Винил: чистка и мойка пластинок

Аватар пользователя Status Quo

Продолжение статьи по врождённым и приобретённым дефектам виниловых дисков.

Исходя из своей 50-летней практики общения с винилом, могу смело утверждать, что если пластинка визуально в порядке (нет видимых повреждений в виде царапин, сколов и потёртостей), но звучит она не очень чисто, то до 70% артефактов при воспроизведении происходят от грязи, проникшей в канавки пластинки. Можно ли от них избавиться?

Можно и нужно. Важно понимать, что видов грязи, которая только спит и видит, как бы изгадить нам любимый процесс, довольно много и к разным их видам необходимы разные подходы. Для борьбы с большинством грязи подходит мойка, о которой поговорим ниже. Но есть варианты, при которых помывка, увы, ни чего не даст smile4.gif.

Был у меня лет 30 назад случай. Один знакомый художник за бесценок слил мне 3 диска Genesis. За бесценок. Потому, что пластинки не только трещали, но и перескакивали во многих местах. При детальном рассмотрении винила выяснилось, что прежний, безалаберный хозяин, не удосуживал себя мытьём рук перед пользованием дисками - на всех них были ляпы масляной краски и даже отпечатки пальцев smile6.gif. Такие варианты можно очистить -

1. методом заливки всей поверхности диска винило-нерастворяющим составом. Обычно это клей. Лучше всего подходит клей ПВА. Продавался во времена СССР, в аптеках, клей БФ-2, на спирту, его тоже можно было использовать, но из-за наполнителя, тогдашние алкаши создавали серьёзный дефицит сего ингридиента, посему, мне лично удалось испробовать способ очистки на нём всего ару раз.

Принцип очистки: берём обязательно свежий клей - он должен быть достаточно жидким и в нём не должно быть комков - это важно! Если они всё-таки есть, процеживаем клей через сито. Кладём пластинку на ровную поверхность (например, на фанерку или стекло) заливаем диск клеем, избегая попадание его на яблоко и аккуратно щёткой размазываем по всей поверхности. Можно использовать не нужную кредитку или обложку от СИМ-карты. Далее оставляем клей сохнуть. Для полного высыхания потребуется от 6 до 9 часов. Следим за процессом высыхания: полным высыханием считается, если клей по всей поверхности стал прозрачным. Если ещё есть белые пятна, снимать засохший клей нельзя (вот для чего нужно процеживание - комки здорово удлинняют процесс в месте их нахождения). Перередерживать тоже нельзя: через сутки клей пересохнет и станет ломким и снять его будет довольно проблематично. Если же всё равномерно засохло и клей приобрёл прозрачность, аккуратно поддеваем его с края и снимаем, как шкурку.

Плюсы способа - дешевизна, возможность извлечь из канавок ингредиенты, не растворимые ни водой, ни спиртом. Минусы - на процесс очистки уходит до двух дней (если чистим обе стороны диска); при отсутствии сноровки, можно даже ухудшить ситуацию, оставив куски клея на поверхности (впрочем, повторная заливка поможет избавиться от нового артефакта).

Это по сухой чистке. Есть ещё "мокрая", в которой используются разные жидкости и их смеси.

2. Мойка диска под краном. Мыть можно и так: держим диск в руках, капаем несколько капель шампуня на него и аккуратно размазываем рукой по поверхности. Следим за тем, чтобы вода с мылом не попала а яблоко. Затем смываем мыло проточной водой. 

Плюсы - способ абсолютно бесплатный и позволяет, иногда, действительно улучшить качество звука, но. Побочки тоже есть. Можно испортить яблоко случайно попавшей на него водой, кроме того, если вода в кране достаточно жёсткая, то после высыхания звук с винила может стать даже хуже за счёт оставшихся на поверхности солей. Как вариант, использовать хотя бы для финального ополаскивания дистиллированную воду или пропускать воду через умягчающий фильтр типа С-10. Далее - сушка при комнатной температур в не пыльном помещении.

2А. То же самое, но с использованием такой вот приблуды:

Это "зажим для мойки винила", на авито с десяток объявлений разных производителей. цены от 1000 до 3000 рублей. Принцип мойки тот же, что и выше, но об этикетке можно забыть.

Плюсы - относительная дешевизна, надёжная защиты яблока от влаги. Минусы - неэффективно против водонерастворимой и жёстко засохшей в канавках грязи.

3. Ультразвуковая ванна. Мощнейший, способ борьбы с практическими любыми видами грязи. Удаляет до 98% всех чужеродных загрязнителей на поверхности и, самое главное, внутри канавок виниловых дисков. Для средне-засранных дисков хватает, обычно, 15-20 минут УЗ процедуры без подогрева. Для сильно загрязнённых будет достаточно 20-25 минут.

Да, специализированные УЗ ванны для винила стоят не малых денег (от 90.000руб и до полумиллиона по объявлениям на авито), посему рекомендовать могу только тем, у кого большие коллекции и необходимость в мытье - постоянна.

Достоинства - Практически идеальная чистота после применения. Недостатки - возможность фиксации частичек грязи на дне канавок при сушке и - серьёзная дороговизна. Впрочем, есть альтернатива -

3А. Обычная китайская УЗ ванна за 25.000 рублей, + устройство для вращения шпинделя с насаженными на его дисками (тысячи 4,емнип). У меня именно такой вариант:

В ванну заливаю смесь изопропилового спирта (продаётся на Яндекс-маркете от 900руб. до 1500 за 5-литровую канистру) и дистиллированной воды (там же в р-не 150руб за 5л), в соотношении 1:1. По мере работы спирт испаряется, приходится его по немногу доливать. На шпиндель насаживаю по 3 диска, есть возможность и по 4, но пока разбираешься с первыми тремя, последний уже высыхает...

Отработанный, зачастую уже мутный раствор фильтрую через самодельный фильтр:

Собрал его из двух угольных фильтров, использовав как переходник одну из нижних крышек, отпилив болгаркой лишнее. Чтобы место соединения не подтекало, намотал на нём фум. Можно использоать хомуты, пластиковый или металлический. После такой фильтрации, раствор можно использовать ещё раз 15 минимум. Само собой, спирт придётся постоянно доливать.

Плюсы - относительно не дорого, отличный результат очистки. Минусы - штатные зажимные диски у приобретённой поделки пришлось заменить, родные текли и подмачивали этикетки а дисках. После доработки всё пошло как по маслу =)))

4. Моечные машины. Речь о спец-приборах, которые позволяют не только мыть пластинки спец-рстворами, но и практически мгновенно их сушить за счёт вакуумного влагосборника:

Аппараты не дешёвые, но других способов эффективной и главное, быстрой сушки я не видел. В быстрой сушке весь смысл процедуры: вся грязь, смешанная с моечным раствором в мгновения всасываются в машину, оставляя канавки идеально чистыми.

Плюсы - практически мгновенный сбор моющего раствора, что позволяет несколько снизить требования к его составу. Минусы - до особо глубоко засевших частичек грязи можно и не достать. То есть, для приемлемого варианта придётся,иногда, процедуру проводить по нескольку раз.

5. Комбинированный вариант (мой):

Из фото понятно, надеюсь: мою в ультразвуке, сушу на вакуумной машине. Вариант максимально эффективный против практически всех видов загрязнений. Кроме этого, вакуумную машину использую для предварительной очистки от пыли сильно засорённых пластинок. Для этой цели прикупил пару дополнительных влагосборников:

Крайне правый влагосборник - как раз для сбора пыли, левый и средний для сушки после УЗ ванны. Справа - станина для медленного вращения 3х дисков в УЗ.

Достоинства такого комби - практически идеальная очистка винила от любых типов грязи. Недостатки - довольно дорого по себестоимости (под 100.000 по нынешнему курсу), плюс надо следить за состоянием фетровых прокладок - если прозеваешь момент, прокладка может стереться до основы и начать царапать пластинку.

Пока всё.

Есть ещё пара опытов с достаточно экзотическими способами очистки, но из-за редкости ингридиентов выкладывать смысла не вижу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Критика, вопросы, советы и рекомендации катеорически приветствуются!

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 8 месяцев)

Status, скажите, а у вас ещё много таких проигрывателей, как на картинке?

Или это моечный аппарат? 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Да, это мойка Pro-Ject. Играть она не умеет.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 8 месяцев)

Да я в правом верхнем углу имел ввиду. ) 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

А, не понял с начала =)))

Не, это не моё. Нашёл в сети где-то, чуть подправил...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Где то у меня валяется, ещё СССРовский, очиститель пластинок. 

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

Самое простое и эффективное - найти приятеля с такой вот мойкой и сушкой, и мыться у него иногда.

Для моих целых четырнадцати пластинок самый нормальный вариант)

Аватар пользователя Офисный планктон

А во что их потом класть, чтобы не запачкались? В родные конверты? А они чистые?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Новые конверты на том же авито в разных вариантах и разных цветов, с антистатиком и без. У меня запас антистатических пакетов дисков на 300 лежит. Докуплю, если что - не проблема. Цены от 10 до 35 руб. за штуку.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 6 месяцев)

в полиэтиленовые пакеты!

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 3 месяца)

конверты да, родные, а вот пакеты (и внутренние и внешние) действительно можно купить новые на авито, антистатические, по цене от 6 руб/штука

Аватар пользователя Офисный планктон

Крайне правый влагосборник - как раз для сбора пыли, правый и средний для сушки после УЗ ванны.

Где-то здесь ошибка.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Спасибо за глазастость - исправляю...=)))

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Сильно smile9.gif

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 6 месяцев)

я купил моечную машину у Дягилева (Москва) - классный аппарат)

типа ПроДжекта, тоже с пылесосом, но подешевле..

и это, пожалуй, лучшее, что может быть! потому что именно вытягивает грязь из канавок.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Ссылка есть какая? Интересно было б глянуть.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 6 месяцев)

да гуглится же на раз))

http://old-vinyl.ru/

там чуть вниз промотать - "DYAGILEV VCM" (vinyl cleaning machine).

делает он их сам, пусть и полукустарно, но результат меня порадовал.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Глянул, любопытно. Есть смысл съездить, "пощупать" товар. По ценам - вполне рентабельный вариант! Спасибо за наводку.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

У вас небось еще и усилок ламповый?

Колонки какие?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Ламповые, само собой.smile81.gif

35АС-1, советские, 1979 года выпуска, те самые.

Аватар пользователя стрелка
стрелка(9 месяцев 2 недели)

а у меня Sonab - 85s. колоночки правда простые radiotechnika 30b. понятно что не то что надо, но я и пластинки давно не слушаю,но все в большей части оригинальные пусть и не первопрессы. стоят как напоминание скорее о чем-то за стеклом в стенке. я все в цифре давно употребляю. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Дык. "Кому поп, кому попадья, кому попова дочка"(с)  - сколько людей, столько и мнений о том, как оно должно звучать.

Кстати, если давно не пользуетесь винилом - можно его продать и с хорошим наваром. Винил с каждым годом всё дороже: то, что 5 лет тому покупал за 1500, сейчас стоит 2500-3000 уже рублей.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Ужос. Реально.

Дружище (как виниловод виниловоду, извините за панибратство), у Вас хоть глубина сцены в системе есть?

Потому как если нет (а с этими колонками только плоское всё слышал), то поиски разных вкусностей в плоском звуке- дело грустное.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Да ладно? Много чего слышал, в том числе и самодельные, по науке расчитанные колонки, которые делали 2 года на JBL и Гудманах - не зашло.

А вот первая партия 35АС-1 79го года оказалась идеальной. При чём, с годами звук по низам становится всё мягче из-за того, что подвеска низкочастотников разрабатывается всё больше, след. меньше даёт искажений. Среднечастотники, правда поменял.

Аватар пользователя Иван Помидоров

10гд35 это какие уши надо иметь, чтобы это слушать

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Не в курсе классификации по ушам. Мои вполне кушают этот звук, мягкий и чёткий.

Аватар пользователя Иван Помидоров

10гд35 живой песок, уши режет до зубной боли. Я поменял на 6гд13, вот они да, мягкие и прозрачные, ничего лишнего 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

10гд35 живой песок, уши режет до зубной боли.

Менял высокочастотники и раза по 2 уже. Какие именно сейчас стоят - не скажу.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Ищо раз. Глубина сцены в системе есть? Не придуманная, не "воткажется да", а реальная?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Есть. Не только по глубине, но и по высоте, в некоторых моментах стереобаза шире, чем раставлены колонки ( у меня между ними 5метров). Иногда система воспроизводит такие звуки, что разум отказывается верить, что их родила пара колонок - оглядываешься и пытаешься понять, что это было, откуда это пришло?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Ежели позволено будет вклиниться в беседу уважаемых сэров. Глубина сцены, она не в колонках запрятана, а только и исключительно в акустических условиях помещения. 

Ни в усях, ни в источниках. Разумеется, Имхо. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Глубина сцены, она не в колонках запрятана, а только и исключительно в акустических условиях помещения.

Спорное утверждение, Уважаемый. На мой взгляд, полнота сцены зависит от:

1. Качество иходного винила

2. Класса адаптера.

3. Верной юстировки иглы по, минимум трём параметрам.

4. Степени износа иглы (если игла новая, то ей, чтобы притереться и выйти на оптимальный уровень необходима обкатка в 40-60 часов).

5. Крайне важен класс фонокорректора и идеально точная подборка комплектующих в корректирующих цепях по обоим каналам. Тут результирующий разбалланс в характеристиках не должен быть более 0,5db.

И только потом

6. Класс усилителя и колонок - само собой, на дешёвых выходных компонентах и выход будет дешёвым.

7. Помещение, вернее его геометрия и стройматериалы, на мой взгяд, тоже играют роль, но не так явно. Всё же, вся основная магия винилового звука творится от кончика иглы и до динамика. Помещение лишь может слегка улучшить звук (деревянный дом, например) или ухудшить паразитным эхо (бетонная комната без штор).

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

По умолчанию, все п. п. 1-7 в порядке, компоненты тракта неплохи и в хорошем состоянии. Мелкие недостатки выловлены, проходные кондеры исключены и шнурки в спецоплетке уложены на спец - подставки.

Продолжу утверждать, что масштаб сцены радикально меняется только и исключительно от акустических своиств помещения. Наиболее показательно будет вынести динамики на открытый воздух и разместить излучение звука перпендикулярно стене дома, наружу разумеется. Исключить переотраженку, самые её отрицательные свойства. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

На счёт стереобазы, уточню пункт 2:

2А. Разделение между каналами у адаптера должно быть не менее 30 децибел. Лучше 35-40.

Это, однозначно, основная характеристика для формирования стереобазы.

Физические характеристики помещения - да, влияют и в сторону ухудшения. Что-то улучшить они не могут. Т.о., начинать плясать, ИМХО, надо всё-таки с технических характеристик аппаратуры.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Она во всём запрятана. Даже в шнурках (не ко сну будь помянуты).

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Выше написал, о своём опыте.

Отрезвляет. Меня отрезвило. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

На чёт шнуров - согласен. Способ подключения тоже играет роль: когда перешёл на балансный вариант,  с ходу почувствовал разницу. Шнуры делал сам, на кабелях Klotz. Сопротивление мерял - не более 0,1 ома набегает на 1,5 метрах. На коротких отрезках  - 0,05 - 0,07 ома.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Эх, черт. У меня аналог радиотехники был, орбита назывались. И олимп 005 с километровыми катушками. Слил в 90е. Кстати до 22 радиотехнику можно было взять. Хотел взять модернизированные.

Сейчас уже собрал современный комплект.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Эх, черт. У меня аналог радиотехники был, орбита назывались.

Аналог только по выходной мощности. На деле же другая технология. как следствие - совершенно другой звук.

35АС-1 хороши тем, что были идеально точно рассчитаны и собраны на неубиваемых деталях (кто лазил им внутрь, поймут, о чём я). Единственным косяком этой конструкции можно считать сравнительно слабенькие седнечастотники. Я их лет 20 назад заменил. Второй болезнью этих колонок можно считать повышенную уязвимость пищалок на больших перегрузках - они просто вылетают. При ремонте, как правило, выяснялось, что отвалился контакт от диффузора к динамику. После пропайки всё восстанавливалось (раза 3 за последние 50 лет такую х-ню делал).

Аватар пользователя стрелка
стрелка(9 месяцев 2 недели)

отличная тема .но с клеем я бы не рискнул. чего-нибудь не так с пропорциями во времени ошибешься и привет пластиночка.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Кто мешает попробовать на чём-то не особо ценном? Я в первый раз так и сделал, на какой-то убитой пластинке. Потом, с опытом, всё проходит мого проще.

Аватар пользователя стрелка
стрелка(9 месяцев 2 недели)

у меня все ценное) ну понятно что можно и нужно ставить эксперименты, но у меня просто не тот случай чтобы были такие загрязнения как у вас. а то что есть если что - там помывкой и клеем уже не решить. запилы больше

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Это Вы на фото? Хорошо сохранились!

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 9 месяцев)

эх... где мои 16 лет... на балке, BS, DP, PF из-под полы...

кто там заморачивался мытая-немытая...

и да, лучшая мойка на тизере, правда не полностью раскрыта...))

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Боюсь, эта мойка неподъёмных денех стоить будет. Но почему бы не помечтать? smile31.gif

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 9 месяцев)

я бы всё же разделил

мойка винила отдельно

.... ))

Скрытый комментарий дед Барадед (без обсуждения)
Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

помой-ка?
если чо, то смалики не люблю.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 10 месяцев)

В конце 70х подростком вознамерился очистить Nazareth "Loud 'N' Proud"  клеем ПВА - залил, подождал, снял....

Как скрипел, так и продолжил...

ПыСы - поскольку у меня тогда была простейшая Вега 101 стерео и мозгов немного, поставил слепок из  ПВА на вертуху и послушал инверсию Назарета ради прикола  )))

Аватар пользователя Офисный планктон

ПыСы - поскольку у меня тогда была простейшая Вега 101 стерео и мозгов немного, поставил слепок из  ПВА на вертуху и послушал инверсию Назарета ради прикола  )))

smile3.gif

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

А хозяйственное мыло при чистке намыливанием не лучше будет шампуня?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Не думаю. Впрочем, можете попробовать. Лично я пользуюсь УЗ ванной, без употребления каких-либо чистящих средств.

Страницы