционных ценностей)


Естественно что по пути выполнения этих Идеологических Сверхзадач , никто не отменял и простых мирских желаний, вывезти зерно из Укры, отдать у России бабло, а у арабов отжать и нефть и землю и само право на существование на планете.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

мое мнение - ситуация там тупиковая. голимый многовековой серпентарий. в других условиях он может еще б и продержался в состоянии напряжения сколько-то лет, но вот сейчас...велик шанс что там полыхнет так что мало не покажется всем. там нет вот этого классического "свет в конце туннеля", чтобы все готовы были что-то изменить. потому что все участники должны...а что вот они должны? они же сами не очень понимают что хотят построить в том регионе, каким они его хотят видеть завтра. там ничего нет - только нефть и противоречия. что вообще удерживает всех этих людей чтобы не вцепиться в глотку друг другу? только шкурные бытовые обстоятельства на самом деле, инерционные такие обстоятельства, что все что там нажито богатыми людьми, со всех сторон, что они разом все потеряют - дома, счета, комфорт и безопасность. станут никем. но в последние годы, благодаря совместным усилиям "развитых стран", в том регионе появилась очень большая прослойка тех кому нечего терять и кто не видит для себя ничего в завтрашнем дне. и вот это - самый непредсказуемый фактор.

сейчас все на чаепитии у безумного шляпника.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Собственно, о тупике я и написал. Но вот "сами не понимают" - тут не соглашусь. Как и написал, считаю, что это "битва аватаров". Либо кто-то победит вчистую, либо "операторы" договорятся. Ну или потеряют интерес.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

в мире происходит большой раскол. глобализм с наскока не удался. это значит что сейчас момент, ну скажем, некоторой растерянности или по военному - отход на позиции и перегруппировка. или хаоса. и в такие моменты происходит стандартное - каждый тянет одеяло на себя, начинает бдеть только о личном и шкурном. каждый клан бросился охранять и сохранять свой личный кусок, свой источник дохода. вот удастся ли разбежавшееся по своим гнездам королевство крыс собрать снова воедино я не знаю, и никто сейчас не знает. но крысы пока что по своим гнездам.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Консенсус :)

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 3 месяца)

Все-таки есть у ТС некоторая ангажированность против арабов. Что ничего не могут и не хотят. Наврядли это прям так. В Газе все же не в палатках живут, есть и города и какой то бизнес. Касательно проблем с экономическими отношениями с внешним миром, я об этом и раньше слышал - Израиль принципиально хочет контролировать это дело (и контролирует) и не допускает ничего с его точки зрения лишнего в том числе сколь нибудь серьезной промышленности. Понятное дело, безопаснее иметь под боком дикарей на подсосе, чем сильное самостоятельное государство. Так что акценты следует сместить немного, а то позиция Израиля в тексте вышла несколько искусственной. Налицо аграрный вопрос в полный рост.
Касательно что будет, тут надо решить каими временными отрезками оперируем. Если годами, то не вижу особых сложностей, как было так и будет, евреи как обычно будут давить, наплевав на "мировое сообщество", а арабы выдавливаться в Европу. Если десятилетиями, то наверное Израилю все же поплохеет (как к примеру и доллару, который вот-вот, но все же еще не..).

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Ангажированности "против" нет, "за" - возможно, Вы правы. Просто потому, что с тамошними израильтянами общался (очень интересный менталитет, кстати), а с палестинцами нет. Поэтому и пишу предположительно. С одной стороны, Израилю действитено может быть опасно допускать развитие, например, тяжпрома в Газе. Но с другой - ему выгодна нормальная экономика там. Потому что даже относительно благополучного обывателя на протест не затащишь. И это понимает не только Израиль, но и авторы ПРОЕКТА. Поэтому и не было ничего (я так думаю).

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Сколько этого Гаррисона не читаю, через месяц уже не помню, о чём там было.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Супергерой вех победил. Не благодарите)))

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Только не в Космические крысы DDD)))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

))))

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 10 месяцев)

Плохо, когда не читал и всё-таки забыл.))) Подкалываю, шутя, не кидайся в драку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Вы шахматист что ли? У вас два стороны получаются, а третья сторона хотя и подразумевается, описывается как внешняя безликая сила, просто что то что оказывает давление.

Получается безвыходный вариант, потому что ни одна из сторон не может отказаться от желаемого. Так вот, когда так получается - значит акторы находятся на уровень выше, их искусство как раз и состоит в том чтоб составить для низовых исполнителей, назовем их так, "ситуацию безвыходности",  когда они могут действовать только так а не иначе. Неважно, прямые ли это указания "сверху" либо создание условий к тому что действие/поведение более низкого исполнителя обязательно.

И ещё, чтоб такой механизм сработал, нужно чтоб низовой уровень действовал предсказуемо. Это достигается не только очевидными вариантами вроде денег и шантажа, но в том числе и через повестку, чистку рядов на нижних уровнях.

Ну так вот, решение ситуации - договариваться на более высоких уровнях, о чем и говорил ВВП. И если консенсус будет достигнут, тогда кукловоды перестанут натягивать ниточки и все эти перечисленные вами аргументы попросту перестанут иметь такое значение, изменится повестка. И тогда радикалы перестают быть такими радикальными и жажда мщения народа не такой неутолимой и тд.

Иногда меняются внешние условия и тогда игроки передоговариваются, в это время возможны вспышки активности. 

А порой (и возможно это закономерность) ввиду сложности этой системы и количества ресурсов которые она требует ну и изменения условий опять же, кто то из игроков деградирует. Такая система и так всегда обладает неким уровнем хаоса, несколько нарушенным взаимодействием между элементами, а тут эти процессы распада еще усугубляются. Тогда игрок становится недоговороспособным, а прежние марионетки получают большую степень свободы и тут вопрос, будут ли они действовать по повестке, то бишь по инерции, либо проявят инициативу.

Наступает период когда роль личности в истории возрастает, если можно так выразиться. И с этим уже и идёт, как я понимаю работа, переманивание прежнего низового исполнителя на свою сторону, и соответственно приобретение им некой самостоятельности, "многополярный мир".

Судя по обилию переговоров между РФ и представителями арабских стран процесс идёт, в отношении арабских лидеров прежние рычаги ослабли. Для Израиля по видимому нет, трудно представить что это самостоятельный акт, ввиду возможных последствий.

Как то так.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Можно короче описать, бардак в головах начальства сподвигают марионеток к всяческим "инцестам" исполнителей всяких рангов и положения. И шайтан знает, что этот древний казан напряжённости может сварить по итогу. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Не согласна. Вы исходите из того, что без контроля извне немедленно начнут разгораться конфликты.

Но это нелогично, потому что каждый конфликт во первых, требует ресурсов а во вторых, оставляет последствия. Берусь утверждать что напряжённости в современном мире создаются почти исключительно под влиянием акторов более высокого уровня. В отсутствие этого влияния напряженностей бы в большинстве случаев не возникало.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Не в случае палестино израильского конфликта, там условия возникновения оного и есть основная причина. У Израиля потекла крыша в виде США, а арабам ток этого и не хватало

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Да плевать всем на условия

Вы думаете Израилю упало это расширение в регионе где со всех сторон к нему относятся враждебно? И хоть один политик без внешнего управления или поддержки бы на это подписался? Или лидеры палестины бы самостоятельно создали радикальное и вооруженное объединение типа ХАМАС, и оплачивали бы его? Нет конечно. Они бы давным давно приняли резолюцию ООН и жили бы куда более спокойно.

Конфликты начинаются если они выгодны. Конфликт не может быть выгоден на локальном уровне, потому что требует ресурсов и оставляет последствия, соответственно в случае конфликта всегда есть внешнее управление для одной из сторон.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Если бы все конфликты описывались только выгодой, то их бы было на порядок меньше. В данном случае причина скорее из области иррационального из обид, выгоды там нет ни для кого, как тут услышал это аграрный конфликт кто кого закопает.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Нет конечно, это когнитивная ошибка, приписывать государствам человеческие мотивации, иррациональные. Все конфликты в современном мире описываются выгодой и именно поэтому их столько сколько есть

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Решения принимают люди и ничто иррациональное им не чуждо

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Тут люди причем определенного сорта, причем коллективно принимают решения, влияние иррациональности сведено к минимуму. На этом уровне нет ни обид ни мести ни амбиций, есть только выгода, тактика и стратегия, соответствующая национальным интересам или личным.

Человеческие, эмоционально окрашенные мотивации, это для таблоидов и тех кто их читает.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Ну вы как то идеализируете гос чиновников и систему госаппарата, и прям фантазирует коллективным разумом типа стая/рой. Я не отрицаю стремление к выгоде, но и вы упускает такой фактор как месть в тех краях куда как популярный.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Но глобальные решения принимают не чиновники и даже не не глава страны, в однополярном мире. Чиновничий аппарат действует в рамках повестки. Повестка внедряется извне. Они управляемые.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Роль личности в истории - всегда очень увлекательно. Свою первую заметку на АШ написал про элиты и государства, посмотрите, она небольшая.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Согласен. Про безысходность, собственно, писал. Просто игроков, в отличие от шахмат, здесь больше двух. И да - они порой меняются (тот же СССР ведь сначала играл за Израиль). Процесс, и шел, и идет. Но вот этот подготовленный (внешне) взрыв кому-то был очень нужен. Как давно было сказано: "Это ж-ж-ж неспроста" (с)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

На ситуацию нужно смотреть шире. Имеем следующие вводные:

1. Нынешняя мировая финансово-экономическая модель подошла к логическому тупику. См. долговую ситуацию, в т.ч. в США и в целом на Западе. Ресурсные ограничения, в т.ч. в энергетике, продовольствии и т.п. Отсюда глобальный системный кризис. В среднесрочной и долгосрочной перспективе все должно сильно поменяться.

2. Мир уже сейчас совсем не такой, каким он было еще в 2019 году. Начался глобальный передел. Ковид и СВО являются его отдельными составляющими. Отсюда на Ближний Восток, на арабов и прочих мусульман и Израиль с евреями нужно смотреть не только в разрезе старых парадигм, но и в разрезе глобального системного кризиса и глобального передела.

3. Боевые действия в зоне СВО на практике показали новые возможности БЛПА, артиллерии, РСЗО и прочих ракет, а также ПВО. А также высветили недостатки предыдущих тактик и практик применения, да банально изменилось применение боевой авиации, которая в условиях "господства в воздухе" по сути не пересекает линию фронта. 

4. Если этот опыт СВО, эти технические возможности распространить на Ближний Восток и географию Израиля, то существенно меняется расклад. Уже не обязательно затаскивать артиллерию на Голанские высоты, чтобы обстрелять Израиль. А "мопеды-шахеды", можно пулять по Израилю прямо из Ирана (или любой другой точки БВ). Аналогично и с условными Байрактарами. А перегрузить израильскую ПВО смог даже Хамас. Современные средства связи есть у всех, в т.ч. у арабов и мусульман, и не обязательно создавать союзы, чтобы ударить по Израилю, можно просто созвониться и в какой-то момент синхронно жахнуть. А отсутствие географического тыла у Израиля создает очень большие угрозы, если произойдет нарушение инфраструктуры. 

Итого. Внешние обстоятельства и новые технические возможности позволяют различным участникам глобального передала использовать ситуацию вокруг Ближнего Востока, арабов и Израиля в своих целях. И тут есть много разных вариантов.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Там две сотки земли на человека. Для мирной жизни совершенно недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

В Сингапуре в Гонконге плотность населения ещё выше и ничего живут и не стреляют , а если палестинцы такие воинственные что аж спать не могут создали бы кучу Чвк и поехали по Африкам деньги зарабатывать , западенцы любят унитазы их цель была мыть самые красивые унитазы они ее достигли они счастливы весь край ездит за своим фетишем , и палестинцев можно к делу приставить 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

В Сингапуре и в Гонконге весьма специфическая деятельность, которую невозможно масштабировать на все население Земли.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Хорошо возьмём Индонезию или Бангладеш тоже населения с запасом при небольшой территории более или менее мирно живут

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Размеры не сопоставимы. Микротерритории могут жить хорошо и мирно, если вовлечены в какие-то глобальные процессы, а если волею обстоятельств они в этом не участвуют, то нет и шансов. Искусственное создание Израиля и не интеграция Палестины в одно из соседних мусульманских государств создает нерешаемые проблемы.

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(3 года 3 недели)

Мне раньше казалось что израиль щимит палестинцев. Вы мне глаза открыли!

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Уже прищемил причем давно сейчас идут разборки в духе варшавского гетто броня против загнанных в угол 

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 6 месяцев)

А ничего что палестинцы воинственны потому, что Израиль отобрал у них им принадлежащие по решению ООН земли? Просто согланли с земель, где они жии столетиями. Они воюют за свое, что бы вернуть себе то, что у них отобрали. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

ИМХО, разобщённость арабов хотя и существует, но противоречия между ними не настолько сильны, чтобы не позволить им объединиться при наличии реальной осязаемой цели. Например, пограбить то, что останется от Израиля в случае удачи.

Кстати, ещё на моей памяти существовала ОАР - Объединённая Арабская Республика со столицей в Каире. Это был так и не состоявшийся проект объединения Сирии и Египта. А с другой стороны, я помню, как торговец в Хургаде в 1997 году с обидой сказал мне, когда я назвал его арабом: We are not Arabs! We are Egyptian pharaonic people!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Второй раз натыкаюсь на слово pharaonic сегодня, один раз на ютюбе, и вот сейчас на АШ. Хотя до этого даже и не припомню, чтобы слышал вот так вот в виде прилагательного. Вот же совпадения странные!

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(3 года 3 недели)

Заметили, да! Ох уж этот древний египет... 

Египетская сила)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

)

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Век живи...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Про разобщенность Вы правы в объединении ПРОТИВ, но не соглашусь по поводу "не сильны" - хотя бы сунниты/шииты. Там ведь даже теракты у мечетей. Про египтян вот Вы тоже написали. Как только исчезнет/исчезает ПРОТИВ, они тут же подерутся. На радость тем, кто будет их подталкивать.

Страницы